Por qué no debes comprar Bitcoin

cusbe11 y elemento:

Hay dos niveles diferentes en esta conversación y por eso AMBOS tienen razón -pero en niveles diferentes-.

- Si pensamos en la "informalidad", el bitcoin puede ser insuperable (y no es poco !)
- Si pensamos en la "economía formal" el bitcoin es casi inusable (y no es un tema menor !)

Hay un rango económico en el que se puede operar en "B" o "neցro" casi sin problemas... digamos los 3000 y hasta los 5000 euros al mes.

Cualquier persona -una fruta, un fontanero en "B", un narco- puede vivir el "día a día" de modo formidable -incluso malgastando- sin mayores problemas.

Puede ir al súper, comprarse ropa, relojes caros, hasta pagarse viajes (si no son muy frecuentes o muy ostentosos como para llamar la atención al fisco). Incluso puede pagar sus bonos de tras*porte y, quizás, cada tanto, si no hace mucho "ruido" comprarse alguna moto de segunda mano. También se paga su alquiler -siempre que no alquile un palacio y entre en el "radar" del fisco-.

Digamos que, se puede vivir una vida que más de uno hasta envidiaría y hacerlo "en neցro". La única prevención es no usar tarjetas de crédito, ni cuentas de banco, pagar todo de contado.

Subiendo un poquito el nivel de sofisticación -y teniendo algunos conocimientos más especializados- se puede incluso montar un "negocio" poco verificable y, a cambio de pagar algunas tasas e impuestos, usar ese "negocio" para "blanquear" una suma de dinero que permita ya, encarar algunos gastos mayores -y ya en el circuito bancario-.

Digamos que pones una "frutería" o un "kebab" (hay opciones mejores pero no viene al caso comentarlas) y, ahora si, puedes hacer figurar como ingresos "reales" parte de tus ingresos "neցros" metiéndolos al circuito de modo lento y sin locuras... al cabo de un año o dos podrías haber "ahorrado" en una cuenta de banco un dinero "blanco" en cantidad suficiente para comprarte un auto o una casa.

Hasta acá, nada que ignore un fontanero en "B", una fruta o un narco despabilado.

El tema cambia cuando hablamos de la riqueza "de verdad". El casapoplón, el auto de lujo, los viajes frecuentes y ostentosos con cargo a tarjetas de crédito, etc.

Para el que se conforme con "la diaria" (que para nada es pobre, puede ser bastante interesante con 3000 o 5000 euros al mes), sin ostentaciones, en efectivo, sin cuestiones registrales usar bitcoins (o recibir bitcoins) es, sin duda, uno de los modos más sofisticados y geniales de hacerlo.

Para el que pretenda OTRA COSA -en otra escala- el sistema tiene los controles y las riendas.

Digamos... para alguien que compró 20 bitcoins a $ 100 y hoy tiene $ 20.000 no declarados, gastárselos sin que nadie le llame la atención no es para nada grave... gastará $ 2000 o 3000 al mes, vivirá esos meses como un duque y "no pasa ná".

El que tenga incluso 1200 bitcoins (como tiene bitcoñero) y, se conforma con vivir sin trabajar durante años cubriendo sus gastos sin llamar la atención... "no pasa ná".

Pero, si bitcoñero pretende comprarse una casa, o le hace ilusión una Ferrari... pues NO PUEDE. Tendrá que declarar su "ganancia", pagar los impuestos y, recién allí, lo que el Estado le haya dejado tras esquilmarlo, estará a su disposición.

Hay un problema adicional -que puede ser manejable en ciertos sitios y complicado en otros- que es el problema que tiene un bitcoñero para "cambiar" los bitcoins en moneda local para hacer los gastos.

Para poder hacerlo de modo "invisible" depende casi en exclusiva de localbitcoin (o de ir desarrollando algunos contactos personales) y eso es bastante engorroso. Aún así puede ser sencillo en sitios donde mucha gente quiere comprar por localbitcoin en sus niveles de gasto mensuales (digamos $ 3000 al mes) y, es complicadísimo en el 99% del Mundo.

En Madrid o Barcelona, quizás puedas. Si pretendes cambiarlo en Soria o Torrevieja... ni de broma.

Pero, dada la conjunción de factores adecuada, alguien podría gastar prudentemente sin pagar los impuestos por eso.

===

Y por eso digo que AMBOS tienen razón pero EN DOS ESCENARIOS DIFERENTES.

- Para vivir con gastos "semi-clandestinos" y relativamente pequeños... bitcoin es insuperable (si has ganado con él en su momento).

- Para vivir de modo opulento y legal... no sirve. Cualquier movimiento de grandes cantidades cae SIEMPRE en la esfera de control del Estado.

Nico dijo:

cusbe11 y elemento:

Hay dos niveles diferentes en esta conversación y por eso AMBOS tienen razón -pero en niveles diferentes-.

- Si pensamos en la "informalidad", el bitcoin puede ser insuperable (y no es poco !)
- Si pensamos en la "economía formal" el bitcoin es casi inusable (y no es un tema menor !)

Hay un rango económico en el que se puede operar en "B" o "neցro" casi sin problemas... digamos los 3000 y hasta los 5000 euros al mes.

Cualquier persona -una fruta, un fontanero en "B", un narco- puede vivir el "día a día" de modo formidable -incluso malgastando- sin mayores problemas.

Puede ir al súper, comprarse ropa, relojes caros, hasta pagarse viajes (si no son muy frecuentes o muy ostentosos como para llamar la atención al fisco). Incluso puede pagar sus bonos de tras*porte y, quizás, cada tanto, si no hace mucho "ruido" comprarse alguna moto de segunda mano. También se paga su alquiler -siempre que no alquile un palacio y entre en el "radar" del fisco-.

Digamos que, se puede vivir una vida que más de uno hasta envidiaría y hacerlo "en neցro". La única prevención es no usar tarjetas de crédito, ni cuentas de banco, pagar todo de contado.

Subiendo un poquito el nivel de sofisticación -y teniendo algunos conocimientos más especializados- se puede incluso montar un "negocio" poco verificable y, a cambio de pagar algunas tasas e impuestos, usar ese "negocio" para "blanquear" una suma de dinero que permita ya, encarar algunos gastos mayores -y ya en el circuito bancario-.

Digamos que pones una "frutería" o un "kebab" (hay opciones mejores pero no viene al caso comentarlas) y, ahora si, puedes hacer figurar como ingresos "reales" parte de tus ingresos "neցros" metiéndolos al circuito de modo lento y sin locuras... al cabo de un año o dos podrías haber "ahorrado" en una cuenta de banco un dinero "blanco" en cantidad suficiente para comprarte un auto o una casa.

Hasta acá, nada que ignore un fontanero en "B", una fruta o un narco despabilado.

El tema cambia cuando hablamos de la riqueza "de verdad". El casapoplón, el auto de lujo, los viajes frecuentes y ostentosos con cargo a tarjetas de crédito, etc.

Para el que se conforme con "la diaria" (que para nada es pobre, puede ser bastante interesante con 3000 o 5000 euros al mes), sin ostentaciones, en efectivo, sin cuestiones registrales usar bitcoins (o recibir bitcoins) es, sin duda, uno de los modos más sofisticados y geniales de hacerlo.

Para el que pretenda OTRA COSA -en otra escala- el sistema tiene los controles y las riendas.

Digamos... para alguien que compró 20 bitcoins a $ 100 y hoy tiene $ 20.000 no declarados, gastárselos sin que nadie le llame la atención no es para nada grave... gastará $ 2000 o 3000 al mes, vivirá esos meses como un duque y "no pasa ná".

El que tenga incluso 1200 bitcoins (como tiene bitcoñero) y, se conforma con vivir sin trabajar durante años cubriendo sus gastos sin llamar la atención... "no pasa ná".

Pero, si bitcoñero pretende comprarse una casa, o le hace ilusión una Ferrari... pues NO PUEDE. Tendrá que declarar su "ganancia", pagar los impuestos y, recién allí, lo que el Estado le haya dejado tras esquilmarlo, estará a su disposición.

Hay un problema adicional -que puede ser manejable en ciertos sitios y complicado en otros- que es el problema que tiene un bitcoñero para "cambiar" los bitcoins en moneda local para hacer los gastos.

Para poder hacerlo de modo "invisible" depende casi en exclusiva de localbitcoin (o de ir desarrollando algunos contactos personales) y eso es bastante engorroso. Aún así puede ser sencillo en sitios donde mucha gente quiere comprar por localbitcoin en sus niveles de gasto mensuales (digamos $ 3000 al mes) y, es complicadísimo en el 99% del Mundo.

En Madrid o Barcelona, quizás puedas. Si pretendes cambiarlo en Soria o Torrevieja... ni de broma.

Pero, dada la conjunción de factores adecuada, alguien podría gastar prudentemente sin pagar los impuestos por eso.

===

Y por eso digo que AMBOS tienen razón pero EN DOS ESCENARIOS DIFERENTES.

- Para vivir con gastos "semi-clandestinos" y relativamente pequeños... bitcoin es insuperable (si has ganado con él en su momento).

- Para vivir de modo opulento y legal... no sirve. Cualquier movimiento de grandes cantidades cae SIEMPRE en la esfera de control del Estado.

Hacer clic para expandir...

Que chorrada más grande. Yo creé una empresa en Singapur con un capital de unos cientos de bitcoins y no tuve ningún problema con el IRAS. No pagué nada por llevarme allí el dinero porque el IRAS consideró que los bitcoins no estaban en UK cuando los adquirí, sino en Internet y, al ser Internet algo internacional, no había fuga de capitales ni se me podía cobrar impuestos por tenerlos, estando en Singapur, en Burkina Faso, en Sri Lanka o donde fuese.

Y ese es uno de los paraísos del capitalismo, Singapur. Allí llegué con mis Bitcoins legalmente adquiridos y no tuve que pagar ni un duro por seguir teniéndolos en mi posesión una vez allí ni usándolos.

Pagué las oficinas en Bitcoins, pagué casi todo el material en Bitcoins, monté el laboratorio pagando en Bitcoins, todo el mundo me aceptó Bitcoins. Los orientales no ponen pegas cuando hay dinero de por medio.

Nico dijo:

cusbe11 y elemento:

Hay dos niveles diferentes en esta conversación y por eso AMBOS tienen razón -pero en niveles diferentes-.

- Si pensamos en la "informalidad", el bitcoin puede ser insuperable (y no es poco !)
- Si pensamos en la "economía formal" el bitcoin es casi inusable (y no es un tema menor !)

Hay un rango económico en el que se puede operar en "B" o "neցro" casi sin problemas... digamos los 3000 y hasta los 5000 euros al mes.

Cualquier persona -una fruta, un fontanero en "B", un narco- puede vivir el "día a día" de modo formidable -incluso malgastando- sin mayores problemas.

Puede ir al súper, comprarse ropa, relojes caros, hasta pagarse viajes (si no son muy frecuentes o muy ostentosos como para llamar la atención al fisco). Incluso puede pagar sus bonos de tras*porte y, quizás, cada tanto, si no hace mucho "ruido" comprarse alguna moto de segunda mano. También se paga su alquiler -siempre que no alquile un palacio y entre en el "radar" del fisco-.

Digamos que, se puede vivir una vida que más de uno hasta envidiaría y hacerlo "en neցro". La única prevención es no usar tarjetas de crédito, ni cuentas de banco, pagar todo de contado.

Subiendo un poquito el nivel de sofisticación -y teniendo algunos conocimientos más especializados- se puede incluso montar un "negocio" poco verificable y, a cambio de pagar algunas tasas e impuestos, usar ese "negocio" para "blanquear" una suma de dinero que permita ya, encarar algunos gastos mayores -y ya en el circuito bancario-.

Digamos que pones una "frutería" o un "kebab" (hay opciones mejores pero no viene al caso comentarlas) y, ahora si, puedes hacer figurar como ingresos "reales" parte de tus ingresos "neցros" metiéndolos al circuito de modo lento y sin locuras... al cabo de un año o dos podrías haber "ahorrado" en una cuenta de banco un dinero "blanco" en cantidad suficiente para comprarte un auto o una casa.

Hasta acá, nada que ignore un fontanero en "B", una fruta o un narco despabilado.

El tema cambia cuando hablamos de la riqueza "de verdad". El casapoplón, el auto de lujo, los viajes frecuentes y ostentosos con cargo a tarjetas de crédito, etc.

Para el que se conforme con "la diaria" (que para nada es pobre, puede ser bastante interesante con 3000 o 5000 euros al mes), sin ostentaciones, en efectivo, sin cuestiones registrales usar bitcoins (o recibir bitcoins) es, sin duda, uno de los modos más sofisticados y geniales de hacerlo.

Para el que pretenda OTRA COSA -en otra escala- el sistema tiene los controles y las riendas.

Digamos... para alguien que compró 20 bitcoins a $ 100 y hoy tiene $ 20.000 no declarados, gastárselos sin que nadie le llame la atención no es para nada grave... gastará $ 2000 o 3000 al mes, vivirá esos meses como un duque y "no pasa ná".

El que tenga incluso 1200 bitcoins (como tiene bitcoñero) y, se conforma con vivir sin trabajar durante años cubriendo sus gastos sin llamar la atención... "no pasa ná".

Pero, si bitcoñero pretende comprarse una casa, o le hace ilusión una Ferrari... pues NO PUEDE. Tendrá que declarar su "ganancia", pagar los impuestos y, recién allí, lo que el Estado le haya dejado tras esquilmarlo, estará a su disposición.

Hay un problema adicional -que puede ser manejable en ciertos sitios y complicado en otros- que es el problema que tiene un bitcoñero para "cambiar" los bitcoins en moneda local para hacer los gastos.

Para poder hacerlo de modo "invisible" depende casi en exclusiva de localbitcoin (o de ir desarrollando algunos contactos personales) y eso es bastante engorroso. Aún así puede ser sencillo en sitios donde mucha gente quiere comprar por localbitcoin en sus niveles de gasto mensuales (digamos $ 3000 al mes) y, es complicadísimo en el 99% del Mundo.

En Madrid o Barcelona, quizás puedas. Si pretendes cambiarlo en Soria o Torrevieja... ni de broma.

Pero, dada la conjunción de factores adecuada, alguien podría gastar prudentemente sin pagar los impuestos por eso.

===

Y por eso digo que AMBOS tienen razón pero EN DOS ESCENARIOS DIFERENTES.

- Para vivir con gastos "semi-clandestinos" y relativamente pequeños... bitcoin es insuperable (si has ganado con él en su momento).

- Para vivir de modo opulento y legal... no sirve. Cualquier movimiento de grandes cantidades cae SIEMPRE en la esfera de control del Estado.

Hacer clic para expandir...

Tienes parte de razon. Pero hablas como si las "grandes" fortunas no tuviesen forma de blanquear dinero. Y precisamente, digamos a partir de 1 millon de € al año (que tampoco es que sea una gran fortuna pero es una cantidad elevada) es donde es relativamente mas sencillo.

El motivo es que juegan con un margen muy alto respecto a lo que les costaria declararlo. Declararlo les hace pagar mas de un 50%, un 50% de 1M son 500k y esa es una cantidad que te permite hacer viajes a paraisos fiscales, pagar asesores, banqueros... y aun asi despues de todos esos pagos salirte mas rentable que pagar el 50% al fisco.

Es por eso por lo que siempre digo que la mejor lucha contra el blanqueo por parte del fisco es bajar impuestos. Si alguien que gana 1M al año le cobras un 10% te llevas 100k €, cantidad con la que ya no compensa hacer viajes a paraisos fiscales, etc etc Y siempre sera mejor para el estado llevarse esos 100k que no llevarse nada por querer trincar 500k

Pero bueno eso ya es otro tema que se desvia de este hilo...

ninfireblade dijo:

A ver, que estais muy desinformados. Informaros un poco antes de opinar shishi que asi no hay manera de tener una discusion, parece una conversacion de besugos.

Respecto a lo que dices, es tan sencillo como crearse una tarjeta de debito y recargarla con Bitcoin (ya hay varias empresas que lo ofrecen). Te mandan la tarjeta de debito (no recuerdo si es Visa o Mastercard), la recargas con por ejemplo 1 BTC o la cantidad que te de la gana y esa tarjeta te la van a aceptar en cualquier sitio. Cuando pagues con ella (en €, $ o lo que sea donde quiera que estes) automaticamente se calcula la cantidad que supone en BTC y te lo descuenta del saldo de la tarjeta.

Tarjeta anonima por cierto.

Hacer clic para expandir...

===

No, ninfireblade, No.

Para que no caigas en un mundo de fantasías con duendes y gnomos y hadas de vestidos multicolores te explico brevemente.

En EE.UU. la gente puede pedir la "quiebra" a nivel personal pero, originalmente eso la dejaba fuera del sistema bancario -era una consecuencia de la quiebra- y allí, eso se convertía en un infierno.

Como la tarjeta de crédito se usa para cosas muy importantes (por caso cargar la gasolina) y para cientos de cosas diarias, los "quebrados" quedaban convertidos en unos parias sociales.

Entonces, se cambió la legislación para permitir que hubiera tarjetas "recargables", por montos PEQUEÑOS y que no fuesen personalizadas (porque la ley de quiebras no se lo permitía).

Debido a este tema, los astutos encontraron un "hueco" legal para dar tarjetas recargables en el mercado.

Luego fueron haciendo más restrictiva la legislación pero, en todo caso, las que quedan operativas son tarjetas ya "individualizadas" y, además, permiten un nivel de gastos MINIMO.

Si te fijas (ignoro a cuál de ellas haces referencia en particular pero, puedes buscar las condiciones y enterarte), verás que permiten manejar un máximo de $ 200 a $ 500 DIARIOS y con un límite MENSUAL que no tendría que superar los $ 2000 (más de una vez son menores).

Así que, en la mejor de las opciones, de modo "anónimo" rara vez encontrarás ninguna tarjeta que te permita gastar más de $ 2000 al mes y siempre que no excedas de $ 500 diarios (en el mejor de los casos, suelen ser menores).

Como dije más arriba, una buena opción para gastar "prudentemente" unos pocos euros (que para mucha gente 2000 euros al mes puede ser una fortuna) pero, absolutamente INUSABLES para "el monto que tú quieras" como supones.

Para usar "los montos que tú quieras", lamentablemente, siempre caes en el radar de los controles del Estado.

Y si no me crees, trata de "gastar el monto que tú quieras" comprándote un piso, un auto o 10.000 acciones de Repsol y dime si puedes. :rolleye:

---------- Post added 28-dic-2016 at 20:27 ----------

Aviso que te contestaba sin haber leído tu última participación.

Estamos de acuerdo entonces... para el "chiquitaje" Bitcoin es muy útil; para "gastar de verdad" no soluciona nada.

Y, para el 96% de los mortales, hablar de un "chiquitaje" de $ 3000 al mes sería tocar el cielo con las manos. Ninguna duda con ello.

---------- Post added 28-dic-2016 at 20:49 ----------

BlueArrow dijo:

Que chorrada más grande. Yo creé una empresa en Singapur con un capital de unos cientos de bitcoins y no tuve ningún problema con el IRAS. No pagué nada por llevarme allí el dinero porque el IRAS consideró que los bitcoins no estaban en UK cuando los adquirí, sino en Internet y, al ser Internet algo internacional, no había fuga de capitales ni se me podía cobrar impuestos por tenerlos, estando en Singapur, en Burkina Faso, en Sri Lanka o donde fuese.

Hacer clic para expandir...

Un poquito exótico tu argumento.

Así que es "una chorrada" pero, en tu caso "abriste una empresa en Hong Kong".

Claro!, cualquier guaperas que tiene 20 bitcoins "monta una empresa en Hong Kong" y bla bla bla :bla:

Básicamente CONFIRMAS lo que acabo de decir pero, como ya tienes un prejuicio que no puedes quebrar arrancas diciendo que son "chorradas".

Oye. Te cuento que hay un cierto nivel de responsabilidad SOCIAL que uno tiene que tener.

En estos temas hay mucha gente JOVEN E INEXPERTA leyendo y, si uno colabora en darle una visión FANTASIOSA del mundo, no les hace ningún favor... más bien todo lo contrario, los perjudica.

Tú eres un privilegiado del sistema, hijo y nieto de banqueros, con barco, con una corriente positiva del destino que te llevó a comprar muchos bitcoins cuando valía poco y hoy se convirtieron en oro en tus manos... todos esos beneficios y privilegios TE EXIGEN además, ser prudente con el resto de la gente que no tiene ese "camino de oro" bajo sus pies.

Mientras que tú recibiste "un regalo", otros no (y no nos pongamos místicos para analizar ese punto). El problema es que no puedes usar tus privilegios para causar daño. Se consciente de eso.

Hay muchos caminos para ser próspero pero no todos los caminos son iguales. En tu caso el "gift" (nunca más claro el término en inglés para esto) fue abundante y sencillo pero eso no significa que para otros lo sea.

Mientras que unos pocos compraron bitcoins a $ 5, $ 30, $ 100 o $ 200 y ven maravillados -con méritos o sin ellos- que se multiplicó su fortuna, generar un mundo de fantasías para gente que HOY está buscando su camino, puede ser poco prudente y causar más daño que ayuda.

La "ventana de oportunidad", el "camino mágico" de entrar al bitcoin y hacerse rico puede que ya se haya cerrado. El que ingrese a $ 950, aún cuando pueda hacer un buen ahorro y, tal vez, ganar el 10% o el 30% -que no está mal desde ya-, de modo alguno tendrá EL MISMO PREMIO que los que entraron a $ 100 (o menos).

Si a personas jóvenes e influenciables las tientas con soluciones que ya no son tales, les quitas sus verdaderas oportunidades.

Es como si el ganador de la lotería aconsejase como mejor camino a la prosperidad comprar boletos :rolleye:.

No se puede confundir la fortuna (que sólo premia a unos pocos) con "el camino eficiente" (que es el que muchos tienen que seguir).

Tú le harías mejor favor a muchos fomentando la innovación, la inteligencia, las habilidades comerciales que manteniendo la ilusión del "boleto de lotería"... perdón, quise decir "del bitcoin" como un modo de replicar tu éxito.

Piensa un poco en ello porque, los privilegios, para mantenerse en el tiempo (léase "karma") exigen ser responsable y ayudar a otros por el camino correcto.

Nico dijo:

===

No, ninfireblade, No.

Para que no caigas en un mundo de fantasías con duendes y gnomos y hadas de vestidos multicolores te explico brevemente.

En EE.UU. la gente puede pedir la "quiebra" a nivel personal pero, originalmente eso la dejaba fuera del sistema bancario -era una consecuencia de la quiebra- y allí, eso se convertía en un infierno.

Como la tarjeta de crédito se usa para cosas muy importantes (por caso cargar la gasolina) y para cientos de cosas diarias, los "quebrados" quedaban convertidos en unos parias sociales.

Entonces, se cambió la legislación para permitir que hubiera tarjetas "recargables", por montos PEQUEÑOS y que no fuesen personalizadas (porque la ley de quiebras no se lo permitía).

Debido a este tema, los astutos encontraron un "hueco" legal para dar tarjetas recargables en el mercado.

Luego fueron haciendo más restrictiva la legislación pero, en todo caso, las que quedan operativas son tarjetas ya "individualizadas" y, además, permiten un nivel de gastos MINIMO.

Si te fijas (ignoro a cuál de ellas haces referencia en particular pero, puedes buscar las condiciones y enterarte), verás que permiten manejar un máximo de $ 200 a $ 500 DIARIOS y con un límite MENSUAL que no tendría que superar los $ 2000 (más de una vez son menores).

Así que, en la mejor de las opciones, de modo "anónimo" rara vez encontrarás ninguna tarjeta que te permita gastar más de $ 2000 al mes y siempre que no excedas de $ 500 diarios (en el mejor de los casos, suelen ser menores).

Como dije más arriba, una buena opción para gastar "prudentemente" unos pocos euros (que para mucha gente 2000 euros al mes puede ser una fortuna) pero, absolutamente INUSABLES para "el monto que tú quieras" como supones.

Para usar "los montos que tú quieras", lamentablemente, siempre caes en el radar de los controles del Estado.

Y si no me crees, trata de "gastar el monto que tú quieras" comprándote un piso, un auto o 10.000 acciones de Repsol y dime si puedes. :rolleye:

---------- Post added 28-dic-2016 at 20:27 ----------

Aviso que te contestaba sin haber leído tu última participación.

Estamos de acuerdo entonces... para el "chiquitaje" Bitcoin es muy útil; para "gastar de verdad" no soluciona nada.

Y, para el 96% de los mortales, hablar de un "chiquitaje" de $ 3000 al mes sería tocar el cielo con las manos. Ninguna duda con ello.

---------- Post added 28-dic-2016 at 20:49 ----------




Un poquito exótico tu argumento.

Así que es "una chorrada" pero, en tu caso "abriste una empresa en Hong Kong".

Claro!, cualquier guaperas que tiene 20 bitcoins "monta una empresa en Hong Kong" y bla bla bla :bla:

Básicamente CONFIRMAS lo que acabo de decir pero, como ya tienes un prejuicio que no puedes quebrar arrancas diciendo que son "chorradas".

Oye. Te cuento que hay un cierto nivel de responsabilidad SOCIAL que uno tiene que tener.

En estos temas hay mucha gente JOVEN E INEXPERTA leyendo y, si uno colabora en darle una visión FANTASIOSA del mundo, no les hace ningún favor... más bien todo lo contrario, los perjudica.

Tú eres un privilegiado del sistema, hijo y nieto de banqueros, con barco, con una corriente positiva del destino que te llevó a comprar muchos bitcoins cuando valía poco y hoy se convirtieron en oro en tus manos... todos esos beneficios y privilegios TE EXIGEN además, ser prudente con el resto de la gente que no tiene ese "camino de oro" bajo sus pies.

Mientras que tú recibiste "un regalo", otros no (y no nos pongamos místicos para analizar ese punto). El problema es que no puedes usar tus privilegios para causar daño. Se consciente de eso.

Hay muchos caminos para ser próspero pero no todos los caminos son iguales. En tu caso el "gift" (nunca más claro el término en inglés para esto) fue abundante y sencillo pero eso no significa que para otros lo sea.

Mientras que unos pocos compraron bitcoins a $ 5, $ 30, $ 100 o $ 200 y ven maravillados -con méritos o sin ellos- que se multiplicó su fortuna, generar un mundo de fantasías para gente que HOY está buscando su camino, puede ser poco prudente y causar más daño que ayuda.

La "ventana de oportunidad", el "camino mágico" de entrar al bitcoin y hacerse rico puede que ya se haya cerrado. El que ingrese a $ 950, aún cuando pueda hacer un buen ahorro y, tal vez, ganar el 10% o el 30% -que no está mal desde ya-, de modo alguno tendrá EL MISMO PREMIO que los que entraron a $ 100 (o menos).

Si a personas jóvenes e influenciables las tientas con soluciones que ya no son tales, les quitas sus verdaderas oportunidades.

Es como si el ganador de la lotería aconsejase como mejor camino a la prosperidad comprar boletos :rolleye:.

No se puede confundir la fortuna (que sólo premia a unos pocos) con "el camino eficiente" (que es el que muchos tienen que seguir).

Tú le harías mejor favor a muchos fomentando la innovación, la inteligencia, las habilidades comerciales que manteniendo la ilusión del "boleto de lotería"... perdón, quise decir "del bitcoin" como un modo de replicar tu éxito.

Piensa un poco en ello porque, los privilegios, para mantenerse en el tiempo (léase "karma") exigen ser responsable y ayudar a otros por el camino correcto.

Hacer clic para expandir...

Primero, no es en Hong Kong, es en Singapur, que es un lugar muy distinto, con unas leyes muy distintas y no está bajo el control del estado chino.

Segundo, no estoy metiéndole pajaritos en la cabeza a la peña ni siendo irresponsable, al menos no según yo lo veo, porque creo de verdad que es una buena inversión y que no es tarde para entrar. Si mal no recuerdo, tú decías cuando estaban a 100 que su valor eran 5 o así, y luego que comprarías cuando bajasen a 95... ¿Cuando estén a 10.000 también dirás que es tarde para entrar?

Bitcoin todavía tiene mucho que crecer, pensar que se va a quedar como mucho en mil pavos eternamente es tener poca visión de futuro.

Aparte:

Que no se engañe nadie, yo no estoy promoviendo el blanqueo ni la fuga de capitales, eso ya entra dentro de las preferencias de cada cual y yo no soy nadie para juzgar, en ese sentido, lo que hagan otros.

Pero sí hay que tener un par de cosas claras:

1) Cuando compras Bitcoin, estás comprando una moneda que no está bajo la jurisdicción de ningún estado y, además, esos fondos en Bitcoin, no están radicados en ningún país. Es decir, no es lo mismo tener Bitcoins que tener una cuenta bancaria ni que tener efectivo. Una cuenta bancaria está en un banco, que está en un país, y esa pasta oficialmente está, por lo tanto, dentro de un país. Lo mismo pasa con el efectivo, que está siempre dentro de un país. El Bitcoin no, está en Internet, por lo tanto como mucho se podría decir que tiene una localización "indefinida". Por lo tanto ningún estado puede considerar legalmente que una cantidad de bitcoins determinada esté bajo su jurisdicción. Lo más parecido tal vez sería ser propietario de una parcela en la Luna o en Marte (aunque se supone que hay una ley que prohibe por ahora tomar posesión de un terreno en otro astro, no así de sus recursos, pero es por poner un ejemplo).

2) Ateniéndonos al punto 1, dado que una cantidad de Bitcoins no pasa a estar radicada ni emplazada ni es tras*ferida a un país en concreto cuando se adquiere, uno puede salir del país sin incurrir en evasión de capitales. Cuando uno sale del país, no se tras*fiere los Bitcoins a ninguna parte. Eso sí, puede en todo momento acceder a ellos si conoce la clave de su monedero. En el monedero no están los Bitcoins, sólo están las claves para poder manejarlos. Por lo tanto, para los estados se hace legalmente imposible (al menos por ahora), poder acusar a nadie de evasión de capitales si cambia todos sus millones a Bitcoins y se larga a otro país. Aunque no vuelva.

3) MIENTRAS QUE NO CAMBIES LOS BITCONS A FIAT NO HAY PROBLEMAS. Puedes comprar hoy 10 Bitcoins y tal vez dentro de unos años valgan millones, y no tendrás que pagar ni un duro por esa revalorización a no ser que seas tan iluso de cambiar a FIAT tus bitcoins. En el momento en el que realizas el cambio, igual que pasa con la venta de divisas, con el oro y demás, si los Bitcoins están más caros que cuando los compraste eso implica una ganancia patrimonial por la que hay que tributar. Por eso lo suyo es esperar y, en el futuro, cuando haya que gastarlos, gastalos directamente, no convirtiéndolos primero a FIAT. De esa manera no se te podrá acusar de nada. Tú no tienes la culpa de que los bienes y servicios se hayan depreciado con respecto al Bitcoin y tampoco se te puede acusar de ganancia patrimonial porque no has tenido en ningún momento más FIAT. El que te venda las cosas en Bitcoins ya pagará sus respectivos impuestos, para él eso no es problema, lo más seguro es que use una pasarela de pagos que le tras*forme directamente los Bitcoins a FIAT o que él los venda directamente o los ahorre, pero eso es cosa del otro, no tuya.

4) No es necesario blanquear nada. Siempre podrás demostrar, estando en posesión de tu monedero, de dónde vienen tus Bitcoins, cuándo los recibiste en tal o cual dirección y, si te es necesario justificar algo, si conservas los resguardos o los justificantes de las operaciones con tarjeta o de tras*ferencias bancarias para comprarlos o meter pasta en un exchange, siempre podrás demostrar que en tal fecha, con tanta pasta, te hiciste con una cantidad X de Bitcoins. Y a partir de ahí el estado se tiene que jorobar, porque no puede evitar que tus Bitcoins se revaloricen y te libres de la inflacción del FIAT. Tampoco puede evitar que no los cambies a FIAT y así no tengas que pagarles impuestos por ganancia patrimonial. Tener Bitcoins es como tener cualquier objeto que se revaloriza con el tiempo. Mira, tengo un cartucho de Neo-Geo AES del Metal Slug, vale un pastizal, y no tengo que pagarle a hacienda todos los años porque cada día valga más ese cartucho. Si lo vendiera, ENTONCES, es cuando hacienda podría venirme a pedirme lo suyo, pero no lo vendo.

Esa es la clave, no hay que hacer nada ilegal realmente, eso es lo maravilloso, sólamente hay que tener 2 dedos de frente y no cambiar los Bitcoins a FIAT. Con Bitcoin estás a salvo, puedes moverte por el mundo, puedes pagar con ellos, si un país te toca las narices y se inmiscuye demasiado en tus negocios, te piras a otro que sea más respetuoso, y lo puedes hacer LEGALMENTE.

Nico dijo:

===

No, ninfireblade, No.

Para que no caigas en un mundo de fantasías con duendes y gnomos y hadas de vestidos multicolores te explico brevemente.

En EE.UU. la gente puede pedir la "quiebra" a nivel personal pero, originalmente eso la dejaba fuera del sistema bancario -era una consecuencia de la quiebra- y allí, eso se convertía en un infierno.

Como la tarjeta de crédito se usa para cosas muy importantes (por caso cargar la gasolina) y para cientos de cosas diarias, los "quebrados" quedaban convertidos en unos parias sociales.

Entonces, se cambió la legislación para permitir que hubiera tarjetas "recargables", por montos PEQUEÑOS y que no fuesen personalizadas (porque la ley de quiebras no se lo permitía).

Debido a este tema, los astutos encontraron un "hueco" legal para dar tarjetas recargables en el mercado.

Luego fueron haciendo más restrictiva la legislación pero, en todo caso, las que quedan operativas son tarjetas ya "individualizadas" y, además, permiten un nivel de gastos MINIMO.

Si te fijas (ignoro a cuál de ellas haces referencia en particular pero, puedes buscar las condiciones y enterarte), verás que permiten manejar un máximo de $ 200 a $ 500 DIARIOS y con un límite MENSUAL que no tendría que superar los $ 2000 (más de una vez son menores).

Así que, en la mejor de las opciones, de modo "anónimo" rara vez encontrarás ninguna tarjeta que te permita gastar más de $ 2000 al mes y siempre que no excedas de $ 500 diarios (en el mejor de los casos, suelen ser menores).

Como dije más arriba, una buena opción para gastar "prudentemente" unos pocos euros (que para mucha gente 2000 euros al mes puede ser una fortuna) pero, absolutamente INUSABLES para "el monto que tú quieras" como supones.

Para usar "los montos que tú quieras", lamentablemente, siempre caes en el radar de los controles del Estado.

Y si no me crees, trata de "gastar el monto que tú quieras" comprándote un piso, un auto o 10.000 acciones de Repsol y dime si puedes. :rolleye:

---------- Post added 28-dic-2016 at 20:27 ----------

Aviso que te contestaba sin haber leído tu última participación.

Estamos de acuerdo entonces... para el "chiquitaje" Bitcoin es muy útil; para "gastar de verdad" no soluciona nada.

Y, para el 96% de los mortales, hablar de un "chiquitaje" de $ 3000 al mes sería tocar el cielo con las manos. Ninguna duda con ello.

Hacer clic para expandir...

Es cierto que de manera anonima esas tarjetas tienen unos limites, aproximados a los que dices. Suficientes para la mayoria pero limites al fin y al cabo. Puedes aumentar esos limites pero eso ya te obliga a identificarte y dar datos personales.

Peeeeeero, como tarjetas anonimas que son nada te impide tener 4, 40 o 400 tarjetas las que tu quieras asi que ya tienes resuelto el problema del limite siguiendo de forma anonima.

Claro que no puedes comprar bienes como casas o coches ya que son objetos que hay que registrar a nombre de la persona que los adquiera pero eso ya es otra historia. Yo hablaba respondiendo al otro forero que decia que un fontanero que cobrara en bitcoins luego no iba a poder gastarlos en otro sitio que no fuera un negocio ilegal que aceptara bitcoins (bajo el supuesto de que el bitcoin estuviera ilegalizado)

---------- Post added 28-dic-2016 at 21:24 ----------

cusbe11 dijo:

Es broma, ¿no?

Dices que los demás están desinformados, pero pones el ejemplo de una tarjeta con la que, de hecho, NO pagas con Bitcoins, sino con euros o dólares. Vamos, que es como si le cambias a un tío tus Bitcoins por dólares físicos y luego usas los dólares para comprar el pan. No estás comprando el pan con Bitcoins, sino con dólares, lo que pasa es que la empresa que te ofrece la tarjeta hace la conversión automáticamente y "parece" que pagas con Bitcoins.

Si se da el caso de que los pagos con Bitcoins sean ilegales, no puede haber ninguna empresa legal que ofrezca ese servicio, y mucho menos que ofrezca tarjetas Visa o MasterCard, precisamente porque estaría aceptando pagos con Bitcoins para cargar las tarjetas.

Por poder, podría haber una empresa que ofrezca tarjetas de débito que se recarguen con cocaína: tú tienes un saldo de gramos de cocaína y cuando pagas con la tarjeta se convierte la cocaína en dólares o euros. Así, podrías hacer pagos de manera que pareciese que utilizas cocaína para comprar el pan, pese a que realmente usarías dólares o euros. Pero he aquí que la cocaína es ilegal, así que esa empresa duraría poco tiempo. Si aceptar pagos con Bitcoins fuese ilegal, recargar esas tarjetas con Bitcoins sería similar a recargarlas con cocaína, por lo que la empresa que ofrezca esas tarjetas es muy probable que no pueda durar mucho tiempo, y mucho menos ofreciendo tarjetas MasterCard o Visa.

Hacer clic para expandir...

Claro que internamente la empresa que gestiona la tarjeta se encarga de realizar el cambio de bitcoin a fiat en el momento en el que haces una compra. ¿ pero eso a la persona que usa la tarjeta que mas le da ?

Creo que eras tu el que decia que el fontanero que cobraba en bitcoins luego no iba a poder gastarlos a no ser que algun negocio ilegal se los aceptara. Pues mi respuesta de la tarjeta iba enfocada a ese supuesto, el fontanero gasta sus bitcoins en la tienda que le de la gana. El proceso interno que haga la empresa para tras*formar sus bitcoins en fiat le trae sin cuidado.

Es mas, para que entiendas el argumento, es que esto es como si me dijeras que un producto vendido en españa pero fabricado en china no lo estoy pagando en euros sino en yuanes porque hay un intermediario que previamente compro el producto en china en yuanes y utiliza mis euros para luego hacer el cambio con el que comprar los productos en china. A mi que mas me da el proceso intermedio, yo tengo en € y uso los euros para pagar, si luego hay algun proceso de cambio de moneda no me afecta.

Nico, vete a dar lecciones de jovenlandesal a tu querida progenitora. Eres el troll mas inmoral e hijo fruta del foro porque con tu trabajo de troll has impedido que muchos foreros se forren cuando decias que tendria que valer 95$. Desaparece pimpollo.

cusbe11 dijo:

No has entendido nada. Hablamos de un escenario en el que estuviese prohibido a nivel internacional realizar pagos en Bitcoins. En ese escenario, no podría existir un empresa legal que ofrezca tarjetas de débito con saldo en Bitcoins y conversión automática a divisa fiat, simplemente porque no podría aceptar legalmente pagos en Bitcoins para cargar el saldo, de modo que el fontanero no podría usarla para pagar en Bitcoins. Es decir, no es que al fontanero le dé igual cómo funcione la emrpesa que le ofrece la tarjeta, es que si los pagos en Bitcoins estuvieran prohibidos, la empresa que le ofrece la tarjeta sería ilegal porque estaría aceptando pagos en Bitcoins para cargar el saldo.

Hacer clic para expandir...

Pero vamos a ver alma de dios. ¿ Tu te crees que TODOS los paises del mundo se van a poner de acuerdo para hacer algo ? Nunca en la historia de la humanidad ha pasado algo asi. Como mucho se alian 4, 5, 10, 20 ? paises y ya me parece mucho. Y basta que uno no lo haga que estara encantado de que todos los demas lo hagan para quedarse una parte de un pastel muy rellenito.

cusbe11 dijo:

No hacen falta todos los países. Con que se pongan de acuerdo EEUU, la UE, alguno de los BRIC (mira lo que está pasando en India con el efectivo) y alguno más es más que suficiente, porque implicaría no poder hacer pagos legalmente en esos países. Pero vamos, que si tú crees que en esas circunstancias el Bitcoin puede masificarse, tus razones tendrás.

Hacer clic para expandir...

Y dale con lo de hacer pagos legalmente. Si todo el mundo pensara asi no existiria el mercado neցro. Y no se si eres consciente del tamaño de ese mercado.

¿Todavía seguís lloriqueando y refunfuñando entre pucheritos para que papaíto Estado nos quite los bitcoins?

No hagáis pucheritos que las lágrimas no os dejarán ver los $1000

cusbe11 dijo:

Los dólares y euros no declarados se pueden usar para hacer pagos legales. Un Bitcoin prohibido sólo podría usarse en actividades ilegales.

Hacer clic para expandir...

No te preocupes que si tienen valor siempre habra alguien dispuesto a aceptarlos por muy ilegales que pudieran ser. Y a estas alturas ya ha quedado mas que demostrado que tienen valor (y precio)

BlueArrow dijo:

Que chorrada más grande. Yo creé una empresa en Singapur con un capital de unos cientos de bitcoins y no tuve ningún problema con el IRAS. No pagué nada por llevarme allí el dinero porque el IRAS consideró que los bitcoins no estaban en UK cuando los adquirí, sino en Internet y, al ser Internet algo internacional, no había fuga de capitales ni se me podía cobrar impuestos por tenerlos, estando en Singapur, en Burkina Faso, en Sri Lanka o donde fuese.

Y ese es uno de los paraísos del capitalismo, Singapur. Allí llegué con mis Bitcoins legalmente adquiridos y no tuve que pagar ni un duro por seguir teniéndolos en mi posesión una vez allí ni usándolos.

Pagué las oficinas en Bitcoins, pagué casi todo el material en Bitcoins, monté el laboratorio pagando en Bitcoins, todo el mundo me aceptó Bitcoins. Los orientales no ponen pegas cuando hay dinero de por medio.

Hacer clic para expandir...

Nos ha estropeado, Singapur dice. No sé si te has enterado pero vivimos en la Unión Soviética 2.0, ahora llamada Unión Europea. Aquí se han prohibido libres intercambios de dinero en un mercado abierto por considerarlo sospechoso de blanqueo de capitales o pago por actividades ilegales, entre países. Y teniendo en cuenta que la Unión Europea dice que tenemos libertad de capitales y personas dentro de la unión. A ver cómo me lo explican.

¿No es en Singapur dónde la declaración de la renta es ganancias - gastos= x y a esa x le aplicas un 3% y chutando? Eso sí es un estropeado paraíso.

Dupla dijo:

Nos ha estropeado, Singapur dice. No sé si te has enterado pero vivimos en la Unión Soviética 2.0, ahora llamada Unión Europea. Aquí se han prohibido libres intercambios de dinero en un mercado abierto por considerarlo sospechoso de blanqueo de capitales o pago por actividades ilegales, entre países. Y teniendo en cuenta que la Unión Europea dice que tenemos libertad de capitales y personas dentro de la unión. A ver cómo me lo explican.

¿No es en Singapur dónde la declaración de la renta es ganancias - gastos= x y a esa x le aplicas un 3% y chutando? Eso sí es un estropeado paraíso.

Hacer clic para expandir...

Pues habra que irse para alla entonces. Que tal el nivel de vida ?

Dupla dijo:

Nos ha estropeado, Singapur dice. No sé si te has enterado pero vivimos en la Unión Soviética 2.0, ahora llamada Unión Europea. Aquí se han prohibido libres intercambios de dinero en un mercado abierto por considerarlo sospechoso de blanqueo de capitales o pago por actividades ilegales, entre países. Y teniendo en cuenta que la Unión Europea dice que tenemos libertad de capitales y personas dentro de la unión. A ver cómo me lo explican.

¿No es en Singapur dónde la declaración de la renta es ganancias - gastos= x y a esa x le aplicas un 3% y chutando? Eso sí es un estropeado paraíso.

Hacer clic para expandir...

Creo que te refieres al GST, pero no es un 3% actualmente, sino un 7%. Hace años sí que era el 3%. Luego, las sociedades pagan un 17%.