¿Por qué los ingleses dan tanta importancia a la Batalla de Hastings de 1066? ¿Son vikingos o alemanes?

¿Pero por qué querían todos abandonar sus tierras para vivir en Britania? ¿Eran tierras yermas y Britania fértiles?

Pues sí, Britania tenía un mejor clima y sus suelos un mayor rendimiento agrícola. Más allá del afán de saqueo y rapiña muchos invasores tanto sajones, jutos y anglos como luego los vikingos también buscaban colonizar el país por el mejor rendimiento de la agricultura. Cabe mencionar que en lugares como Normandía hubo un asentamiento masivo de escandinavos; si Inglatera (en comparación con Dinamarca o Noruega) es un vergel ya no te digo Francia que debe ser como el jardín del Edén.


Esos cuatro pueblos daneses vivían en un territorio de 40.000 km2, en una extensión similar a Extremadura había un porrón de pueblos vikingos que se debían distinguir entre sí tanto como los de Badajoz de los de Cáceres.

Pues quizá no todos emigraran (y no deja de ser cierto que hubo algunos sajones que participaron en las expediciones vikingas), pero como te dijeron mensajes atrás el grueso de los ancestros de los futuros vikingos proviene de Noruega y emigraron de allí a Dinamarca cuando los jutos y anglos emigraron a su vez de Dinamarca a Inglaterra. Probablemente quedara algún pequeño remanente juto o anglo pero este fue absorbido rápidamente por los noruegos recién llegados.


O sea que Britania para los anglojutosajones molaba porque estaba romanizada y estaban más avanzados o algo así.

Claro, estaba más desarrollada pero además era fácil de invadir. A mediados del siglo IV la cosa para sajones, anglos y jutos era la siguiente: Hay un cambio climático, el invierno es cada vez más largo y frío y ya las zonas donde vivimos son casi inhabitables, hay que largarse a otro lado... ¿Ir al sur? Imposible porque ahí está el limes romano y atacarlo es un suicidio; aparte están los francos que eran una tribu germánica sumamente grande y fuerte, mucho más que la suma de sajones, jutos y anglos... ¿Al norte? Sólo si queremos morir de frío.


Y entonces un grupito de legionarios romanos que estaba planeando un golpe de estado (la Great Conspirancy que te mencioné antes) en Britania contacta con estos grupos de sajones, jutos y anglos y les ofrece asentarse en Britania a cambio de apoyo para su rebelión... ¿Britania? Pues allí vamos. El golpe fracasa pero los sajones ya habían tenido tiempo de recorrer britania, ver que era un territorio fácil de invadir y que la presencia militar romana era débil por lo cual no era una zona difícil de conquistar. Luego Magno Máximo dio la puntilla cuando se llevó a las legiones a Galia; algunos militares romanos posteriores como Estilicón en el 398 o luego Aecio intentaron hacer algo al respecto pero no tenían ni el tiempo ni los recursos para intervenir la provincia de forma prolongada, el primero se conformó con una guerra corta para combatir a los pictos y el segundo con mandar a sus oficiales a asesorar a los britanorromanos en su lucha con los sajones.
 
Pues sí, Britania tenía un mejor clima y sus suelos un mayor rendimiento agrícola. Más allá del afán de saqueo y rapiña muchos invasores tanto sajones, jutos y anglos como luego los vikingos también buscaban colonizar el país por el mejor rendimiento de la agricultura. Cabe mencionar que en lugares como Normandía hubo un asentamiento masivo de escandinavos; si Inglatera (en comparación con Dinamarca o Noruega) es un vergel ya no te digo Francia que debe ser como el jardín del Edén.




Pues quizá no todos emigraran (y no deja de ser cierto que hubo algunos sajones que participaron en las expediciones vikingas), pero como te dijeron mensajes atrás el grueso de los ancestros de los futuros vikingos proviene de Noruega y emigraron de allí a Dinamarca cuando los jutos y anglos emigraron a su vez de Dinamarca a Inglaterra. Probablemente quedara algún pequeño remanente juto o anglo pero este fue absorbido rápidamente por los noruegos recién llegados.




Claro, estaba más desarrollada pero además era fácil de invadir. A mediados del siglo IV la cosa para sajones, anglos y jutos era la siguiente: Hay un cambio climático, el invierno es cada vez más largo y frío y ya las zonas donde vivimos son casi inhabitables, hay que largarse a otro lado... ¿Ir al sur? Imposible porque ahí está el limes romano y atacarlo es un suicidio; aparte están los francos que eran una tribu germánica sumamente grande y fuerte, mucho más que la suma de sajones, jutos y anglos... ¿Al norte? Sólo si queremos morir de frío.


Y entonces un grupito de legionarios romanos que estaba planeando un golpe de estado (la Great Conspirancy que te mencioné antes) en Britania contacta con estos grupos de sajones, jutos y anglos y les ofrece asentarse en Britania a cambio de apoyo para su rebelión... ¿Britania? Pues allí vamos. El golpe fracasa pero los sajones ya habían tenido tiempo de recorrer britania, ver que era un territorio fácil de invadir y que la presencia militar romana era débil por lo cual no era una zona difícil de conquistar. Luego Magno Máximo dio la puntilla cuando se llevó a las legiones a Galia; algunos militares romanos posteriores como Estilicón en el 398 o luego Aecio intentaron hacer algo al respecto pero no tenían ni el tiempo ni los recursos para intervenir la provincia de forma prolongada, el primero se conformó con una guerra corta para combatir a los pictos y el segundo con mandar a sus oficiales a asesorar a los britanorromanos en su lucha con los sajones.

El resumen es ese, facilisima de conquistar y con un clima y una gleba mucho mejor que la que habian tenido en su tierra natal.

Las conquistas barbaras siempre son asi, la gente no busca conquistar la mejor tierra, se conforma con algo un poquito mejor de lo que ya tenian.


Para nosotros Canaan es un puñetero desierto y sin embargo para los israelitas del final de la edad del bronce (que tambien coincidio con un lo del calor y migraciones masivas de pueblos) era la tierra prometida que mana leche y miel, pues ellos estaban acostumbrados al desierto de arabia
 
Pues sí, Britania tenía un mejor clima y sus suelos un mayor rendimiento agrícola. Más allá del afán de saqueo y rapiña muchos invasores tanto sajones, jutos y anglos como luego los vikingos también buscaban colonizar el país por el mejor rendimiento de la agricultura. Cabe mencionar que en lugares como Normandía hubo un asentamiento masivo de escandinavos; si Inglatera (en comparación con Dinamarca o Noruega) es un vergel ya no te digo Francia que debe ser como el jardín del Edén.




Pues quizá no todos emigraran (y no deja de ser cierto que hubo algunos sajones que participaron en las expediciones vikingas), pero como te dijeron mensajes atrás el grueso de los ancestros de los futuros vikingos proviene de Noruega y emigraron de allí a Dinamarca cuando los jutos y anglos emigraron a su vez de Dinamarca a Inglaterra. Probablemente quedara algún pequeño remanente juto o anglo pero este fue absorbido rápidamente por los noruegos recién llegados.




Claro, estaba más desarrollada pero además era fácil de invadir. A mediados del siglo IV la cosa para sajones, anglos y jutos era la siguiente: Hay un cambio climático, el invierno es cada vez más largo y frío y ya las zonas donde vivimos son casi inhabitables, hay que largarse a otro lado... ¿Ir al sur? Imposible porque ahí está el limes romano y atacarlo es un suicidio; aparte están los francos que eran una tribu germánica sumamente grande y fuerte, mucho más que la suma de sajones, jutos y anglos... ¿Al norte? Sólo si queremos morir de frío.


Y entonces un grupito de legionarios romanos que estaba planeando un golpe de estado (la Great Conspirancy que te mencioné antes) en Britania contacta con estos grupos de sajones, jutos y anglos y les ofrece asentarse en Britania a cambio de apoyo para su rebelión... ¿Britania? Pues allí vamos. El golpe fracasa pero los sajones ya habían tenido tiempo de recorrer britania, ver que era un territorio fácil de invadir y que la presencia militar romana era débil por lo cual no era una zona difícil de conquistar. Luego Magno Máximo dio la puntilla cuando se llevó a las legiones a Galia; algunos militares romanos posteriores como Estilicón en el 398 o luego Aecio intentaron hacer algo al respecto pero no tenían ni el tiempo ni los recursos para intervenir la provincia de forma prolongada, el primero se conformó con una guerra corta para combatir a los pictos y el segundo con mandar a sus oficiales a asesorar a los britanorromanos en su lucha con los sajones.
¿Cómo sabéis tanto? Flipo a colores en este subforo. ¿Sois catedráticos de Historia o solo por afición? Tremendo, muchas gracias.

Estoy leyendo en Wikipedia que a finales del s.V Inglaterra tenía 3.6 millones de habitantes. MENUDA PASADA!! España tenía 5 millones cuando descubrió América mil años más tarde!!. ¿Cómo tenía tanta población Inglaterra? Por cierto que 125.000 eran soldados romanos. Y la población urbana era solo de 240.000, o sea, 3,2 millones vivían en aldeas o pueblos, un 90%. Y Londres pese a ser la capital tenía solo 60.000 habs.

History
Roman Britain had an estimated population between 2.8 million and 3 million at the end of the second century CE. At the end of the fourth century, it had an estimated population of 3.6 million, of whom 125,000 consisted of the Roman army and their families and dependents.[11] The urban population of Roman Britain was about 240,000 people at the end of the fourth century.[11] Roman Britain's capital city, Londinium, is estimated to have had a population of about 60,000.[12][13] Londinium was an ethnically diverse city, with inhabitants from across the Roman Empire, including natives of Britannia, continental Europe, the Middle East, and North Africa.[14] There was also cultural diversity in other Roman-British towns, which were sustained by considerable migration, both within Britannia and from other Roman territories, including North Africa,[15] Roman Syria, the Eastern Mediterranean, and continental Europe.[16]
 
¿Cómo sabéis tanto? Flipo a colores en este subforo. ¿Sois catedráticos de Historia o solo por afición? Tremendo, muchas gracias.

Estoy leyendo en Wikipedia que a finales del s.V Inglaterra tenía 3.6 millones de habitantes. MENUDA PASADA!! España tenía 5 millones cuando descubrió América mil años más tarde!!. ¿Cómo tenía tanta población Inglaterra? Por cierto que 125.000 eran soldados romanos. Y la población urbana era solo de 240.000, o sea, 3,2 millones vivían en aldeas o pueblos, un 90%. Y Londres pese a ser la capital tenía solo 60.000 habs.

History
Roman Britain had an estimated population between 2.8 million and 3 million at the end of the second century CE. At the end of the fourth century, it had an estimated population of 3.6 million, of whom 125,000 consisted of the Roman army and their families and dependents.[11] The urban population of Roman Britain was about 240,000 people at the end of the fourth century.[11] Roman Britain's capital city, Londinium, is estimated to have had a population of about 60,000.[12][13] Londinium was an ethnically diverse city, with inhabitants from across the Roman Empire, including natives of Britannia, continental Europe, the Middle East, and North Africa.[14] There was also cultural diversity in other Roman-British towns, which were sustained by considerable migration, both within Britannia and from other Roman territories, including North Africa,[15] Roman Syria, the Eastern Mediterranean, and continental Europe.[16]

A mi me encantan estos temas

Los galeses son los descendientes de los britanorromanos que huyeron cuando llegaron los anglojutosajones y se refugiaron en las montañas.

En algunos pueblos concretos de Gales abunda el haplogrupo E3b:

340px-Weal.png

(aqui se puede ver tambien la colonizacion vikinga-danesa del este de Inglatterra)

El haplogrupo E3b es originario del Norte de Africa y de los Balcanes y no se encuentra ni en Irlanda ni en Escocia. Llego durante la Britania romana.

39c1cd7c88298391c85dafe7cc3f30f2.jpg

(el mapa no es muy preciso, sale que hay en irlanda por mezclas superiores, a lo que me refiero es a que no es originario y los antiguos celtas no lo tenian, nunca se ha encontrado)
 
Una cosa curiosa es que el ejército normando que les conquistó era de 10.000 soldados.

El que se les opuso de defensa de los ingleses era de 7.000.

Si con 10k tíos conquistaron las islas es que aquello era un puñetero erial de campesinos desierto

Inglaterra en aquella época estaba exageradamente infrapoblada.
 
Cuando los normando conquistaron Inglaterra esta ya había tenido reyes nordicos (el famoso Canuto y su hijo Hardicanuto) y ya habian sido permeados por daneses desde hacia generaciones.

Los ultimos reyes de la dinastia Wessex (Athlestan, Ethelred y Edmundo) se pasaron casi todo su reinado defendiendose de daneses y noruegos cuando por fin Haroldo pudo contener a los nordicos van y le llegan unos "nordicos afrancesados" y dan al traste con su dinastia.
 
Inglaterra en aquella época estaba exageradamente infrapoblada.
Pues en 1086 la población había bajado de los casi 4 millones que tenía en el s.V a la mitad o menos.

The total population of England in 1086 cannot be calculated accurately from Domesday for several reasons: only the heads of households are listed; major cities like London and Winchester were omitted completely; there are no records of nuns, monks, or people in castles. The population of England at the time of Domesday has been tentatively estimated at between 1¼ and 2 million. However, these figures are much lower than the 4 million people there are estimated to have been in Roman times.

Lincolnshire, East Anglia and East Kent were the most densely populated areas with more than 10 people per square mile, while northern England, Dartmoor and the Welsh Marches had less than three people per square mile. This is because many villages had been razed by the conquest armies.

The Domesday Book Online - 11th Century Life
 
De todas formas, lo que estoy viendo es que los normandos también eran vikingos de Dinamarca, los cuatro pueblos venían de la misma zona pegados unos a otros. Normandos y jutos de la actual Jutlandia, Dinamarca, los anglos del sur de Jutlandia (hoy Schleswisg-Holstein, Alemania) y los sajones de la actual Baja Sajonia, Alemania.

Aquí el rollo fue que los normandos eran ya franceses rubios pero racialmente, los cuatro pueblos anglos, sajones, jutos y normandos, eran vikingos daneses.

Y también me he enterado de que en realidad los anglos y sajones no invadieron Britania sino que el rey Vortigern los invitó como mercenarios para ayudarles a repeler las invasiones de los pictos de Escocia. Pero el problema fue que anglos y sajones se mudaron en masa dejando totalmente vacías sus tierras danesas y acabaron por hacerse con Britania y al Vortigern lo pusieron a caldo por pringao y se le recuerda como un pésimo rey.

Vortigern | Wikiwand

Resumen: los cuatro pueblos que ocuparon Britania desde el siglo V eran vikingos daneses, aunque los normandos ya hablaran francés pero seguìan siendo rubios alfotas mañacos preñadores de los que se la ponen dura a Mister Nini.

De aquí venían todos.

640px-Jutland_Peninsula_map.PNG


Y una pregunta, ¿por qué los anglos, sajones y jutos abandonaron sus tierras para mudarse a Britania, siendo que además deberían hacer frente a los pictos tal como pactaron con Vortigern? ¿Eran tierras más fértiles las británicas? Se debían morir de hambre los vikingos si tenían que andar siempre viajando en busca de comida y botines de saqueos.
Pues si, es notable el por ojo ciego que han dao las tribus de esa cosa de península llamada Jutlandia. A nosotros nos tocaron los visigodos que debían ser los más orates de la familia germánica. España, importando los más preparados since...
 
Pues si, es notable el por ojo ciego que han dao las tribus de esa cosa de península llamada Jutlandia. A nosotros nos tocaron los visigodos que debían ser los más orates de la familia germánica. España, importando los más preparados since...

De hecho creo que eran los mas listo, lease los que habian tenido mas contacto con el mundo romano y se habian culturizado mas. ESo si, como buenos suecos, fueron unos cucks con los jovenlandeses cuando llegaron.
 
¿Pero los visigodos también eran daneses? ¿No eran de centroeuropa más austríacos?

jorobar qué moscas huevoneras, se ve que vivir en el frío sin poder cultivar nada no les convencía.
 
De hecho creo que eran los mas listo, lease los que habian tenido mas contacto con el mundo romano y se habian culturizado mas. ESo si, como buenos suecos, fueron unos cucks con los jovenlandeses cuando llegaron.
Ciertamente el morbus gothorum no era más que la continuación de una rica tradición romana en el magnicidio, pero emular a una civilización en plena decadencia no es de muy lumbreras que digamos. Los pueblos germánicos menos romanizados como los lombardos y los anglos curiosamente tuvieron bastante más éxito que los ostrogodos y los visigodos.
 
¿Pero los visigodos también eran daneses? ¿No eran de centroeuropa más austríacos?

jorobar qué moscas huevoneras, se ve que vivir en el frío sin poder cultivar nada no les convencía.

Los godos venian de lo que hoy es Suecia. Cuando llegaron al imperio romano se escindieron en Visigodos (Godos del oeste) y fueron a España, y por otro lado en Ostrogodods (Godos del este) y fueron a Italia.
 
Ciertamente el morbus gothorum no era más que la continuación de una rica tradición romana en el magnicidio, pero emular a una civilización en plena decadencia no es de muy lumbreras que digamos. Los pueblos germánicos menos romanizados como los lombardos y los anglos curiosamente tuvieron bastante más éxito que los ostrogodos y los visigodos.
¿Los lombardos también eran bárbaros del norte? La virgen.
 
Los godos venian de lo que hoy es Suecia. Cuando llegaron al imperio romano se escindieron en Visigodos (Godos del oeste) y fueron a España, y por otro lado en Ostrogodods (Godos del este) y fueron a Italia.
Pues visigodos igual viene de vest que es oeste o venstra, que significa izquierda y ostrogodos de ost que es este
 
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