¿Por qué los ingleses dan tanta importancia a la Batalla de Hastings de 1066? ¿Son vikingos o alemanes?

Vlad_Empalador dijo:

2) La caricaturización extrema de Juan Sin Tierra como un mal rey, cuando fue quizás el primer "monarca democrático" de la historia, pues bajo su mandato se redactó la Carta Magna, antecesora de todas las constituciones venideras.

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Pues va a ser que no.

https://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/La-Primera-Carta-Magna-En-Leon-vn132554-vst466

SERPIENTE dijo:

Si, los estados los contruyeron los francos.

En el caso de China opino casi lo mismo, la actual China es un estado creado por los mongoles.

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Querras decir los manchúes.

Y eso seria discutible, ya que solo se adaptan a un aparato estatal y una idea de estado que existe desde la dinastía Qin.

Ochoa dijo:

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En el minuto 20:00 del segundo documental explican que para los normandos y francess en general, Inglaterra era tentadora porque estaba muy atrasada en su desarrollo, la veían como el tercer mundo, literalmente así lo dicen, tercer mundo, pero a la vez era un país poco poblado en el 1066 con solo 2 millones de habitantes (cuando se marcharon los romanos en el s.V había 4 millones) y que paradójicamente era rico y estaba muy bien administrado por sus reyes y nobles que extraían más impuestos que nadie y la mitad de la población vivía en semiesclavitud.

O sea que era fácil de invadir, atrasado tecnológicamente con construcciones de madera y ciudades y pueblos muy rudimentarios frente a lo que ya hacían los francess en plan palacios, catedrales, obras públicas, etc, muy productivo y con una organización extractiva de impuestos muy alta.

cicIado dijo:

O sea que era fácil de invadir, atrasado tecnológicamente con construcciones de madera y ciudades y pueblos muy rudimentarios

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Además de que Inglaterra es un país bastante llano. Aquello debió ser casi una parada militar.

Ochoa dijo:

Además de que Inglaterra es un país bastante llano. Aquello debió ser casi una parada militar.

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¿El desarrollo de Francia era similar al del resto del Imperio Carolingio en el 1066? ¿Toda la Europa carolingia era más o menos igual o la parte francesa era más rica y desarrollada que por ejemplo la alemana? Es curioso tambien que la parte germana es casi el perfil de la RFA cuando la divivieron en 1945.

Son innumerables los apellidos ingleses de origen normando: Chaplin (Chaplain), Dando (d'Aunou), Fortescue / Fortescu, Germain, Gerrard (Gérard), Gervais (Gervase), Lampard (Lambert), Montague, Savile (Sainville), Terry (Thierry), etc.

Apellidos ingleses de origen anglo-normando

Don Meliton dijo:

Querras decir los manchúes.

Y eso seria discutible, ya que solo se adaptan a un aparato estatal y una idea de estado que existe desde la dinastía Qin.

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Bueno manchues o mongoles da lo mismo, son todos turcochinos, dije mongoles porque el shur lo dijo antes.

Si ves mi comentario puse que opinaba "casi lo mismo", porque aunque el estado chino fue contruido por ellos y sus fronteras coinciden con las del estado manchu (quitando mongolia) ciertamente en el caso de China no hubo una etnogenesis.



Esta China por ejemplo desciende por linea paterna de manchues (aunque esta mezclada y es mayormente Han) sin embargo en el censo es considerada han porque los manchues no estaban bien vistos cuando se hizo el censo y prefirieron mentir y decir que eran han.

Si hubiese habiado etnogenesis chinos y mongoles habrian pasado a identificarse como un mismo pueblo y todos los chinos que tuviesen 1/16 de manchu se identificarian al 100% como manchues y a sus hijos tambien, independientemente de la lina paterna o materna y de la carga genetica.


En occidente no solo los francos construyeron los estados sino que hubo etnogenesis y los antiguos galorromanos por ejemplo pasaron a ser "franceses"

Ochoa dijo:

Son innumerables los apellidos ingleses de origen normando: Chaplin (Chaplain), Dando (d'Aunou), Fortescue / Fortescu, Germain, Gerrard (Gérard), Gervais (Gervase), Lampard (Lambert), Montague, Savile (Sainville), Terry (Thierry), etc.

Apellidos ingleses de origen anglo-normando

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Guillermo el conquistador repartio inglaterra entre sus muchos hombres normandos, mayoria de los aristocratas ingleses vienen de alli.

Incluso en sagas como Harry Potter el linaje de los Black o el de los Malfoy es normando

En el documental ese dicen que a los nobles anglosajones los masacraron, los mataron a todos.

SERPIENTE dijo:

Bueno manchues o mongoles da lo mismo, son todos turcochinos, dije mongoles porque el shur lo dijo antes.

Si ves mi comentario puse que opinaba "casi lo mismo", porque aunque el estado chino fue contruido por ellos y sus fronteras coinciden con las del estado manchu (quitando mongolia) ciertamente en el caso de China no hubo una etnogenesis.



Esta China por ejemplo desciende por linea paterna de manchues (aunque esta mezclada y es mayormente Han) sin embargo en el censo es considerada han porque los manchues no estaban bien vistos cuando se hizo el censo y prefirieron mentir y decir que eran han.

Si hubiese habiado etnogenesis chinos y mongoles habrian pasado a identificarse como un mismo pueblo y todos los chinos que tuviesen 1/16 de manchu se identificarian al 100% como manchues y a sus hijos tambien, independientemente de la lina paterna o materna y de la carga genetica.


En occidente no solo los francos construyeron los estados sino que hubo etnogenesis y los antiguos galorromanos por ejemplo pasaron a ser "franceses"

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No se a que te refieres, los manchúes, como los hui o los zhuang o los liao o cualquiera de las otras 56 etnias que componen la nacion china son chinos.

Tan chinos como los han en tanto en cuanto forman parte de lo que se conoce como huaren, que tampoco coincide exactamente zhongguoren, se puede ser huaren sin ser zhongguoren y a la inversa... cae por su propio peso que un zhonguoren de las etnia rusa o tartara tiene poco de huaren, aunque por supuesto esto no esta bien visto decirlo en China. Pero los manchúes son huaren, sin duda, ya lo eran cuando invadieron China en primer lugar, pues se trataba de una federación de pueblos que ya habían adoptado los usos y costumbres de la civilización china.

No son ni siquiera una de las grandes etnias chinas, por numero de habitantes, pero eso no es culpa sino de los rusos, que invadiendo la Manchuria tuvieron a bien realizar una limpieza étnica de sus antiguos habitantes.

No es un invento del Partido Comunista, el concepto huaren existe desde hace siglos, el imperio chino siempre ha integrado a diferentes etnias, por ejemplo la diferencia genética entre norte y sur es enorme, pero a pesar de eso y de sus diferencias culturales, todos los chinos se declaran chinos, y en épocas históricas todos juraban obediencia al Emperador y acataban el mandato del cielo.

Es cortomirista aplicar a China una patina meramente étnica cuando es una civilización basada también, y mucho, en la cultura.

Los manchúes no inventan nada, establecen unas fronteras nuevas, como lo habían hecho todas las dinastias anteriores a ellos. Desde un punto histórico/cultural no aportan nada sino que son una suerte de continuismo de la dinastía Ming. El único aporte que se me ocurre es el linguistico, las consonantes retroflexas ZH CH SH son de herencia manchu, asi como el uso de la r como consonante final.

cicIado dijo:

Y en los drakkars donde dormian y cocinaban y hacían sus necesidades? Todo en cubierta ahí delante de todos. Si no tenían ni almacén. Y debían volcar fácilmente siendo tan planos sin calado.

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Bueno,dentro de los "barcos largos" habia una gran disparidad de tamaños que iban desde los mas pequeños ,hasta enormes naves como el Lange Ormen o el jovenlandesa.No habria mucho espacio para carga,porque su funcion principal era el tras*porte de personal en travesias cortas sobretodo de cabotaje y vias fluviales europeas Baltico-neցro (Otra cosa serian las tormentosas rutas noratlanticas,pero incluso estas eran tambien una especie de "cabotaje" Escandinavia-Islandia-Groenlandia-Vinland(America).De todas formas,para usos de carga y comerciales tenian el Knarr,que era mas corto de eslora,bordas mas altas y mayor capacidad de ton.

https://premiershipmodels.co.uk/wp-content/uploads/2019/05/1921-11450-jovenlandesa-Viking-Longboat-Kit-Aeronaut-AN325400.jpg
Maqueta del "jovenlandesa",el buque insignia de la flota invasora de Guillermo el Conquistador.




Mapa altomedieval de Suecia : En amarillo el reino sueco (Sveridge),en azul el reino geta y en verde los godos de Gotland (Que se supone,son los que empezaron primero a emigrar)

Y hablando antes de los suiones,estos no son otros que los antepasados de los suecos : Los Svears,que procedian tradicionalmente de la zona Centro sur de la actual Suecia (Zona de Upssala) y que tuvieron una rivalidad constante con sus vecinos godos(Geats) del sur (V. Beowulf).
Estos Geats no serian otros que los godos no emigrados en la gran "Gutasaga" europea (Con fin de trayecto en Hispania...),pero que siguieron teniendo los mismos problemas con sus belicosos vecinos suecos y daneses.


Mapa de las fases de la "Gutasaga" (Gran migracion Goda)

La razon de estas luchas constantes no seria otra que el control de la zona mas fertil y comunicada de Escandinavia : Scania (Skandza),zona de origen de los godos y que siempre fue un territorio codiciado por su ricas llanuras agricolas,casi inexistentes en el resto de la peninsula escandinava ya sea por latitud u agreste orografia.


Asi,la superpoblacion en estos escasos terrenos habitables,seria lo que obligara a parte de sus habitantes a emigrar.Pero no solo a las islas Britanicas,sino tambien al continente,siendo la "gutasaga" gotica del Baltico al neցro,un precedente directo de la posterior expansion fluvial varega hacia un mismo destino : Las fertiles tierras negras de Ucrania y,como no,"las ricas tierras de los griegos" y el poderoso mundo comercial mediterraneo romano-bizantino que deslumbro a los barbaros nordicos y los atrajo secularmente ya sea como agricultores,mercenarios o comerciantes.

Don Meliton dijo:

No se a que te refieres, los manchúes, como los hui o los zhuang o los liao o cualquiera de las otras 56 etnias que componen la nacion china son chinos.

Tan chinos como los han en tanto en cuanto forman parte de lo que se conoce como huaren, que tampoco coincide exactamente zhongguoren, se puede ser huaren sin ser zhongguoren y a la inversa... cae por su propio peso que un zhonguoren de las etnia rusa o tartara tiene poco de huaren, aunque por supuesto esto no esta bien visto decirlo en China. Pero los manchúes son huaren, sin duda, ya lo eran cuando invadieron China en primer lugar, pues se trataba de una federación de pueblos que ya habían adoptado los usos y costumbres de la civilización china.

No son ni siquiera una de las grandes etnias chinas, por numero de habitantes, pero eso no es culpa sino de los rusos, que invadiendo la Manchuria tuvieron a bien realizar una limpieza étnica de sus antiguos habitantes.

No es un invento del Partido Comunista, el concepto huaren existe desde hace siglos, el imperio chino siempre ha integrado a diferentes etnias, por ejemplo la diferencia genética entre norte y sur es enorme, pero a pesar de eso y de sus diferencias culturales, todos los chinos se declaran chinos, y en épocas históricas todos juraban obediencia al Emperador y acataban el mandato del cielo.

Es cortomirista aplicar a China una patina meramente étnica cuando es una civilización basada también, y mucho, en la cultura.

Los manchúes no inventan nada, establecen unas fronteras nuevas, como lo habían hecho todas las dinastias anteriores a ellos. Desde un punto histórico/cultural no aportan nada sino que son una suerte de continuismo de la dinastía Ming. El único aporte que se me ocurre es el linguistico, las consonantes retroflexas ZH CH SH son de herencia manchu, asi como el uso de la r como consonante final.

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Tienes mas info de todo esto?

Me gustaria aprender mas sobre China

Se consideran anglosajones porque son anglosajones. Los normandos conquistaron Inglaterra pero se basaron en un derecho dinástica para obtenerlo en la batalla Guillermo venció a un tal Harald que hacia de rey pero un regente nada más. No eliminaron a la población sajona, la élite gobernante hablaba francés y el pueblo hablaba sajón. No hubo genocidio

Papo de luz dijo:

Pues si, es notable el por ojo ciego que han dao las tribus de esa cosa de península llamada Jutlandia. A nosotros nos tocaron los visigodos que debían ser los más orates de la familia germánica. España, importando los más preparados since...

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También los suevos y los vándalos y los Alanos. A los gallegos les duele que no se nombre a los suevos.