¿Por qué los ingleses dan tanta importancia a la Batalla de Hastings de 1066? ¿Son vikingos o alemanes?

cicIado · 6 Abr 2020

SERPIENTE dijo:
Las elites inglesas descienden de normandos si pero el pueblo ingles desciende de anglos sajones y jutos.

De todas formas, lo que estoy viendo es que los normandos también eran vikingos de Dinamarca, los cuatro pueblos venían de la misma zona pegados unos a otros. Normandos y jutos de la actual Jutlandia, Dinamarca, los anglos del sur de Jutlandia (hoy Schleswisg-Holstein, Alemania) y los sajones de la actual Baja Sajonia, Alemania.

Aquí el rollo fue que los normandos eran ya franceses rubios pero racialmente, los cuatro pueblos anglos, sajones, jutos y normandos, eran vikingos daneses.

Y también me he enterado de que en realidad los anglos y sajones no invadieron Britania sino que el rey Vortigern los invitó como mercenarios para ayudarles a repeler las invasiones de los pictos de Escocia. Pero el problema fue que anglos y sajones se mudaron en masa dejando totalmente vacías sus tierras danesas y acabaron por hacerse con Britania y al Vortigern lo pusieron a caldo por pringao y se le recuerda como un pésimo rey.

Vortigern | Wikiwand

Resumen: los cuatro pueblos que ocuparon Britania desde el siglo V eran vikingos daneses, aunque los normandos ya hablaran francés pero seguìan siendo rubios alfotas mañacos preñadores de los que se la ponen dura a Mister Nini.

De aquí venían todos.

Y una pregunta, ¿por qué los anglos, sajones y jutos abandonaron sus tierras para mudarse a Britania, siendo que además deberían hacer frente a los pictos tal como pactaron con Vortigern? ¿Eran tierras más fértiles las británicas? Se debían morir de hambre los vikingos si tenían que andar siempre viajando en busca de comida y botines de saqueos.

HArtS · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
Y también me he enterado de que en realidad los anglos y sajones no invadieron Britania sino que el rey Vortigern los invitó como mercenarios para ayudarles a repeler las invasiones de los pictos de Escocia. Pero el problema fue que anglos y sajones se mudaron en masa dejando totalmente vacías sus tierras danesas y acabaron por hacerse con Britania y al Vortigern lo pusieron a caldo por pringao y se le recuerda como un pésimo rey.

En realidad los sajones, jutos y Anglos llevaban intentando invadir Britania desde mediados del siglo IV. Se las arreglaban para sobornar a los espías romanos que en teoría debían informar al imperio de las actividades de los piratas sajones, a continuación estos piratas ejecutaban grandes expediciones de saqueo a Britania.

En el 367 hicieron su intento más serio cuando se aliaron con un grupo de legiones que quería realizar un motín, además de los pictos y bandoleros locales que querían pasar de robar en caminos a saquear ciudades; todos a la vez ejecutaron sus planes (sajones desembarcando, legiones en rebelión, oleada turística picta y salteadores atacando ciudades)... Increíblemente el plan fracasó gracias a Flavio Teodosio quien marchó de Hispania con un ejército y logró evitar el colapso romano (los ingleses llaman a esa oleada turística Great Conspirancy en vista del enorme alcance de dicho plan).

Los sajones reaparecieron a partir del siglo V cuando las rebeliones de Magno Máximo y Constantino III dejaron a Britania sin tropas los sajones reiniciaron sus ataques a partir del 408 (un año después de que Constantino se autoproclamara emperador).

cicIado · 6 Abr 2020

HArtS dijo:
En realidad los sajones, jutos y Anglos llevaban intentando invadir Britania desde mediados del siglo IV. Se las arreglaban para sobornar a los espías romanos que en teoría debían informar al imperio de las actividades de los piratas sajones, a continuación estos piratas ejecutaban grandes expediciones de saqueo a Britania.

En el 367 hicieron su intento más serio cuando se aliaron con un grupo de legiones que quería realizar un motín, además de los pictos y bandoleros locales que querían pasar de robar en caminos a saquear ciudades; todos a la vez ejecutaron sus planes (sajones desembarcando, legiones en rebelión, oleada turística picta y salteadores atacando ciudades)... Increíblemente el plan fracasó gracias a Flavio Teodosio quien marchó de Hispania con un ejército y logró evitar el colapso romano (los ingleses llaman a esa oleada turística Great Conspirancy en vista del enorme alcance de dicho plan).

Los sajones reaparecieron a partir del siglo V cuando las rebeliones de Magno Máximo y Constantino III dejaron a Britania sin tropas los sajones reiniciaron sus ataques a partir del 408 (un año después de que Constantino se autoproclamara emperador).

¿Pero por qué querían todos abandonar sus tierras para vivir en Britania? ¿Eran tierras yermas y Britania fértiles?

Esos cuatro pueblos daneses vivían en un territorio de 40.000 km2, en una extensión similar a Extremadura había un porrón de pueblos vikingos que se debían distinguir entre sí tanto como los de Badajoz de los de Cáceres.

megamaxi · 6 Abr 2020

No me quiero entretener,pero os voy a contar una curiosidad.

Los ingleses han tenido varias dinastias realeas: los Wessex, los Normandos, los Plantagenet, los Lancaster, Los York, Los Estuardos, los Windsor

La dinastia de los Plantagenet, que mando en Inglaterra a partir de 1153 durante 150 años y comprendió reyes no ya normandos sino directamente franceses, descendientes de la celeberrima Leonor de Aquitania (Aquitania esta en el sur de francia, Normandia en el norte), entre ellos el famoso Ricardo corazon de león o su hermano "Juan sin tierra"

Bueno, la curiosidad es que algunos de estos reyes hablaban Occitano. Una especie de Catalán antiguo. De hecho hay un poema que escribió Ricardo durante su cautiverio que parece ligeramente catalan.

Asi que cualquier dia los del Institut de Nova Historia nos contarán que los reyes ingleses son en el fondo catalanes-

megamaxi · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
Una cosa curiosa es que el ejército normando que les conquistó era de 10.000 soldados.

El que se les opuso de defensa de los ingleses era de 7.000.

Si con 10k tíos conquistaron las islas es que aquello era un puñetero erial de campesinos desierto

Segun los historiadores en la batalla de Guadalete bastaron entre 2000 y 12000 perfidos sarracenos para quitar el poder a los Visigodos.

No es un tema de que fuese un erial, sino de que al 90% del pueblo le daba igual quien mandara... o bueno, no les daba igual, es que no tenian nada que ver con ello.

cicIado · 6 Abr 2020

megamaxi dijo:
Segun los historiadores en la batalla de Guadalete bastaron entre 2000 y 12000 perfidos sarracenos para quitar el poder a los Visigodos.

No es un tema de que fuese un erial, sino de que al 90% del pueblo le daba igual quien mandara... o bueno, no les daba igual, es que no tenian nada que ver con ello.

Pues como ahora, solo que ahora nos obligan a todos a ir a la guerra si les sale de los huevones a cuatro me gusta la fruta.

Partido nancy 33% de votos, alemanes muertos, todos. Es como si la PSOETA se lanza a conquistar el mundo y tenemos que ir y morir todos por la PESOE, la PODEMOS, la ETA y los catalanes.

SERPIENTE · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
De todas formas, lo que estoy viendo es que los normandos también eran vikingos de Dinamarca, los cuatro pueblos venían de la misma zona pegados unos a otros. Normandos y jutos de la actual Jutlandia, Dinamarca, los anglos del sur de Jutlandia (hoy Schleswisg-Holstein, Alemania) y los sajones de la actual Baja Sajonia, Alemania.

Aquí el rollo fue que los normandos eran ya franceses rubios pero racialmente, los cuatro pueblos anglos, sajones, jutos y normandos, eran vikingos daneses.

Y también me he enterado de que en realidad los anglos y sajones no invadieron Britania sino que el rey Vortigern los invitó como mercenarios para ayudarles a repeler las invasiones de los pictos de Escocia. Pero el problema fue que anglos y sajones se mudaron en masa dejando totalmente vacías sus tierras danesas y acabaron por hacerse con Britania y al Vortigern lo pusieron a caldo por pringao y se le recuerda como un pésimo rey.

Vortigern | Wikiwand

Resumen: los cuatro pueblos que ocuparon Britania desde el siglo V eran vikingos daneses, aunque los normandos ya hablaran francés pero seguìan siendo rubios alfotas mañacos preñadores de los que se la ponen dura a Mister Nini.

De aquí venían todos.

Y una pregunta, ¿por qué los anglos, sajones y jutos abandonaron sus tierras para mudarse a Britania, siendo que además deberían hacer frente a los pictos tal como pactaron con Vortigern? ¿Eran tierras más fértiles las británicas? Se debían morir de hambre los vikingos si tenían que andar siempre viajando en busca de comida y botines de saqueos.

Pero tienes que tener en cuenta que los normandos del siglo XI no eran ya vikingos puros, se habian mezclado con franceses.

Y anglosajones y jutos no eran iguales a los daneses, como digo en la epoca en la que anglos sajones y jutos vivian en jutlandia los daneses vivian en suecia, eran 2 pueblos distintos, anglos sajones jutos frisios francos etc. eran GERMANICOS OCCIDENTALES, mientras que los daneses suecos y noreugos eran GERMANICOS NORDICOS. Estan emparentados pues son todos germanicos, pero hay diferencias ya.

"Y una pregunta, ¿por qué los anglos, sajones y jutos abandonaron sus tierras para mudarse a Britania, siendo que además deberían hacer frente a los pictos tal como pactaron con Vortigern? ¿Eran tierras más fértiles las británicas? Se debían morir de hambre los vikingos si tenían que andar siempre viajando en busca de comida y botines de saqueos."

Hubo un lo del calor por aquellas fechas que propicion las grandes migraciones. Los godos y vandalos eran originarios de Suecia (aun hay regiones de Suecia que se llaman Gotland y Gotaland) y acaron asentados godos en España y vandalos en el norte de Africa.

Los turcochinos como hunos avaros hungaros tambien migraron hacia el oeste, de ahi vienen los hungaros actuales que no son indoeuropeos.

Lo mismo con los eslavos que ocuparon media europa, antes todo lo que estaba al sur del danubio era grecorromano o albano y hoy son eslavos como yugoslavia y bulgaria.

Lo que hoy es Polonia fue en un tiempo tierras germanicas. Todos los pueblos migraron, no fue algo excepcional lo de los anglosajones.

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De hecho los britanos no luchaban solo contra los pictos, tambien luchaban contra tribus como los escotos que eran realmente irlandeses que habian invadido Gran Bretaña en otra migracion.

cicIado · 6 Abr 2020

SERPIENTE dijo:
Pero tienes que tener en cuenta que los normandos del siglo XI no eran ya vikingos puros, se habian mezclado con franceses.

Y anglosajones y jutos no eran iguales a los daneses, como digo en la epoca en la que anglos sajones y jutos vivian en jutlandia los daneses vivian en suecia, eran 2 pueblos distintos, anglos sajones jutos frisios francos etc. eran GERMANICOS OCCIDENTALES, mientras que los daneses suecos y noreugos eran GERMANICOS NORDICOS. Estan emparentados pues son todos germanicos, pero hay diferencias ya.

"Y una pregunta, ¿por qué los anglos, sajones y jutos abandonaron sus tierras para mudarse a Britania, siendo que además deberían hacer frente a los pictos tal como pactaron con Vortigern? ¿Eran tierras más fértiles las británicas? Se debían morir de hambre los vikingos si tenían que andar siempre viajando en busca de comida y botines de saqueos."

Hubo un lo del calor por aquellas fechas que propicion las grandes migraciones. Los godos y vandalos eran originarios de Suecia (aun hay regiones de Suecia que se llaman Gotland y Gotaland) y acaron asentados godos en España y vandalos en el norte de Africa.

Los turcochinos como hunos avaros hungaros tambien migraron hacia el oeste, de ahi vienen los hungaros actuales que no son indoeuropeos.

Lo mismo con los eslavos que ocuparon media europa, antes todo lo que estaba al sur del danubio era grecorromano o albano y hoy son eslavos como yugoslavia y bulgaria.

Lo que hoy es Polonia fue en un tiempo tierras germanicas. Todos los pueblos migraron, no fue algo excepcional lo de los anglosajones.

De hecho los britanos no luchaban solo contra los pictos, tambien luchaban contra tribus como los escotos que eran realmente irlandeses que habian invadido Gran Bretaña en otra migracion.

Pero aparte del cambio climático, ¿por qué emigraron todos abandonando sus tierras? Ya es raro que el clima afectara a Dinamarca pero no a Britania.

Götaland o Gotia es una región histórica de Suecia, en la que se encuentran los lagos Vänern y Vättern. Es una de las tres grandes regiones tradicionales de Suecia. Götaland no tiene ninguna entidad en la división administrativa actual de Suecia.

El nombre proviene del pueblo de los gautas, o gotar en idioma original, que significa «Tierra de los gautas». La segunda ciudad de Suecia, Gotemburgo, está situada en la costa occidental de Götaland.

¿Crees que los gautas son los godos o te has tirado porque se parece el nombre?

SERPIENTE · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
Pero aparte del cambio climático, ¿por qué emigraron todos abandonando sus tierras? Ya es raro que el clima afectara a Dinamarca pero no a Britania.

Götaland o Gotia es una región histórica de Suecia, en la que se encuentran los lagos Vänern y Vättern. Es una de las tres grandes regiones tradicionales de Suecia. Götaland no tiene ninguna entidad en la división administrativa actual de Suecia.

El nombre proviene del pueblo de los gautas, o gotar en idioma original, que significa «Tierra de los gautas». La segunda ciudad de Suecia, Gotemburgo, está situada en la costa occidental de Götaland.

¿Crees que los gautas son los godos o te has tirado porque se parece el nombre?

La parofonía entre godos y gautas (guter, götar, göttar) y jutos (juther, Jyl) y la contigüidad de los primeros territorios que estas etnias habitaron en la región escandinava, así como la filología de sus lenguas, señalan una evidente proximidad y un probable origen común previo a las invasiones bárbaras ocurridas entre los siglos III y V.

Godos y gautas eran exactamente lo mismo, los godos fueron los que emigraron y los gautas los que se quedaron en Suecia.

Sobre los jutos acabo de ver que me equivocaba, hace mucho que ya no leo sobre estos temas y lo olvide, los jutos si que eran vikingos rubitos summer, pero los anglos y sajones eran mas bien alemanoholandeses.

De todas formas los jutos no fueron muy importantes, de los 7 reinos ingleses 3 eran sajones (Wessex Essex y Sussex), 3 eran anglos (Northumbria, Mercia y Anglia Oriental) y únicamente 1 era juto (Kent)

cicIado · 6 Abr 2020

Supongo que lo sabes pero Götaland se pronuncia Yotaland, y "jutos" en antiguo nórdico se escribe jótar y se pronuncia Yotar.

Yotaland (Götaland, región sur de Suecia con Göteborg de capital (ciudad de los jutos))
Yotland (Götland, isla más grande al Este de Suecia capital Visby y fortaleza vikinga)
Yotar (pueblo de los jutos "daneses")
Yiland (Jylland, península de Jutlandia)

Todos son lo mismo.

SERPIENTE · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
Supongo que lo sabes pero Götaland se pronuncia Yotaland, y "jutos" en antiguo nórdico se escribe jótar y se pronuncia Yotar.

Yotaland (Götaland, región sur de Suecia con Göteborg de capital (ciudad de los jutos))
Yotland (Götland, isla más grande al Este de Suecia capital Visby y fortaleza vikinga)
Yotar (pueblo de los jutos "daneses")
Yiland (Jylland, península de Jutlandia)

Todos son lo mismo.

Si, si ya te digo, no me acordaba y he patinado metiendo a los jutos con los anglosajones.

En resumen:

-ingleses: anglos y sajones, emparentados con los Holandeses y Alemanes, Haplogrupo R1b-U106 (germanicos occidentales)

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-galeses, escoceses e irlandeses: celtas, haplogrupo R1b-L21. Los galeses descenderian de los britanorromanos y los escoceses e irlandeses de las tirbus no conquistadas.

-daneses: nordicos, haplogrupo I1 (germanicos nordicos)

-normandos: antiguos daneses (germanicos nordicos) que se asentaron en normandia y se mezclaron con francesas diluyendo su genetica summer

Al final estan todos mezclados, los ingleses tienen tambien sangre nordica y celta, los nordicos sangre "sajona" y celta y los celtas sangre "sajona" y nordica, pero en esencia cada pueblo es eso.

SERPIENTE · 6 Abr 2020

Sobre el por que emigraron a Gran Bretaña, los pueblos tienen en cuenta 2 factores, la calidad de la tierra que van a conquistar y la facilidad que tiene conquistarla.

El plan original de los filisteos durante la edad oscura del bronce y las migraciones de los pueblos del mar era conquistar Egipto, ahora bien lo intentaron y no pudieron, por eso tuvieron que conformarse con Canaan.

Los anglos sajones y jutos se lanzaron al mar porque Gran Bretaña era un caramelito, un sin Dios, los romanos habian retirado a todos sus ejercitos y habian dejado a los britanos abandonados a su suerte, y alli todos peleaban contra todos, los celtas fueron tan petulantes que pidieron ayuda a Hersing y Horsa para guerrear entre ellos, y paso lo que pasa siempre, que el que viene a ayudar se queda con todo (como cuando los visigodos pidieron ayuda a los arabes, o los griegos a los romanos contra los cartagineses)

Me ha gustado el hilo xD

cicIado · 6 Abr 2020

SERPIENTE dijo:
Sobre el por que emigraron a Gran Bretaña, los pueblos tienen en cuenta 2 factores, la calidad de la tierra que van a conquistar y la facilidad que tiene conquistarla.

El plan original de los filisteos durante la edad oscura del bronce y las migraciones de los pueblos del mar era conquistar Egipto, ahora bien lo intentaron y no pudieron, por eso tuvieron que conformarse con Canaan.

Los anglos sajones y jutos se lanzaron al mar porque Gran Bretaña era un caramelito, un sin Dios, los romanos habian retirado a todos sus ejercitos y habian dejado a los britanos abandonados a su suerte, y alli todos peleaban contra todos, los celtas fueron tan petulantes que pidieron ayuda a Hersing y Horsa para guerrear entre ellos, y paso lo que pasa siempre, que el que viene a ayudar se queda con todo (como cuando los visigodos pidieron ayuda a los arabes, o los griegos a los romanos contra los cartagineses)

Me ha gustado el hilo xD

O sea que Britania para los anglojutosajones molaba porque estaba romanizada y estaban más avanzados o algo así.

SERPIENTE · 6 Abr 2020

cicIado dijo:
O sea que Britania para los anglojutosajones molaba porque estaba romanizada y estaban más avanzados o algo así.

Mas bien (creo yo) por lo contrario (en el sentido de que muy romanizados y muy avanzados no estaban), era muy facil de conquistar porque los romanos literalmente la abandonaron para centrarse en proteger sus dominios mas importantes:

El año 383, año del inicio de la usurpación de Magno Clemente Máximo, marcó el inicio del fin de la dominación romana en el norte y oeste de Gran Bretaña. En ese año, las tropas romanas situadas en esas zonas se retiraron para no volver. Como la conexión entre estas regiones y Roma se basaba en su ocupación militar en lugar de una sociedad civil, la conexión se disolvió cuando las tropas se marcharon.

El año 410 es el preferido por la mayoría de los historiadores como la fecha final. En ese año, el emperador romano Honorio respondió a una solicitud de ayuda militar con el rescripto de Honorio, diciendo a los romanobritanos que "deberían ocuparse de su propia defensa". Algunos historiadores prefieren el año 409, año en que los magistrados romanobritanos fueron expulsados de sus ciudades.

A los britanorromanos se les dejo a su suerte y tuvieron que defenderse de barbaros de Irlanda y Escocia. Ademas tampoco estaban unidos entre si, y despues de tantas luchas estaban desgastados.

Los anglojutosajones tenian el empuje de los daneses hacia al este y hacia el sur no podian ir porque tenian a otros pueblos germanicos como los francos, lo mas inteligente era irse a Britania

¿Por qué los ingleses dan tanta importancia a la Batalla de Hastings de 1066? ¿Son vikingos o alemanes?

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