¿Por qué la llamamos Corona de Aragón y no Corona catalana?

Actor Secundario Bob dijo:

Pero escribían todas las crónicas en catalán, señal de que quienes cortaban el bacalao eran los catalanescos.

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El catalán medieval era la lengua mas hablada del los territorios pertenecientes a la corona aragonesa, es solo cuestion de lógica que se usase a nivel popular y que la cancilleria de la Corona de Aragón la utilizase a nivel administrativo., ya que el latin era solo para las clases mas cultas y formadas. Te empeñas en lo inevitable, la historia demuestra una y otra vez que si un conde podia conquistar un territorio por la fuerza lo hacia, Se proclamaba rey y señor de las tierras conquistadas y punto.

No vengas ahora a corregir a nuestros antepasados, los que vivieron en aquella época se encargaron de llamarlo Corona de Aragón. y en su nombre se conquisto Valencia y Baleares, manteniendo siempre estos territorios ajenos a las leyes de los condados catalanes. Las leyes catalanas jamás gobernaron fuera de los condados. Los catalanes eran subditos de la familia real aragonesa.

Valencia fue repoblada por aragoneses y catalanes por eso hay costumbres y expresiones comunes de ambas zonas geograficas hoy día en todo el levante, hasta se nota en las cúpulas de las iglesias.

Valencia tenia sus leyes, Baleares tambien, y los condados catalanes las suyas propias, todos esos territorios estaban bajo el mandato de la familia real aragonesa que respetaba las leyes de cada territorio.

Actor Secundario Bob dijo:

Pero escribían todas las crónicas en catalán, señal de que quienes cortaban el bacalao eran los catalanescos.

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leete esto bien anda.....

Los acuerdos matrimoniales por los que se rigió el enlace se establecieron según el derecho aragonés y, según algunos historiadores, se establecieron bajo la forma de Matrimonio en Casa. Por este contrato de esponsales, y su reflejo en la documentación posterior de Petronila, el marido se adscribe a la familia de la esposa, y es ella quien transmite la pertenencia al grupo familiar, junto con el patrimonio que hereda; el marido se somete formalmente a su suegro o al «Señor mayor» de la casa, y este, a cambio, le otorga la potestad sobre el solar familiar, pero reservándose su señorío tanto sobre los bienes del solar patrimonial como sobre los que aporta el marido. A partir de este contrato, quien tiene la última potestad no es el esposo, sino el Señor Mayor de la Casa de Aragón, hasta que el heredero legítimo adquiera la potestad (y en el caso del reino de Aragón, el reino, título de rey y cabeza de la Casa de Aragón) y, por tanto, asumía el linaje de la Casa de Aragón él y sus herederos in saecula saeculorum, por lo que, desde ese mismo momento5678 se extingue el linaje de la Casa de Barcelona, tras el Casamiento en Casa en que se subsume en la Casa de Aragón en 1137, o bien se considera que perdura hasta la gloria sin descendencia masculina de Martín el Humano en el año 1410, según otros historiadores.910


resumen para fanáticos: ARAGÓN MANDA.... POR ESO EL CONDE DE BARCELONA NO LLEGÓ A REY, SUS DESCENDIENTES SI, PORQUE TENIAN SANGRE REAL DEL LINAJE ARAGONES, POR EJEMPLO EL GRAN JAIME/JAUME I

supercuernos dijo:

El catalán medieval era la lengua mas hablada del los territorios pertenecientes a la corona aragonesa, es solo cuestion de lógica que se usase a nivel popular y que la cancilleria de la Corona de Aragón la utilizase a nivel administrativo., ya que el latin era solo para las clases mas cultas y formadas. Te empeñas en lo inevitable, la historia demuestra una y otra vez que si un conde podia conquistar un territorio por la fuerza lo hacia, Se proclamaba rey y señor de las tierras conquistadas y punto.

No vengas ahora a corregir a nuestros antepasados, los que vivieron en aquella época se encargaron de llamarlo Corona de Aragón. y en su nombre se conquisto Valencia y Baleares, manteniendo siempre estos territorios ajenos a las leyes de los condados catalanes. Las leyes catalanas jamás gobernaron fuera de los condados. Los catalanes eran subditos de la familia real aragonesa.

Valencia fue repoblada por aragoneses y catalanes por eso hay costumbres y expresiones comunes de ambas zonas geograficas hoy día en todo el levante, hasta se nota en las cúpulas de las iglesias.

Valencia tenia sus leyes, Baleares tambien, y los condados catalanes las suyas propias, todos esos territorios estaban bajo el mandato de la familia real aragonesa que respetaba las leyes de cada territorio.

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Tienes razón, cada territorio dentro de la corona tenia un cierto grado de autonomía en sus asuntos, con leyes e instituciones propias. Tanto Aragón como Cataluña. Aquí no se esta negando eso. No estamos hablando de cada territorio por separado, sino de la corona como un todo, que con sus distintos territorios, aun controlando cada uno de ellos sus propios asuntos, quien aportaba mas a la corona como ese todo que era? Esta claro que Cataluña (aunque, repito, no existiera como condado ni reino por entonces).
De hecho Cataluña aporto mas a Aragón que el propio Aragón. No es que los catalanes impusieran sus leyes al resto o que impusieran una especie de supremacía catalana al resto de la corona, no, es que impulsaron esos territorios porque querian y porque podían. Ramon Berenguer conquisto muchos territorios para el reino de Aragón, no para el condado de Barcelona. Realmente es que hicieron mas por Aragón los catalanes que los propios aragoneses. Insisto otra vez, Aragón existe por catalanes y navarros, no por aragoneses. De hecho si no fuera por haber caído bajo la protección del condado de Barcelona y luego de Cataluña, seguramente Aragón nunca habría salido de la edad media mas profunda.

supercuernos dijo:

leete esto bien anda.....

Los acuerdos matrimoniales por los que se rigió el enlace se establecieron según el derecho aragonés y, según algunos historiadores, se establecieron bajo la forma de Matrimonio en Casa. Por este contrato de esponsales, y su reflejo en la documentación posterior de Petronila, el marido se adscribe a la familia de la esposa, y es ella quien transmite la pertenencia al grupo familiar, junto con el patrimonio que hereda; el marido se somete formalmente a su suegro o al «Señor mayor» de la casa, y este, a cambio, le otorga la potestad sobre el solar familiar, pero reservándose su señorío tanto sobre los bienes del solar patrimonial como sobre los que aporta el marido. A partir de este contrato, quien tiene la última potestad no es el esposo, sino el Señor Mayor de la Casa de Aragón, hasta que el heredero legítimo adquiera la potestad (y en el caso del reino de Aragón, el reino, título de rey y cabeza de la Casa de Aragón) y, por tanto, asumía el linaje de la Casa de Aragón él y sus herederos in saecula saeculorum, por lo que, desde ese mismo momento5678 se extingue el linaje de la Casa de Barcelona, tras el Casamiento en Casa en que se subsume en la Casa de Aragón en 1137, o bien se considera que perdura hasta la gloria sin descendencia masculina de Martín el Humano en el año 1410, según otros historiadores.910


resumen para fanaticos: ARAGÓN MANDA.... POR ESO EL CONDE DE BARCELONA NO LLEGÓ A REY, SUS DESCENDIENTES SI, PORQUE TENIAN SANGRE REAL DEL LINAJE ARAGONES, POR EJEMPLO EL GRAN JAIME/JAUME I

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El que no vea en esto un argumento rebuscadisimo o es que tiene un serio problema o simplemente no ve porque no quiere ver. Todo esto es una formula legal totalmente rebuscada y que en la practica real no se tradujo en ninguna potestad real por parte del padre de Petronila, que le interesaba lo que viene a ser 0 reinar. Es como actualmente todas las formalidades legales que se hacen para disfrazar una realidad A en una B para sacar algún provecho, como poner a alguien a nombre de una empresa pero que mas allá del papel no tiene ninguna validez.

tigre_quetzalcoatl dijo:

El que no vea en esto un argumento rebuscadisimo o es que tiene un serio problema o simplemente no ve porque no quiere ver. Todo esto es una formula legal totalmente rebuscada y que en la practica real no se tradujo en ninguna potestad real por parte del padre de Petronila, que le interesaba lo que viene a ser 0 reinar. Es como actualmente todas las formalidades legales que se hacen para disfrazar una realidad A en una B para sacar algún provecho, como poner a alguien a nombre de una empresa pero que mas allá del papel no tiene ninguna validez.

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No es rebuscado, son documentos de la época que existen y se pueden leer las veces que necesites , no luchéis tanto la realidad, el pasado fue escrito por los que vivieron aquella época. Y DEJARON MUY CLARO HASTA DONDE PODIA LLEGAR EL "FECUNDADOR DE PETRONILA" Y DEJARON ESCRITO QUE EN LA fruta VIDA SERIA REY DE ARAGON.

Sus descendientes si podian ser reyes, y por eso usaban la preciosa bandera familiar de origen catalan como emblema de la familia real aragonesa. La bandera cuatribarra es una bandera super españolaza y esta en nuestra historia muy presente, igual que la españolaza lengua catalana y las tradiciones españolazas de origen mediterráneo como el pa amb tomaquet...i altres. Visca la terra, ESPANYA.

supercuernos dijo:

No es rebuscado, son documentos de la época que existen y se pueden leer las veces que necesites , no luchéis tanto la realidad, el pasado fue escrito por los que vivieron aquella época. Y DEJARON MUY CLARO HASTA DONDE PODIA LLEGAR EL "FECUNDADOR DE PETRONILA" Y DEJARON ESCRITO QUE EN LA fruta VIDA SERIA REY DE ARAGON.

Sus descendientes si podian ser reyes, y por eso usaban la preciosa bandera familiar de origen catalan como emblema de la familia real aragonesa. La bandera cuatribarra es una bandera super españolaza y esta en nuestra historia muy presente, igual que la españolaza lengua catalana y las tradiciones españolazas de origen mediterráneo como el pa amb tomaquet...i altres. Visca la terra, ESPANYA.

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Si, que en la fruta vida seria rey de Aragón, por eso le dice textualmente ''te doy a ti mi reino'', y de hecho Ramon Berenguer ejerce el poder EFECTIVO una vez eso. Menos papelitos, que la historia la definen los hechos, no los papelitos.

Actor Secundario Bob dijo:

El zasca sólo está en vuestra cabecita adoctrinada de españols...

La secuencia real ha sido:

1. besugo dice que en la Edad Media todos se sentían españoles.
2. Yo respondo que nadie se sentía español porque España no existía como reino.
3. Chusto me intenta hacer un zasca fallido poniéndome la crónica de Ramón Muntaner donde se refiere a "Espanya" como quien hoy en día se refiere a la península ibérica.
4. Yo le respondo eso, que España en aquella época tenía el significado de península ibérica y/o de Hispania romana/visigoda, pero no de la España rojigualda franquista que a vosotros os humedece el pañal, y le meto un zasca (este sí, irrebatible) diciéndole que no hay ni una sola mención a "españoles" en las crónicas de Ramón Muntaner, ni en las de ningún otro cronista medieval, porque España no existía como reino, ni entidad política, ni nada.

Todavía estoy esperando a que alguien me demuestre con crónicas de la época que en la Edad Media todos se sentían españoles como vosotros ridículamente defendéis.

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no necesitan sentir lo que son, en aquella época el concepto no era tanto españa que ya tenían interiorizado sino que en aquella época la gente al ser católica se sentia católica, por esa misma razón cuando uno de sevilla iba a galicia no se sentira de X o Y sino que se identificaban como católicos sin mas (como hoy casi nadie sabe ni siquiera que es católico pues no son capaces de entender eso quedando un vacio que tiene que rellenar con ideas como el regionalismo mal llamado nacionalismo), que es lo mismo que pasaba por ej cuando uno de Napoles iba a Mexico o una de bolivia iba a galicia, lo que llamáis "nacionalismo" "identidad" etc en el fondo es regionalismo, en especial el catalán por ser lo mas ruin y perversos que hoy en eso os han superado los vascos que se ve claramente con el proteccionismo rancio a favor de los de siempre mientras huntan al borbón que contribuyeron a meter en España para esclavizar zainos en Cuba... y de dicha perdida de eso viene lo que ahora llaman nacionalismo por ser un atajo de despotas viviendo a costa de un tercero dando por pandero constantemente mientras callan como frutas como perdieron Perpiñan...

Y cataluña salvo honrosas excepciones y ciertos periodos bastante cortos en la historia ha sido una desgracia para España no te equivoques, luego lo que llaman reinos en el fondo eran lo que hoy llamarían sistema autonomico, en el fondo la reconquista como la palabra indica significa RECUPERAR LO PERDIDO LLAMADO HISPANIA que es lo mismo que ESPAÑA (solo cambia el nombre y la evolución del paso de los tiempos así como aprender de ciertas lecciones)

Creo haberte respondido, y por cierto... el concepto edad media es un término masón que se usa peyorativamente porque España era lider mundial en aquella época con fines propagandisticos, como la leyenda de color que esta nació en Italia porque España nunca permitió lo que con el tiempo fue el saqueo del norte contra el sur dejandolos en la situación actual, pero esto para otro momento... así que en vez de usar el término edad media para no quedar peor usa el término MEDIEVO que es el correcto...

Y ya para no traumatizarte mas te daré deberes para cuando estés aburrido que en vez de abrir estos posts de risa te culturices un poco y dicho deberes es que busques lo que le dijo Felipe II a tomaso di campanela (filososo importante de napoles) cuando tomaso di campanela le pidió a felipe II que impusiese el español (en aquella época llamado castellano por castilla) como unica lengua de lo que hoy llaman Italia... te daré una pista... desmonta toda la patraña de la persecución del idioma...

Actor Secundario Bob dijo:

Pero escribían todas las crónicas en catalán, señal de que quienes cortaban el bacalao eran los catalanescos.

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Las escribían en valenciano. Que Valencia era reino y el único de todos los reinos con el suficiente rango para llevar las armas de Aragón en su señera.

Si se junta una entidad llamada CORONA y otra entidad llamada CONDADO, a nivel de importancia al fusionarse prima CORONA y por lo tanto cual de las 2 entidades era una corona? Aragón. Resultado: Corona de aragón.

tigre_quetzalcoatl dijo:

Si, que en la fruta vida seria rey de Aragón, por eso le dice textualmente ''te doy a ti mi reino'', y de hecho Ramon Berenguer ejerce el poder EFECTIVO una vez eso. Menos papelitos, que la historia la definen los hechos, no los papelitos.

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Siento que la realidad de la documentos matrimoniales no comulguen con tu fanatismo, no pasa nada. Era "tan poderoso" que no podia autodenominarse REY.Eres cabezón como buen espanyol. Me gusta la gente con carácter

tigre_quetzalcoatl dijo:

Tienes razón, cada territorio dentro de la corona tenia un cierto grado de autonomía en sus asuntos, con leyes e instituciones propias. Tanto Aragón como Cataluña. Aquí no se esta negando eso. No estamos hablando de cada territorio por separado, sino de la corona como un todo, que con sus distintos territorios, aun controlando cada uno de ellos sus propios asuntos, quien aportaba mas a la corona como ese todo que era? Esta claro que Cataluña (aunque, repito, no existiera como condado ni reino por entonces).
De hecho Cataluña aporto mas a Aragón que el propio Aragón. No es que los catalanes impusieran sus leyes al resto o que impusieran una especie de supremacía catalana al resto de la corona, no, es que impulsaron esos territorios porque querian y porque podían. Ramon Berenguer conquisto muchos territorios para el reino de Aragón, no para el condado de Barcelona. Realmente es que hicieron mas por Aragón los catalanes que los propios aragoneses. Insisto otra vez, Aragón existe por catalanes y navarros, no por aragoneses. De hecho si no fuera por haber caído bajo la protección del condado de Barcelona y luego de Cataluña, seguramente Aragón nunca habría salido de la edad media mas profunda.

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tigre_quetzalcoatl dijo:

Si, que en la fruta vida seria rey de Aragón, por eso le dice textualmente ''te doy a ti mi reino'', y de hecho Ramon Berenguer ejerce el poder EFECTIVO una vez eso. Menos papelitos, que la historia la definen los hechos, no los papelitos.

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tigre_quetzalcoatl dijo:

Si, que en la fruta vida seria rey de Aragón, por eso le dice textualmente ''te doy a ti mi reino'', y de hecho Ramon Berenguer ejerce el poder EFECTIVO una vez eso. Menos papelitos, que la historia la definen los hechos, no los papelitos.

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Para los que vivieron aquella época ciertas cosas si eran muy importantes, y el Título de Reina de la Corona de Aragon lo ostento solo ELLA, PETRONILA, y jamás en la historia de la Corona de Aragón las leyes catalanas se instauraron en ningún territorio ajeno a los originales condados catalanes. Valencia y Baleares siempre han sido independientes de Cataluña con leyes propias, en cambio fueron aragonesas por la conquista de uno de sus descendientes Jaime/jaume I y así se autodenominaba el mismo EN EL LIBRO DE LOS HECHOS. LLIBRE DELS FEITS

REY DE ARAGÓN ,DE VALENCIA Y MALLORCA, CONDE DE BARCELONA y URGELL Y SEÑOR DE MONTPELIER


Y esto es la fruta historia. no se hacia llamar rey de Cataluña. PUNTO bowling. Te aguante o no....



Hay mucha documentación medieval que avala estos hechos ya demostrados durante siglos.

supercuernos dijo:

Para los que vivieron aquella época ciertas cosas si eran muy importantes, y el Título de Reina de la Corona de Aragon lo ostento solo ELLA, PETRONILA, y jamás en la historia de la Corona de Aragón las leyes catalanas se instauraron en ningún territorio ajeno a los originales condados catalanes. Valencia y Baleares siempre han sido independientes de Cataluña con leyes propias, en cambio fueron aragonesas por la conquista de uno de sus descendientes Jaime/jaume I y así se autodenominaba el mismo EN EL LIBRO DE LOS HECHOS. LLIBRE DELS FECTS

REY DE ARAGÓN ,DE VALENCIA Y MALLORCA, CONDE DE BARCELONA Y SEÑOR DE MONTPELIER


Y esto es la fruta historia. no se hacia llamar rey de Cataluña. PUNTO bowling. Te aguante o no....



Hay mucha documentación medieval que avala estos hechos ya demostrados durante siglos.

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Me canso de explicarlo ya. Que no se hiciera llamar no significa que no lo fuera en la práctica. Tenéis una titulitis histórica equiparable al que ahora se cree filósofo por tener una carrera de filosofía.
Hay que ser demorado para no darse cuenta que lo de nombrar reina a petronila fue una SIMPLE FORMALIDAD LEGAL para entregarle el reino al conde de Barcelona. De hecho en los términos del acuerdo (que por cierto, por algo se llama oficialmente "RENUNCIA de Zaragoza de 1137"), se deja claro que en caso de morir petronila y no quedar descendencia, el conde de Barcelona habría pasado a ser REY. Ni más ni menos, petronila era un simple nexo de conexión para que la posesión del reino de Aragón pasara de Ramiro II a Ramón Berenguer.

Es cierto que las instituciones y leyes catalanas se aplicaban solo ahí (aunque cataluña no existía como tal), igual que Aragón tenía las suyas propias, y el reino de Valencia las suyas, etc.
Pero eso no quita que culturalmente los condados catalanes fueron mucho más influyentes. No hay más que comparar la expansión del catalán con la del aragonés.

tigre_quetzalcoatl dijo:

Me canso de explicarlo ya. Que no se hiciera llamar no significa que no lo fuera en la práctica. Tenéis una titulitis histórica equiparable al que ahora se cree filósofo por tener una carrera de filosofía.
Hay que ser demorado para no darse cuenta que lo de nombrar reina a petronila fue una SIMPLE FORMALIDAD LEGAL para entregarle el reino al conde de Barcelona. De hecho en los términos del acuerdo (que por cierto, por algo se llama oficialmente "RENUNCIA de Zaragoza de 1137"), se deja claro que en caso de morir petronila y no quedar descendencia, el conde de Barcelona habría pasado a ser REY. Ni más ni menos, petronila era un simple nexo de conexión para que la posesión del reino de Aragón pasara de Ramiro II a Ramón Berenguer.

Es cierto que las instituciones y leyes catalanas se aplicaban solo ahí (aunque cataluña no existía como tal), igual que Aragón tenía las suyas propias, y el reino de Valencia las suyas, etc.
Pero eso no quita que culturalmente los condados catalanes fueron mucho más influyentes. No hay más que comparar la expansión del catalán con la del aragonés.

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Y dale...,jorobar tio que pareces mañico... es evidente que los flujos comerciales y de población (mayor en la costa) expandieron la lengua catalana por todos los territorios de la corona aragonesa, eso no se discute, era la lengua comercial y administrativa.

Petronila era menor de edad, un bebe cuando se ofrece en casamiento al conde de Barcelona, ya sabemos como funcionaba en aquella época la estrategia geopolítica. Se hacían esos acuerdos anti natura por pura política.

El acuerdo matrimonial puso limites a ostentar el titulo real al conde de Barcelona, y como muchos reyes consortes esta claro que el conde de barcelona manejaba en la corte, eso es lógico, ya era un hombre poderoso en la epoca sin casarse con la princesa de Aragon.

La titulitis es muy importante, te molesta, porque la historia no avala el discurso independentista, no hubo un rey catalan (como sueñan muchos) conquistando Valencia y Baleares, sino un rey aragonés, la mayoría de las tropas conquistadoras de Valencia eran de origen aragonés por ejemplo, es evidente que también hubo tropas de origen catalan, ya que eran súbditos de la casa real aragonesa.

La paradoja del independentismo catalán es q no quieren abrazar la idea que historicamente estan muy unidos a Aragón lo que les lleva a estar unidos por cuestíon lógica a la idea de nación española moderna. Su conde de Barcelona estaba encantado de emparentar con la familia real de Aragón, logico, asi sus descendientes serian reyes, como asi ocurrió, algo que jamás seria un conde.

el independentismo catalan rechaza esa union con Aragón y no admiten que fueron subditos, ellos solo admiten ser "catalanes empoderados" les joroba admitir que sus territorios y paisanos fueron subditos de la familia real aragonesa. Y por eso siempre prefieren ver a Jaime I como ese rey "catalan" jajajaja, que conquisto lo que hoy son los denominados PAISES CATALANES, un termino meramente cultural, no de pais.

La historia esta ahí, esta en los documentos, un conde se unio a la familia real aragonesa, se creo La corona de Aragon, años mas tarde, se unio a Castilla. Y eso es lo que os joroba....lo que paso despues.

supercuernos dijo:

Y dale...,jorobar tio que pareces mañico... es evidente que los flujos comerciales y de población (mayor en la costa) expandieron la lengua catalana por todos los territorios de la corona aragonesa, eso no se discute, era la lengua comercial y administrativa.

Petronila era menor de edad, un bebe cuando se ofrece en casamiento al conde de Barcelona, ya sabemos como funcionaba en aquella época la estrategia geopolítica. Se hacían esos acuerdos anti natura por pura política.

El acuerdo matrimonial puso limites a ostentar el titulo real al conde de Barcelona, y como muchos reyes consortes esta claro que el conde de barcelona manejaba en la corte, eso es lógico, ya era un hombre poderoso en la epoca sin casarse con la princesa de Aragon.

La titulitis es muy importante, te molesta, porque la historia no avala el discurso independentista, no hubo un rey catalan (como sueñan muchos) conquistando Valencia y Baleares, sino un rey aragonés, la mayoría de las tropas conquistadoras de Valencia eran de origen aragonés por ejemplo, es evidente que también hubo tropas de origen catalan, ya que eran súbditos de la casa real aragonesa.

La paradoja del independentismo catalán es q no quieren abrazar la idea que historicamente estan muy unidos a Aragón lo que les lleva a estar unidos por cuestíon lógica a la idea de nación española moderna. Su conde de Barcelona estaba encantado de emparentar con la familia real de Aragón, logico, asi sus descendientes serian reyes, como asi ocurrió, algo que jamás seria un conde.

el independentismo catalan rechaza esa union con Aragón y no admiten que fueron subditos, ellos solo admiten ser "catalanes empoderados" les joroba admitir que sus territorios y paisanos fueron subditos de la familia real aragonesa. Y por eso siempre prefieren ver a Jaime I como ese rey "catalan" jajajaja, que conquisto lo que hoy son los denominados PAISES CATALANES, un termino meramente cultural, no de pais.

La historia esta ahí, esta en los documentos, un conde se unio a la familia real aragonesa, se creo La corona de Aragon, años mas tarde, se unio a Castilla. Y eso es lo que os joroba....lo que paso despues.

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Es que soy maño, nacido, crecido y viviendo en la fruta Zaragoza, de padres maños y abuelos maños tanto por parte de padre como de progenitora.

Es obvio que los condados catalanes tuvieron mucho que ver el estar situados en la costa para su mayor prosperidad, importancia, y exportación cultural, es de cajón que va a avanzar más un territorio con puertos e intercambios que un secarral de interior.
En los siguientes párrafos ya simplemente me das la razón, que petronila era un simple elemento pasivo de una jugada de poder en la que llevaba la batuta el conde de Barcelona. Y efectivamente era poderoso, de facto, más poderoso que el rey de Aragón.

De hecho, tanta importancia que dais a la titulitis, el título de rey de Aragón salió de la nada, pues Aragón era un simple condado (bastante débil por cierto) que heredó Ramiro el descendiente poco agraciado del rey de Navarra, y de la nada se empezaron a intitular reyes el y sus descendientes. Ya ves tú que importancia ser rey o conde, cuando la única diferencia era haber hecho un trámite de viajar a Roma a firmar unas palabras vacías con el Papa.

Yo nunca he dicho que todo esto justifique ningún movimiento independentista moderno, vamos es absurdo, porque mezclas cosas que no he dicho?
Las campañas militares en Valencia he oído miles de veces que fueron llevadas a cabo por "tropas aragonesas" pero, de donde viene este dato tan repetido? Tenéis fuentes alguno? Hay algún documento de la época que hable de donde venían esas tropas aragonesas, de qué parte de Aragón? Como se reclutaban? Cuál era su composición?

El rey de la corona de Aragón evidentemente era CATALAN. Por mucho que te aguante. Descendían por línea paterna directamente del conde de Barcelona. Que hay más catalán que eso? Y más como han indicado en el op en una mentalidad tan patriarcal como la de la época. Era una dinastía catalana aunque se pusieran el nombre del reino al que acabaron gobernando, por una simple formalidad de títulos. Nada más.

tigre_quetzalcoatl dijo:

Es que soy maño, nacido, crecido y viviendo en la fruta Zaragoza, de padres maños y abuelos maños tanto por parte de padre como de progenitora.

Es obvio que los condados catalanes tuvieron mucho que ver el estar situados en la costa para su mayor prosperidad, importancia, y exportación cultural, es de cajón que va a avanzar más un territorio con puertos e intercambios que un secarral de interior.
En los siguientes párrafos ya simplemente me das la razón, que petronila era un simple elemento pasivo de una jugada de poder en la que llevaba la batuta el conde de Barcelona. Y efectivamente era poderoso, de facto, más poderoso que el rey de Aragón.

De hecho, tanta importancia que dais a la titulitis, el título de rey de Aragón salió de la nada, pues Aragón era un simple condado (bastante débil por cierto) que heredó Ramiro el descendiente poco agraciado del rey de Navarra, y de la nada se empezaron a intitular reyes el y sus descendientes. Ya ves tú que importancia ser rey o conde, cuando la única diferencia era haber hecho un trámite de viajar a Roma a firmar unas palabras vacías con el Papa.

Yo nunca he dicho que todo esto justifique ningún movimiento independentista moderno, vamos es absurdo, porque mezclas cosas que no he dicho?
Las campañas militares en Valencia he oído miles de veces que fueron llevadas a cabo por "tropas aragonesas" pero, de donde viene este dato tan repetido? Tenéis fuentes alguno? Hay algún documento de la época que hable de donde venían esas tropas aragonesas, de qué parte de Aragón? Como se reclutaban? Cuál era su composición?

El rey de la corona de Aragón evidentemente era CATALAN. Por mucho que te aguante. Descendían por línea paterna directamente del conde de Barcelona. Que hay más catalán que eso? Y más como han indicado en el op en una mentalidad tan patriarcal como la de la época. Era una dinastía catalana aunque se pusieran el nombre del reino al que acabaron gobernando, por una simple formalidad de títulos. Nada más.

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Eres bruto de corazones, aunque con cierta cultura, que se agradece en España. Mira, es que tarde ya, el debate es agradable, pero admite por favor que si un rey se autodenomina ARAGONES, pues dejale serlo. Ma que nada porque sabemos ambos que lo dejaba por escrito. Segun tu "brillante pensamiento final" entonces Donald Trump es alemán. Brillante, mis dieses....ole tus corazones.