¿Por qué la llamamos Corona de Aragón y no Corona catalana?

Lo he leído un poco en diagonal.

No entiendo a dónde quiere llegar el artículo. No sé si es una simple evaluación de la terminología o nos quiere presentar el término "Corona catalana" como válido.
 
¿En qué universo un Conde es más que un Rey?
¿En Narnia?

Simbólicamente, un rey puede "ser más" que un conde o duque. En la práctica, no siempre esto es así, ni económica ni militarmente.

Un ejemplo es la rivalidad histórica entre Borgoña y Francia, mismamente.

Es mucho más "narniano" creer que las cosas son tan simples como rey > conde, curiosamente.
 
El Reino era Aragon, Cataluña era un condado, ¿aun no lo sabes?

La potencia militar era Aragon, en Cataluña solo portaban armas los francos fortificados en BCN y poco mas, el resto de la poblacion eran semi-esclavos, mientras que en Aragon eran libres.
 
El Reino era Aragon, Cataluña era un condado, ¿aun no lo sabes?

La potencia militar era Aragon, en Cataluña solo portaban armas los francos fortificados en BCN y poco mas, el resto de la poblacion eran semi-esclavos, mientras que en Aragon eran libres.

Fuente? De donde has sacado esta información?

Según tengo entendido, el reino de Aragón necesitaba pedir ayuda a aliados bearneses y gascones ya desde antes de la toma de Huesca en alcoraz, pues no tenían suficientes efectivos para su ejército.
En cataluña había distintos condes como los de Urgel, pallars, etc.. que actuaron militarmente por su cuenta e incluso prestaban ayuda al reino de Aragón.
Teniendo en cuenta esto, que eran los condes catalanes quienes ayudaban a Aragón para que pudieran expandirse al sur (hablo de antes de la unión dinástica), quién era realmente la potencia? Pregunto.
 
Por qué rabiáis tanto cada vez que cokcok abre un hilo de estos? :rolleyes:

Menvda catalanofobia absurda hay en este foromeparto:meparto: en fin...

Lo de reino vs condado es muy relativo y no prueba nada, porque de aquella un reino podía ser un territorio paco de cosa, más pequeño que un condado fronterizo. meparto:meparto:

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Y sin saber su situación demográfica, económica y militar...
 
De todos modos, en aquella época no había las diferencias lingüísticas que hay hoy entre Cataluña y Aragón.

Catalán, aragonés y occitano formaban parte del mismo continuo lingüístico, hasta el punto de que seguramente no había ni conciencia de que fueran lenguas distintas. Incluso el castellano en aquella época debía de sonar muy parecido a catalán y aragonés, si hasta pronunciaban la jota como se hace en catalán, francés y portugués, y pronunciaban "casa" y "rosa" con S sonora como catalanes y portugueses.

Era otro mundo que nos cuesta concebir desde nuestra perspectiva actual.
Habia un continuo linguistico gradual pero en en aragones hay muchas diferencias basicas con el catalan. Los articulos determinados por ejemplo, se parecen mas al gallego que al catalan.

 
De todos modos, en aquella época no había las diferencias lingüísticas que hay hoy entre Cataluña y Aragón.

Catalán, aragonés y occitano formaban parte del mismo continuo lingüístico, hasta el punto de que seguramente no había ni conciencia de que fueran lenguas distintas. Incluso el castellano en aquella época debía de sonar muy parecido a catalán y aragonés, si hasta pronunciaban la jota como se hace en catalán, francés y portugués, y pronunciaban "casa" y "rosa" con S sonora como catalanes y portugueses.

Era otro mundo que nos cuesta concebir desde nuestra perspectiva actual.

La última frase para mi es la clave.

Están los que quieren hacer como que era una cosa que les gusta, y los otros que eran como otra completamente distinta, que les gusta más a ellos.

No conciben que no existían ni España ni Francia. Y que los navarros eran extranjeros, y que los castellanos eran extranjeros. Con otro lenguaje, con otra moneda, con batallas continuas. Y que se conquistaba día sí y día también el reino de al lado, cuando no se casaba a los hijos. Era un continuo unir y desunir reinos que no nos cabe en la cabeza. Cada fin de un rey o cada boda era una batalla sucesoria o una posibilidad de anexión.

Todo esto en un contexto el que cada reino tenía sus tropas, generalmente mercenarias, y combatían contra otros reinos y a 'a veces' contra los jovenlandeses. Con los que también se aliaban de vez en cuando. Un pilinguiferio que no nos cabe en la cabeza, por suerte ninguno de nosotros ha conocido la guerra en primera persona.

El 90% de la población no salía de su pueblo en toda su vida, y los mercenarios y los colonos que pudieran enviar mezclaban lenguas sin parar. No existían lenguas como hoy en día asentadas, cuando cualquier población podía pertenecer a tres reinos distintos en un siglo. Y recordemos, gente que vivía la mitad (menos realmente...) que nosotros de media, y que no sabía leer y escribir. Y que muy a menudo tenía un rey extranjero que no conocían y que a lo mejor ni sabía su idioma.

Intentar meter eso dentro de un contexto de historia de España actual es absurdo. No existía España, y le quedaba bastante por existir. Meterlo también, dentro del contexto de ensalzamiento de Cataluña para contentar a su nacionalismo es igual de absurdo, por mucho que haya mucha gente pagada con dinero público que lo haga.

Las cosas fueron como fueron, hay suficiente información primaria como para poder hacernos una idea. Pero vamos, intentar llevarlo a nuestra realidad actual para darse pábulo me parece menso.

Todos los documentos habla de Corona de Aragón, lo cual no quiere decir que Cataluña no fuera una pieza importante. Pero era una pieza, no un 'socio' de igual a igual. Eso sí, de no haber existido, Aragón no hubiera tenido ese recorrido.

Es tremendamente infantil reescribir la historia para sentirte mejor por algo que pudo pasar hace 900 años, como si tu ego dependiese de ello.
 
Me canso de explicarlo ya. Que no se hiciera llamar no significa que no lo fuera en la práctica. Tenéis una titulitis histórica equiparable al que ahora se cree filósofo por tener una carrera de filosofía.
Hay que ser demorado para no darse cuenta que lo de nombrar reina a petronila fue una SIMPLE FORMALIDAD LEGAL para entregarle el reino al conde de Barcelona. De hecho en los términos del acuerdo (que por cierto, por algo se llama oficialmente "RENUNCIA de Zaragoza de 1137"), se deja claro que en caso de morir petronila y no quedar descendencia, el conde de Barcelona habría pasado a ser REY. Ni más ni menos, petronila era un simple nexo de conexión para que la posesión del reino de Aragón pasara de Ramiro II a Ramón Berenguer.

Es cierto que las instituciones y leyes catalanas se aplicaban solo ahí (aunque cataluña no existía como tal), igual que Aragón tenía las suyas propias, y el reino de Valencia las suyas, etc.
Pero eso no quita que culturalmente los condados catalanes fueron mucho más influyentes. No hay más que comparar la expansión del catalán con la del aragonés.

Menuda tontería , si moría petronila, el Rey de Aragón sería su hijo. Ramón Berenguer era un pintamonas


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Porque la pareja Aragonesa-catalana que se formo, ellos mismos se hacían llamar Reyes de la Corona de Aragón, y sus descendientes.
 
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