Papo de luz
Será en Octubre
Ponme un texto medieval occitano donde hable de espagnols por un lado y de catalanes por otro.
¿Por qué la llamamos Corona de Aragón y no Corona catalana?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
- Fecha de inicio
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Ponme un texto medieval occitano donde hable de espagnols por un lado y de catalanes por otro.
Eso lo tendrás que poner tú, que eres quien cree que la nacionalidad española existía en el medievo...
En cambio, referencias a los catalanes en las crónicas medievales hay a mansalva.
Papo de luz
Será en Octubre
Existía la noción cultural de espagnol, visto desde fuera. Como la ha tenido España de los alemanes mucho antes de su unificación decimonónica. Desde el ámbito tan cercano a Cataluña como era la propia Occitania, y que incluía a los catalanes ya que seguramente por el contacto con ellos surgió precisamente el gentilicio. Si te refieres que compartían pasaporte catalanes y asturianos, pues no, no existían todavía los pasaportes.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Jajaja, los hezpañordos entrando en brote.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Por cierto, leyendo este artículo me he acordado de ti:
El catalán en Aragón o el mito de Sísifo
No veo a los aragoneses muy en condiciones de reivindicar la lengua catalana como propia...
the lord of the bricks
Madmaxista
- Desde
- 7 Sep 2011
- Mensajes
- 3.562
- Reputación
- 8.367
Otro cosa hilo del retrasao de siempre.
Aragón era la que mandaba.
Los reyes de Aragon escribían primero en aragonés y después en cagalan y por este orden. Eran coronados primero en Zaragoza y después en Cagaluña y por este orden.
Aragón era la que mandaba.
Los reyes de Aragon escribían primero en aragonés y después en cagalan y por este orden. Eran coronados primero en Zaragoza y después en Cagaluña y por este orden.
luisgarciaredondo
Madmaxista
- Desde
- 17 Jul 2015
- Mensajes
- 30.403
- Reputación
- 84.606
Pues porque no tiene nada que ver con la historia, como se puede apreciar en este mismo hilo.
Es un fenómeno puramente decimonónico que se refuerza a partir del regeneracionismo del 98 por el que unas élites provincianas favorecidas económicamente por el gobierno, intentan afianzar su autoestima y obtener privilegios por oposición al resto.
De ahí su interés reiterado en inventarse una historia nacionalista que nunca ha existido como tal.
tigre_quetzalcoatl
Muerto en vida
- Desde
- 14 May 2020
- Mensajes
- 799
- Reputación
- 1.285
De Navarra aún pero Aragón? Aragón nunca tuvo cultura ni identidad propia. Simplemente fue un chiringuito del descendiente poco agraciado del rey de Navarra, para tener su propia parcela de poder y su terruño en el que gobernar. Nada más. Y este chiringuito iniciado por el poco agraciado Ramiro I duro poquísimo, unas 3 generaciones de dinastía, vamos una fruta cosa, hasta que el conde de Barcelona adquirió el poder efectivo. Antes de eso, Aragón era un apéndice de Navarra, nada más.
Por otra parte la discusión sobre si es que fue España o Cataluña es absurda. Ambas existían y eran mencionadas en crónicas medievales, aunque su sentido fuera variando. Seguramente España seguía existiendo en la conciencia de todo el mundo ya que las delimitaciones y usos del Imperio romano seguían en uso, y esto era Hispania guste o no. Pero la edad media no es más que una fragmentación del poder romano y sus instituciones, y las territoriales también se fragmentan, la edad media no es más que el aumento del poder local en detrimento de uno central, y por tanto los condados son los nuevos "estados" efectivos, que luego se amplían en reinos...
Y poco más, realmente se llega a un punto muerto porque nadie cogía en la edad media y le preguntaba a un campesino de Navarra si se sentía Navarro o Español, no creo que interesara mucho. Realmente contaba más ser cristiano que ser de una nación u otra. Supongo que un cristiano de cataluña tendría más que ver con un cristiano de León que con un de la religión del amor del arrabal de su ciudad.
Mentira nadie en la comunidad científica internacional le llama corona catalanoaragonesa, lo puedes comprobar en la enciclopedia británica o en la Wikipedia en inglés que es la que tiene más datos, vuestras investigaciones son para consumo interno para los convencidos para los que ven TV3, lo siento no sois nadie.
Le has dado en toda la frente al pato esto no lo puede rebatir desde su fanatismoEstoy buscando la Cronica de Ramon Muntaner en catalan que sea seleccionable para copiar. Para que veas que hasta los catalanes del siglo XIII eran muy "presentistas" ñiñiñiñiñi
CRÓNICA DE RAMÓN MUNTANER
Consorci de Biblioteques Universitàries de Catalunya (CBUC) Crónica de la Corona de Aragón entre los años 1207 y 1328 escrita en el siglo ...sciapoda.blogspot.com
Crónica de la Corona de Aragón entre los años 1207 y 1328 escrita en el siglo XIV por Ramón Muntaner (1265 - 1336). Esta copia manuscrita (Ms. 4), datada en el año 1335, puede consultarse online en la web de la Biblioteca de Cataluña.
Sin duda él decía verdad, pues si estos cuatro reyes de España que él nombró y
que son de una misma carne y una misma sangre, se mantuvieran juntos, poco
temieran ni valoraran todo el demás poder de este mundo.
.....
Todo esto dejó el señor rey ordenado, y puso como jefe de las gentes que dejó en
la frontera al señor infante Don Alfonso, y con él al conde de Ampurias y al vizconde
de Rocaberti y al vizconde de Castellnou, a Don Arnaldo de Cortsaví y a Don
Guillermo Galcerán de Cartellá, señor de Ostoles y de Pontons, que podemos decir
que fue uno de los buenos caballeros que hubo en España, y bien lo demostró en
Calabria y en Sicilia muchas veces; que no hubo batalla en Calabria ni en Sicilia en la
que él no estuviera y en la que siempre, con la ayuda de Dios, se vencía por su buen
consejo y disposición.
.....
Mandóle que, con las galeras, pusiera rumbo a
España [41] para atacar a los jovenlandeses si no estaban en paz con el señor rey y que
procurara ganancia a la gente de las galeras para que no se enojasen; que él iría luego
de la coronación del señor re
........
Contestóle el papa diciéndole que le parecía bien y de buen juicio, pensando en el poder de Dios, y
que era Dios quien había dado el poder al señor rey de Aragón, que hacía lo que
quería en todo el mundo porque tenía a toda España bajo su mando, e igualmente
contaría con el rey de Inglaterra, si quería, y además con todo el Languedoc, por lo
que era necesario en todos los casos que el tratado de paz se hiciera.
.....
Y ordenó que el antedicho día de Pascua los ricoshombres, y prelados, y caballeros y los
ciudadanos y hombres de villas estuviesen en la ciudad de Zaragoza, y que aquel día
bendito él se haría caballero y tomaría la bendita y venturosa corona con la mayor
solemnidad y fiesta como nunca lo hubiese hecho ningún rey en España en tiempo
alguno ni en ninguna otra provincia de las que yo pudiese tener conocimiento.
Callate ya menudo zasca te dieronY dale con la burra al trigo...
No os entrará nunca en la cabeza que en aquella época "Espanya" o "Hispania" era como hoy en día decir "península ibérica", y que cuando hablaban de las buenas relaciones entre reinos cristianos de España, era como cuando hoy en día se habla de las buenas relaciones entre España y Portugal...
¿Verdad que cuando el presidente de Portugal se reúne con el de España y hablan de que son dos países amigos, nadie se monta la película de que España y Portugal son el mismo país? Bueno, algún enfermo mental como el Nini se podría montar la película, pero el 99,9% restante de la población, no.
Pues esto es lo que pasaba en tiempos de las crónicas de Ramón Muntaner.
Que por cierto, en el post al que me respondes, yo hablaba de "españoles", porque respondía al post de un besugo que decía que todos se sentían españoles en aquella época (
Pero si ya le han callado la bocona y el sigue con su fanatismo sin pruebas está a sueldo del Instituto de nova historia.Ponme un texto medieval occitano donde hable de espagnols por un lado y de catalanes por otro.
Similar threads
