Polonia: ¿Cómo va todo por allá?

Edit. Dejando el foro.

Itachi X dijo:

Creo que conoces poco de la Lodz central.

Lodz es un lodazal de jovenlandeses, latinitos, Sudamericanos y negratas. No hay mas que ir a una disco y vas a ver toda la fauna suelta y en accion, se han cargado la fruta vida nocturna los muy me gusta la fruta.

Y aun cuando lees facebook foreigners en Lodz, te puedes dar cuenta si no me crees, la mitad de los que postean son jovenlandésnegrada. Es triste pero es la fruta verdad, quizas esta sea la ciudad mas multiculti de todo el pais no lo se, pero mira el grupo de facebook si no me crees, da la sensacion de que estas en un suburbio infecto del Bronx mas que en Polonia. Yo estoy en una empresa que importa Sudamericanos y latinitos a cascoporro, se estan trayendo todas las SSC de Sudamericanomerica para aqui, y hay mas jovenlandésnegrada que blancos en la oficina. Ahora bien, es una multi que tiene divisiones de negocios en Latinoamerica y necesita gente con español y portugues, pero ojo que no les valen ciudadanos de Europa, prefieren traerlos directamente del tercer mundo. Yo he hablado con una y me dijo que cobraba la mitad que yo y que estan todos igual en su departamento, son todos de Latam.

Esto es lo que hay, de hecho Lodz actualmente es una ciudad en auge, economicamente hablando, estan viniendo un monton de empresas, atraidas por los bajos costes laborales comparado con otras ciudades de Polonia mas ricas, se estan construyendo torres a punta pala, y dichas empresas se estan trayendo gente de Latam e incluso de la India por cuatro duros, priorizandolos al trabajador nacional. Lo mas interesante es que a los que somos de Europa nos dan contratos de un año o dos, y a los que vienen de latam les dan el indefinido directamente, su objetivo es que a largo plazo todos sean extracomunitarios, cobrando poco y dependiendo de la empresa para el visado, para tener al personal cogido por los huevones y sin aspiraciones salariales.

Los jovenlandeses que vienen no se a que vienen pero consiguen un pasaporte facil e incluso sin tener aqui trabajo, vienen con el pasaporte de estudiante para estudiar polaco y con ir un par de dias a la semana a la escuela de idiomas les vale para quedarse y cagarse en el pais.

En cuanto al feminismo, yo no lo mido en estadisticas y partidos, lo mido en el comportamiento diario de la mujer. Aqui hay bastante diferencia entre las que se mueven por circulos internacionales, estudian idiomas y viajan, y las que se quedan en sus circulos sociales de la ciudad o su pareja estable. Las primeras son bastante bastante feministas en su mayoria, las segundas evidentemente no, pero aquellas a las que tenemos acceso los extranjeros son normalmente del primer grupo, y todas ellas repiten los mantras feministas como loros, y a menudo tienen una actitud de superioridad respecto a los hombres.

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Y que esperabas? En una pagina que se llama "foreigners in Lodz", lo normal es que escriban extranjeros!

Lodz no esta en auge, es una ciudad superdecadente de Polonia. Era una antigua ciudad industrial que aposto por los sectores incorrectos (material electrico y textil) y cuando vino nuestra "amiga" la globalizacion, la malo viva. En el pasado era un gran centro industrial de Europa, a finales del siglo XIX esta ciudad tenia medio millon de habitantes, era la mas densamente poblada de Europa oriental, e industrialmente la comparaban con Manchester.
Para que te hagas una idea de la decadencia, desde 2003, es decir en los ultimos 14 años, a pesar de estar Polonia en medio de un auge economico sin precedentes en el ultimo siglo y de registrar un exodo del rural a las ciudades, Lodz ha perdido 84.000 habitantes. Ha dejado de ser la segunda ciudad del pais en favor de Cracovia. Ahora mismo, lo que genera empleo en Lodz son los centros logisticos, y alguna copañia grande que ha trasladado centros de Europa occidental alli por los costes, casi siempre mediante un acuerdo con el gobierno central que se esfuerza por parar la sangria en la ciudad, como fue el caso de Dell. Los indios que mencionas es porque Infosys, que es una gran consultora tecnologica de la India, tiene alli la central europea.
Hoy en dia, las ciudades en auge de verdad en Polonia son Wroclaw, Poznan, Szczecin, Bydgoszcz, Cracovia y en parte Varsovia. Lodz, Kielce, Radom, Lublin y Katowice, estan mas de capa caida.

Ya te digo que no se la clase de polacas con las que te relacionas ahi :/, las de tu empresa a lo mejor son asi y tal, pero yo las chicas con las que he trabajado y las amigas que tengo ahi, pues no son para nada asi. Es obvio que si va a haber feministas seran las salidas de las universidades, que han vivido en otros paises y que se llevan con extranjeros, de hecho muchas veces las polacas que se llevan con extranjeros es precisamente porque no les gusta su pais, y no suele gustarles porque lo consideran muy conservador, y creen que vosotros no vais a ser asi. Ese tipo de gente te lo vas a encontrar en todas partes, lo que importa es en que proporcion, y lo cierto es que en Lodz he estado varias veces pero nunca me he metido en como funciona el ambiente de la ciudad, ahora bien, en las demas ciudades,incluidas las similares a Lodz, yo no veo que sea un pais donde haya un feminismo rampante ni que el debate publico este en la calle. Veo que sobre todo Wroclaw, donde si he vivido y donde tengo amigos y voy por negocios, es la ciudad progre del pais, sobre todo por el numero de europeos que hay viviendo ahi y que llevan "sus costumbres". Poznan, Gdansk, Olsztyn o Szczecin tambien me parecen mas progres que la media, asi como algunas zonas de Varsovia. Pero el resto del pais, no.

Ya no hay diferencia. Las tías del Este son tan empoderadas, chulas y aprovechadas como las españolas, pero además esperan que el tío pague todo. Tienen lo peor de ambos mundos ahora mismo. En España al menos hay muchas que disimulan en lo del dinero.

brux dijo:

Ya no hay diferencia. Las tías del Este son tan empoderadas, chulas y aprovechadas como las españolas, pero además esperan que el tío pague todo. Tienen lo peor de ambos mundos ahora mismo. En España al menos hay muchas que disimulan en lo del dinero.

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Juas, y tal. O no has visto españolas, o no has visto a las del este.

Sigh dijo:

Juas, y tal. O no has visto españolas, o no has visto a las del este.

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Mejores y más guapas que la fruta rusa tuya seguro. Y gratis, pringao.

Edit. Dejando el foro.

brux dijo:

Mejores y más guapas que la fruta rusa tuya seguro. Y gratis, pringao.

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Sigue siendo mas guapa que tu mano

---------- Post added 08-feb-2017 at 22:08 ----------

Itachi X dijo:

Sinceramente creo que sabes bastante del pais pero te has quedado en el pasado.

Has estado ahi en 2010-2012, y apenas un par de semanas recientemente. La Polonia de entonces no tiene nada que ver con la de ahora. Nisiquiera la de hace 3 años se parece, de lo rapido que se esta deteriorando.

Estas hablando con alguien que lleva 2 años en esta ciudad y esta viendo con sus ojos la tras*formacion.

Asimismo, estoy hablando del auge reciente de Lodz, no de lo que ocurrio despues del 2000. La ciudad los ultimos años no para de crecer economicamente y de atraer empresas y extranjeros. El paro esta en minimos historicos, 7.9%, y hasta los salarios estan subiendo.

Yo hace 5 años tampoco conocia polacas como las que estoy conociendo ahora, ni tampoco veia inmis tercermundistas a cascoporro, pero es lo que hay, todo lo bueno se acaba yendo a tomar por ojo ciego y a todo lechón le llega su san martin, y a Polonia hace rato que le llego.

Yo estuve en Wroclaw y vi mucha influencia occidental por alli, pero ahi por lo menos son occidentales, aqui se estan trayendo directamente Sudamericanos, latinitos y jovenlandésnegrada. Y hay bastantes por el centro, sobre todo en bares y clubes y en oficinas.

Yo no digo que haya un feminismo rampante al estilo feminista radical de España, porque eso es otro puñetero nivel, pero el feminismo en el estricto sentido de la palabra, esta integrado al 100% en la cultura. Lo unico que le falta es el aborto y esta en camino.

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No, no he estado alli solo 15 dias, en realidad voy dos veces al año todos los años, por cuestiones de trabajo y para ver a los amigos que siguen alli. Soy exportador y tengo alli un comercial trabajando en el pais. Es uno de los paises a los que mas voy.

Lodz sigue teniendo un paro por encima de la media polaca, y los salarios no han crecido como en otras ciudades. En Cracovia por ejemplo, un amigo mio economista que en 2012 estaba cobrando 900€ mensuales, sin haber ascendido y cambiando de empresa dos veces, ahora mismo cobra 2200€. Gente del sector IT que ya tenia sueldos altos ha visto como se han multiplicado por dos en los ultimos 5 años. Pero los sueldos para no cualificados siguen siendo muy bajos, ademas de que las rentas no estan igualmente distribuidas por el pais.
Si en algun momento no estas contento en el trabajo, busca en otras ciudades porque te aseguro que Lodz no es una buena ciudad a nivel economico. Varsovia por ejemplo tiene el problema de que a la par de los sueldos han subido los precios, y eso es un problema. Pero en otras ciudades solo ha subido la vivienda (en Cracovia o Gdansk la vivienda es casi un 50% mas cara que cuando vivia alli), y la compra, los restaurantes o los pubs siguen manteniendo los precios.

Insisto en que al menos por las ciudades que he estado en el ultimo año (Varsovia, Cracovia, Wroclaw y Bydgoszcz) no he visto un aumento de la inmigracion, ni las estadisticas del pais lo muestran.

El aborto en Polonia no va a llegar. Tampoco por el momento el matrimonio lgtb. Y las leyes de viogen distan mucho de las españolas o incluso de las de otros paises europeos. Mientras las mujeres sigan siendo mujeres y los hombres, hombres, a mi me sirve.

Polonia es básicamente un vertedero. Lo poco que va entrando viene de la mano de empresas que ponen su back office y van deslocalizando los trabajos sarama que puede hacer cualquiera y desde cualquier lugar. Un vertedero en lo económico y un vertedero cultural. De hecho, a la Intelligentsia polaca se la han cepillado varias veces a lo largo de la historia

pabloiseguro dijo:

Polonia es básicamente un vertedero. Lo poco que va entrando viene de la mano de empresas que ponen su back office y van deslocalizando los trabajos sarama que puede hacer cualquiera y desde cualquier lugar. Un vertedero en lo económico y un vertedero cultural. De hecho, a la Intelligentsia polaca se la han cepillado varias veces a lo largo de la historia

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vamos que te ha metido un divorcio sangrante la polaca y estas viviendo debajo un puente no?:X:X:X

visaman dijo:

vamos que te ha metido un divorcio sangrante la polaca y estas viviendo debajo un puente no?:X:X:X

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No. Llevo visitando Polonia desde hace 15 años y viviendo en ella al menos seis meses al año desde hace 5. En eso se basa mi opinión.

Otros que escriben en este hilo basan su opinión en la nacionalidad de sus novias o mujeres, no es mi caso.

pabloiseguro dijo:

No. Llevo visitando Polonia desde hace 15 años y viviendo en ella al menos seis meses al año desde hace 5. En eso se basa en mi opinión.

Otros que escriben en este hilo basan su opinión en la nacionalidad de sus novias o mujeres, no es mi caso.

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monumento merece esa mujer por aguantarte todavía.

umm ahora contrabandeas tabaco y vodka para Andalucía? malote que tu eres por cierto pregúntale a tu santa como se dice malote en polaco.

Edit. Dejando el foro.

Si que ha cambiado los ultimos ańos, eso es innegable.
Si quereis os digo donde podeis ver a dos tios o dos tias morreandose en una disco como si nada, o a travestidos (que no cobran de la disco, como los drag queen).Hace ańos se hubieran escondido.
En el centro neuralgico del pais, el palacio de Cultura.
En cuanto al "emponderamiento" de la mujer, esto siempre ha sido un matriarcado, se diga lo que se diga.
Conozco un caso de un espańol que al divorciarse solo podia ver a sus hijos en presencia de la progenitora y de un funcionario y hablarles solo en polaco, imaginaros el cuadro.
En las escuelas e institutos hay bastante profesor progre, podeis imaginaros lo que les dicen a los chavales acerca de la situacion politica de Polonia y del partido del gobierno, y del mundo en general.
Aun hay esperanza en Polonia, pero el cancer avanza.

elias2 dijo:

Si que ha cambiado los ultimos ańos, eso es innegable.
Si quereis os digo donde podeis ver a dos tios o dos tias morreandose en una disco como si nada, o a travestidos (que no cobran de la disco, como los drag queen).Hace ańos se hubieran escondido.
En el centro neuralgico del pais, el palacio de Cultura.
En cuanto al "emponderamiento" de la mujer, esto siempre ha sido un matriarcado, se diga lo que se diga.
Conozco un caso de un espańol que al divorciarse solo podia ver a sus hijos en presencia de la progenitora y de un funcionario y hablarles solo en polaco, imaginaros el cuadro.
En las escuelas e institutos hay bastante profesor progre, podeis imaginaros lo que les dicen a los chavales acerca de la situacion politica de Polonia y del partido del gobierno, y del mundo en general.
Aun hay esperanza en Polonia, pero el cancer avanza.

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Yo no diria tanto como un matriarcado, pero entre los paises eslavos las mujeres si que tienen mas poder en los hogares. De todas formas es una forma de entender la familia distinta de la que hay ahora mismo en occidente. No hay problemas de "reparto de tareas" ni cosas de ese estilo.

Sobre las discos, en realidad cuando vivia alli ya habia locales donde pasaba eso. Es mas, antes de vivir alli habia ido dos veces a Polonia, en 2006 y en 2009. En 2006 habia un antro donde salian de fiesta los mas acabados de Cracovia (el local se llamaba Kitsch y ahora esta cerrado) donde ya se veia eso habitualmente. Es mas, tambien habia otro local donde solian salir los extranjeros digamos "mas morenos", que se llamaba "Respect", donde iban sobre todo yankis que estudiaban en Polonia. Lo de los drag queens en el Palacio de la cultura es algo de bastante mas viejo de lo que crees.

Pero a lo que yo me refiero hablando del pais no es a este tipo de cosas. Sobre todo en las ciudades grandes, es inevitable que haya este tipo de ambiente en un pais donde la gaysidad este despenalizada. Lo normal es que en Polonia, al igual que en practicamente todos los paises, haya zonas donde se ve a los gaiazos haciendo sus cosillas.
A lo que me refiero es al ambiente general, a la actitud de la sociedad respecto a estos temas. Y yo no lo veo, ya no como en España, sino mucho mas conservador que España hace 20 años. A eso me refiero.

Tambien hay que entender a que nos referimos con "progre" cuando hablamos de progres polacos. A mi este tipo de caracteristicas tan relacionadas con la politica, me gusta medirlas por los resultados que sacan los partidos en las elecciones. En Polonia, al menos hasta las ultimas elecciones, podemos decir que hay dos tendencias que dividen el pais de oeste a este y de norte a sur, una es la tendencia mas europeista y de economia liberal, y la otra es mas nacionalista y de economia un poco mas proteccionista. A nivel economico, el pais esta totalmente de acuerdo casi por unanimidad: Polonia es un pais liberal y no socialista. A nivel social, los partidos que llevaban propuestas mas progres, como Razem y el PS, no alcanzaron representacion, ademas por primera vez en la historia del pais, no hay partidos de izquierda propiamente dicha en el parlamento. Que haya una tendencia ciertamente liberal socialmente en un pais conservador, hasta es entendible, pero los dos principales partidos, y la mayoria de los minoritarios, estan de acuerdo en que no debe legalizarse el matrimonio lgtb, ni la eutanasia, ni el aborto libre, no debenabrirse fronteras, no hay que imponer medidas socialistas, no hay que subir impuestos, etc. Un progre polaco es entonces, un progre de Nowoczesna. Es esto un peligro? Polonia esta en una encrucijada, dependiendo de como vayan los proximos 5 años podremos hablar. Es muy progre un progre de Nowoczesna comparado con un progre español? Para nada. Mas bien el peligro de Nowoczesna es que pueda llegar a implementar una tendencia a largo plazo, como ocurrio en tantos otros paises occidentales, y que donde ayer dijimos 1, hoy decimos 3 y mañana seran 7.

Itachi X dijo:

Yo me abstendria de llamar a esto un vertedero viniendo de Españistan

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Bueno, es para poner el contrapunto y dar una imagen más real de lo que es Polonia. Por ejemplo, este año todo diciembre y todo enero prácticamente no se ha podido salir a la calle por los altísimos niveles de contaminación: https://www.nytimes.com/2017/01/14/world/europe/warsaw-air-pollution-smog.html?_r=0 Esta y otras muchas cosas las tiene que valorar alguien que se esté haciendo el cuento de la lechera con Polonia. El español medio vive bastante mejor que el polaco medio.

Solo recomiendo Polonia a personas de unos 25-29 años que estén parados pese a tener estudios y se vean sin perspectiva alguna. En Polonia podrán seguramente vivir una vida relativamente normal, casarse, tener hijos, etc. No es solo el tema laboral, es la posibilidad de acceder a lo que se supone que es una vida normal: casarse con una chica normal (en España no tendrían ni trabajo ni novia), tener hijos y poder mantenerlos, etc.

Pero nada de cuentos de la lechera y de crearse unas expectativas que no se van a cumplir. Hay que tener bien claro a donde se va.