Pedir préstamo personal de 30k al nacer mi hijo para "medio solucionarle la vida"

Estoy hablando de tu cartera dividendera donde dices que sacas 1600 limpios al mes con una inversion de 200k. Sigo sin ver de donde sacas los numeros.

No puedes comparar el SP500 con tu cartera. Ya te he puesto un video donde se ve que las acciones fluctuan. Tus acciones iran y vendran, fluctuaran, y no tendras 1600 limpios al mes. Nadie bate al indice haciendose el listo cogiendo acciones individualmente a largo plazo.

El SP500 se tiro cayendo 10 años desde 2000 al 2010. A ver de donde huevones te sacas los 1600 de los que hablas si nos toca algo asi.

Para retirarse hace falta al menos 800k y casa pagada, de tal forma que si el mercado cae un 50%, sigues teniendo 400k, de los cuales puedes ir liquidando un 3% anual, que son 12000€, menos impuestos, IRPF en base ahorro empieza en 21%, osea 9.480€ en el año que te caiga un 50%, eso son 790€ al mes, mas lo que hayas podido ahorrar en los años donde habia mercado alcista. Con casa pagada te daria para sobrevivir. Con tus 200k no haces nada, vuelve a repasar tus calculos, no te dan los numeros.

No tengo cartera dividendera, yo solo tengo 160k en bolsa y no saco casi nada, todo lo reinvierto ya que quiero retirarme en unos años y me interesa incrementar la cartera lo máximo posible, además también tengo un dinero en criptos por si suena la flauta y puedo retirarme aún antes. Yo he dicho que con 200k en esta última década sacas 1600 € al mes, incluyendo las ganancias por diferencia de precio de los ETFs/acciones, no solo los dividendos. Y tampoco he dicho que con 200k sea recomendado retirarse, pero yo creo que con 500k puedes retirarte con la casa sin pagar si tienes una vida relativamente humilde (1500 € mensuales de gastos, incluyendo alquiler/hipoteca). Y si vienen 10 años de mercado plano como en los 70-80 o los 2000-2010, te tocará sacar 150k (15k anuales) de esos 500k, pero venías de una década donde subió mucho más de lo normal (90-2000 el SPX se tiró subiendo un 18% anual durante 10 años, con lo cual ahí los 500k te daban 90k anuales, de los cuales deberían sobrarte 70k anuales con esa vida humilde, con 2 años de esos te sobraban para vivir la década "de cosa" de 2000-2010) y después la próxima década subirá mucho más por norma general (como pasó en 2010-2020 donde el SPX subió un 16.5% anual), con lo que te compensará ese período de cosa.

Lo mires por donde lo mires con 500k aún empezando en el año 2000 (peor año de los últimos 50 años para empezar) hubieses retirado 506.000 € a lo largo de 22 años, hubieses podido gastar MENSUALMENTE 1560 € netos, seguirías teniendo una cartera de 519.000 € (y eso tras un mal año porque en 2021 habrías llegado a tener 659.000 €. Y eso es el SP500, que rinde peor que los ETFs que yo uso y empezando en el peor año posible (rendimiento medio empezando en el 2000 hasta 2022 sería alrededor de un 5.1%, cuando el rendimiento medio del SP500 normalmente es de alrededor del 10%, el doble), si empiezas en un año decente, por ejemplo 2004 o 2014, ya ni te cuento lo positivo que estarías, de hecho en este mismo excel puedes ver que empezando con 261k en los mínimos de 2003 estarías en la misma situación, 500k gastados a lo largo de 19 años y seguirías teniendo un portfolio de 500k en tu poder, e incluso lo mismo empezando con 205k en Enero 2009, que vale, es oportunista porque es comprar mínimos, pero estamos hablando de empezar con 205k, gastar 1560 € mensuales de por vida, y tener un portfolio de 500k 12 años después. En resumen, 500.000 € sobran, no necesitas 800k. A mí los números me cuadran.

Por cierto, con los impuestos también vas mal, con 22.000 € brutos anuales, 5.500 son exentos de impuestos, pagas 0% (esa cantidad que paga al 0% son 11.000 € si estas casado y haces la conjunta y creo que otros 2000-3000 € más por cada hijo), y los otros 16.500 € se pagan entre el 19 y el 21%, con lo cual en total pagas unos 3.000 € en impuestos y te quedan casi 19.000 € para ti, concretamente 1.560 € mensuales. De los 12.000 € que dices tú que sacarías si las cosas se ponen mal, no pagarías ni 1.500 € de impuestos.

Cartera empezando peor año.jpg
 
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No tengo cartera dividendera, yo solo tengo 160k en bolsa y no saco casi nada, todo lo reinvierto ya que quiero retirarme en unos años y me interesa incrementar la cartera lo máximo posible, además también tengo un dinero en criptos por si suena la flauta y puedo retirarme aún antes. Yo he dicho que con 200k en esta última década sacas 1600 € al mes, incluyendo las ganancias por diferencia de precio de los ETFs/acciones, no solo los dividendos. Y tampoco he dicho que con 200k sea recomendado retirarse, pero yo creo que con 500k puedes retirarte con la casa sin pagar si tienes una vida relativamente humilde (1500 € mensuales de gastos, incluyendo alquiler/hipoteca). Y si vienen 10 años de mercado plano como en los 70-80 o los 2000-2010, te tocará sacar 150k (15k anuales) de esos 500k, pero venías de una década donde subió mucho más de lo normal (90-2000 el SPX se tiró subiendo un 18% anual durante 10 años, con lo cual ahí los 500k te daban 90k anuales, de los cuales deberían sobrarte 70k anuales con esa vida humilde, con 2 años de esos te sobraban para vivir la década "de cosa" de 2000-2010) y después la próxima década subirá mucho más por norma general (como pasó en 2010-2020 donde el SPX subió un 16.5% anual), con lo que te compensará ese período de cosa.

Lo mires por donde lo mires con 500k aún empezando en el año 2000 (peor año de los últimos 50 años para empezar) hubieses retirado 506.000 € a lo largo de 22 años, hubieses podido gastar MENSUALMENTE 1560 € netos, seguirías teniendo una cartera de 519.000 € (y eso tras un mal año porque en 2021 habrías llegado a tener 659.000 €. Y eso es el SP500, que rinde peor que los ETFs que yo uso y empezando en el peor año posible (rendimiento medio empezando en el 2000 hasta 2022 sería alrededor de un 5.1%, cuando el rendimiento medio del SP500 normalmente es de alrededor del 10%, el doble), si empiezas en un año decente, por ejemplo 2004 o 2014, ya ni te cuento lo positivo que estarías, de hecho en este mismo excel puedes ver que empezando con 261k en los mínimos de 2003 estarías en la misma situación, 500k gastados a lo largo de 19 años y seguirías teniendo un portfolio de 500k en tu poder, e incluso lo mismo empezando con 205k en Enero 2009, que vale, es oportunista porque es comprar mínimos, pero estamos hablando de empezar con 205k, gastar 1560 € mensuales de por vida, y tener un portfolio de 500k 12 años después. En resumen, 500.000 € sobran, no necesitas 800k. A mí los números me cuadran.

Por cierto, con los impuestos también vas mal, con 22.000 € brutos anuales, 5.500 son exentos de impuestos, pagas 0% (esa cantidad que paga al 0% son 11.000 € si estas casado y haces la conjunta y creo que otros 2000-3000 € más por cada hijo), y los otros 16.500 € se pagan entre el 19 y el 21%, con lo cual en total pagas unos 3.000 € en impuestos y te quedan casi 19.000 € para ti, concretamente 1.560 € mensuales. De los 12.000 € que dices tú que sacarías si las cosas se ponen mal, no pagarías ni 1.500 € de impuestos.

Ver archivo adjunto 1536611
Fenomenal aportación, pero parece que no has contemplado la inflación en la cantidad a retirar, y eso es un buen pico a lo largo de los más de veinte años de la simulación.

Además, esos yields del SP son en dólares y habría que analizar cómo quedaría el resultado en euros si se toman la rentabilidades de un indexado con la divisa sin cubrir, que es el que llevaría cualquier inversor europeo.
 
No tengo cartera dividendera, yo solo tengo 160k en bolsa y no saco casi nada, todo lo reinvierto ya que quiero retirarme en unos años y me interesa incrementar la cartera lo máximo posible, además también tengo un dinero en criptos por si suena la flauta y puedo retirarme aún antes. Yo he dicho que con 200k en esta última década sacas 1600 € al mes, incluyendo las ganancias por diferencia de precio de los ETFs/acciones, no solo los dividendos. Y tampoco he dicho que con 200k sea recomendado retirarse, pero yo creo que con 500k puedes retirarte con la casa sin pagar si tienes una vida relativamente humilde (1500 € mensuales de gastos, incluyendo alquiler/hipoteca). Y si vienen 10 años de mercado plano como en los 70-80 o los 2000-2010, te tocará sacar 150k (15k anuales) de esos 500k, pero venías de una década donde subió mucho más de lo normal (90-2000 el SPX se tiró subiendo un 18% anual durante 10 años, con lo cual ahí los 500k te daban 90k anuales, de los cuales deberían sobrarte 70k anuales con esa vida humilde, con 2 años de esos te sobraban para vivir la década "de cosa" de 2000-2010) y después la próxima década subirá mucho más por norma general (como pasó en 2010-2020 donde el SPX subió un 16.5% anual), con lo que te compensará ese período de cosa.

Lo mires por donde lo mires con 500k aún empezando en el año 2000 (peor año de los últimos 50 años para empezar) hubieses retirado 506.000 € a lo largo de 22 años, hubieses podido gastar MENSUALMENTE 1560 € netos, seguirías teniendo una cartera de 519.000 € (y eso tras un mal año porque en 2021 habrías llegado a tener 659.000 €. Y eso es el SP500, que rinde peor que los ETFs que yo uso y empezando en el peor año posible (rendimiento medio empezando en el 2000 hasta 2022 sería alrededor de un 5.1%, cuando el rendimiento medio del SP500 normalmente es de alrededor del 10%, el doble), si empiezas en un año decente, por ejemplo 2004 o 2014, ya ni te cuento lo positivo que estarías, de hecho en este mismo excel puedes ver que empezando con 261k en los mínimos de 2003 estarías en la misma situación, 500k gastados a lo largo de 19 años y seguirías teniendo un portfolio de 500k en tu poder, e incluso lo mismo empezando con 205k en Enero 2009, que vale, es oportunista porque es comprar mínimos, pero estamos hablando de empezar con 205k, gastar 1560 € mensuales de por vida, y tener un portfolio de 500k 12 años después. En resumen, 500.000 € sobran, no necesitas 800k. A mí los números me cuadran.

Por cierto, con los impuestos también vas mal, con 22.000 € brutos anuales, 5.500 son exentos de impuestos, pagas 0% (esa cantidad que paga al 0% son 11.000 € si estas casado y haces la conjunta y creo que otros 2000-3000 € más por cada hijo), y los otros 16.500 € se pagan entre el 19 y el 21%, con lo cual en total pagas unos 3.000 € en impuestos y te quedan casi 19.000 € para ti, concretamente 1.560 € mensuales. De los 12.000 € que dices tú que sacarías si las cosas se ponen mal, no pagarías ni 1.500 € de impuestos.

Ver archivo adjunto 1536611

No deberia hacer esas cuentas en base a cantidades fijas sino a %, y no deberia sacar mas del 3% de la cartera para asegurar mas que no se acabe comiendo el principal a largo plazo:

SWR-Series-Part02-Table01-updated.png
 
No deberia hacer esas cuentas en base a cantidades fijas sino a %, y no deberia sacar mas del 3% de la cartera para asegurar mas que no se acabe comiendo el principal a largo plazo:

SWR-Series-Part02-Table01-updated.png

En mi caso es 100% stocks, 0% bonds, a 40 años, después ya estaré muerto o a punto de morir, los números que dan tu gráfica sacando un 5% anual me parecen perfectos, para mí vienen a confirmar el excel que puse yo y demuestran que con 500k puedes sacar 25k anuales para toda una vida.
 
Fenomenal aportación, pero parece que no has contemplado la inflación en la cantidad a retirar, y eso es un buen pico a lo largo de los más de veinte años de la simulación.

Además, esos yields del SP son en dólares y habría que analizar cómo quedaría el resultado en euros si se toman la rentabilidades de un indexado con la divisa sin cubrir, que es el que llevaría cualquier inversor europeo.

Pero en mi caso hay 3 cosas a tener en cuenta:

1) La probabilidad de comprar el picotop de los próximos 10 años, comprar en el peor momento de los últimos 50 años, es muy muy baja, concretamente entre un 2-5%, por tanto, comprando en casi cualquier otro momento habrías salido ganando mucho más. Sí, tú tienes razón en ese caso concreto de comprar el top del 2000 sabiendo que los próximos 10 años son laterales, si a esos 22000 los subes un 2.5% anual para combatir la inflación en ese caso hubieses acabado sin dinero alrededor de 2020, ahora bien, empezando con 500.000 € en 2004 (que no sería ni comprar en mínimos pero tampoco el top), sacando 22.000 € anuales en 2004 y sumando 2.5% de inflación anual (es decir, ahora estarías sacando ya 35.000 € anuales, que serían unos 2400 € netos mensuales), no solo no hubieses terminado el dinero sino que ahora mismo tendrías una cartera de 816.930 €

2) Yo compro una combinación de SCHD (60%), VGT (25%) y QQQ (15%) que tiene mayor crecimiento y caídas menores que el SP500 (el SCHD le da estabilidad y el VGT/QQQ le da crecimiento), puedes testearlo aquí: Portfolio Visualizer
Pero el resumen es que de los últimos 10 años, el crecimiento medio es del 16% mientras el del SP500 es del 14%, la mayor caida es del 22%, mientras el SP500 es del 24%, y el peor año es de -14% mientras el del SP500 es -18%. Y sí, 10 años es poco, pero es lo que hay.

3) Yo no voy a vivir en Europa con lo que el tema divisas no me afecta, pero aunque afectara, por estabilidad macroeconómica mundial el euro/dolar siempre va a fluctuar entre unos límites muy concretos. Aunque el dólar esté un poco estropeado ahora mismo no creo que caiga nunca lo suficiente para jorobar la estrategia.
 
Destina la cuota de ese préstamo a invertirlo para tu hijo mes a mes durante 25 años. Y le das 0 o 300.000 según como te vaya.

Si la inversión fuera tan bien no te prestarían dinero a un perversos 10% de interés, iria todo a inversión. Y si eres tan bueno invirtiendo como es que necesitas de un préstamo para disponer de solo 30.000 euros.

No hagas lo del préstamo, hazlo via ahorro.
 
Olvidáis que el amigo tiene 35.000 en cripto. Lo cual, si lo mantiene, en 2 o 3 años puede igualar o superar a lo que tiene en etfs.
 
Pues había pensado en eso, hacer un préstamo de 30.000 €, meterlo en una combinación de 50% SCHD, 20% QQQM y 30% VGT y en 25 años, cuano se lo entregue a mi hijo, esos 30k serían 350k si todo va bien, que con la inflación tendría un poder adquisitivo de 200k actuales y le daría unos 500 € mensuales en dividendos, lo cual sería un buen empujón para empezar.

Ese préstamo de 30k a 5 años son unos 570 € mensuales, que me puedo permitir ¿lo haríais?

Una idea mucho mejor, ahorra tu ese dinero sin pedirlo prestado, puedes himbertirlo mientras tu hijo crece.

Prometele una donación de 30 mil euros para la entrada de un piso si consigue su primer trabajo y se casa con una moza.

Eso lo endeudara a él para seguir trabajando y ahorrando en su zulo que terminara de pagar con cincuentaipocos años.
 
Olvidáis que el amigo tiene 35.000 en cripto. Lo cual, si lo mantiene, en 2 o 3 años puede igualar o superar a lo que tiene en etfs.

Me hice un x50 de Octubre 2017 a Diciembre 2017, luego perdí el 90% en bear market 2018, luego me hice un x40 en 2020-2021, ahí sí vendí casi todo relativamente cerca del top (cuando btc estaba alrededor de 50-55k) y saqué gran parte para meterlos en ETFs y ahora llevo comprando desde el año pasado poco a poco, por ahora solo bitcoin pero próximamente compraré altcoins y para cuando btc supere los 70k pienso hacer el cambio total a alts y no tener ningún btc, por tema de ciclos del mercado, creo que es la estrategia con menos riesgo y pienso que puedo hacerme un x10-x20 si todo va bien para 2025-26, o sea que sí, creo que es bastante probably que el portfolio en criptos supere al portfolio en ETFs, pero también tiene mucho más riesgo.
 
En mi caso es 100% stocks, 0% bonds, a 40 años, después ya estaré muerto o a punto de morir, los números que dan tu gráfica sacando un 5% anual me parecen perfectos, para mí vienen a confirmar el excel que puse yo y demuestran que con 500k puedes sacar 25k anuales para toda una vida.

Tiene un 20% de pulirse el patrimonio antes de 30 años.

Me hice un x50 de Octubre 2017 a Diciembre 2017, luego perdí el 90% en bear market 2018, luego me hice un x40 en 2020-2021, ahí sí vendí casi todo relativamente cerca del top (cuando btc estaba alrededor de 50-55k) y saqué gran parte para meterlos en ETFs y ahora llevo comprando desde el año pasado poco a poco, por ahora solo bitcoin pero próximamente compraré altcoins y para cuando btc supere los 70k pienso hacer el cambio total a alts y no tener ningún btc, por tema de ciclos del mercado, creo que es la estrategia con menos riesgo y pienso que puedo hacerme un x10-x20 si todo va bien para 2025-26, o sea que sí, creo que es bastante probably que el portfolio en criptos supere al portfolio en ETFs, pero también tiene mucho más riesgo.

Habla de BTC y luego de pasarlo todo a alts como algo "con menos riesgo"... todas las alts tienen el riesgo de ser considerado una illegal security por la SEC de entrada, a parte de que a nivel tecnico son un cristo, luego el BTC tiene el riesgo de que puedan ponerse muy nazis con el tema de la polucion medioambiental y lo capen, a parte de nuevas movidas con hardforks (por ejemplo, Blackrock ya lo deja claro en este tema, quiza el ETF vaya por ahi).

En teoria todo lo crypto es mucho riesgo. Yo considero el QQQ como una opcion mas arriesgada que el SP500, a partir de ahi, antes le diria que BTC tambien es buena idea pero ya no lo veo. A parte esta todo el tema de bancarizar el dinero, que los bancos odian los exchanges, no apetece quedarse con el dinero atrapado.
 
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200k en una residencia

200k en ETFs = 25k anuales que después de impuestos son 1600 € mensuales que es el doble de lo que necesito para alquilar una residencia valorada en 200k.

Comprar una residencia me parece una estupidez, y eso sin contar que no pagas 200k, por una vivienda de 200k realmente pagas 300k debido a la hipoteca a 30 años típica.

Normalmente si las viviendas valen más que 200-250 veces su precio mensual de alquiler, no vale la pena comprar, y ahora en España es así en la mayoría de casos.

Planeas retirarte con 50 años y sólo vivir 10 más?
Te crees que criar un hijo y mantener una casa cuesta 800€/mes???

Te crees que te puedes retirar con 50 sños con una cosa de 200k??

Eres el descojone...
 
Tiene un 20% de pulirse el patrimonio antes de 30 años.

20% de disfrutarlo 30 años
80% de disfrutarlo 30 años y después dejárselo a mis hijos

Yo lo veo perfecto. Lo único seguro en esta vida es la fin y Hacienda.

Planeas retirarte con 50 años y sólo vivir 10 más?
Te crees que criar un hijo y mantener una casa cuesta 800€/mes???

Te crees que te puedes retirar con 50 sños con una cosa de 200k??

Eres el descojone...

De qué hablas? Lo que es un descojone es que no sepas leer el hilo entero porque hay cálculos bien detallados hasta un gráfico invirtiendo en el peor año posible (año 2000 justo antes de pinchar la burbuja de las .com) que demuestran como es viable. Y en ningún momento hablé de retirarme con 200k, sino con 500k. Lo que dije es que 200k en la última década daban 1600 € netos mensuales, no dije que sea normal o que te puedas retirar con eso porque no todas las décadas serán como esta.

Y tengo 160k con 35 años, para cuando tenga 50, aunque dejara de ahorrar solo dejando esos 160k indexados al SP500 reinvirtiendo dividendos esos 160k serían entre 450 y 750k. Pero ni eso, no voy a dejar de ahorrar e invertir lo ahorrado o sea que seguramente me pueda retirar antes de los 50.

Saludos.
 
Primero no soy pobre, yo mismo tengo unos 160.000 € en ETFs y unos 35.000 € en criptos. Si quiero pedir el préstamo es por dos motivos: El primero que si vendo parte de esos ETFs tengo que pagar impuestos de alrededor de un 20 y pico %, es decir para sacar 30k teniendo en cuenta que la mitad son beneficios debería pagar unos 3k en impuestos, el segundo es que 30.000 € de esos ETFs me dan mayor % de beneficio que el % que pagaría de intereses.

Segundo no es para salir de pobre, es para que mi hijo lo haga, yo tengo 35 años y con lo que tengo con alrededor de 50 años me podré retirar, pero mi hijo con eso y con una buena educación financiera que le proporcionaré yo se podrá retirar antes de los 40 años.
No les hagas ni puñetero caso.
Si tomamos como referencia los rendimientos de los últimos años es mejor endeudarse e invertir ahora que hacerlo a 500€ al mes. Desde mi punto de vista es una idea pésima por el timing, me da que va a bajar todo. Como no soy Rappel pero tengo la misma capacidad para leer el futuro que el, eso no deja de ser una opinión más.

Lo de invertir 500€ mes, a día de hoy me parece mejor idea, si hay una caída si merecería la pena endeudarse para entrar con todo. Yo mismo estoy acumulando liquidez para comprar la caída. Lo que tengo invertido lo voy a mantener.
 
Pues había pensado en eso, hacer un préstamo de 30.000 €, meterlo en una combinación de 50% SCHD, 20% QQQM y 30% VGT y en 25 años, cuano se lo entregue a mi hijo, esos 30k serían 350k si todo va bien, que con la inflación tendría un poder adquisitivo de 200k actuales y le daría unos 500 € mensuales en dividendos, lo cual sería un buen empujón para empezar.

Ese préstamo de 30k a 5 años son unos 570 € mensuales, que me puedo permitir ¿lo haríais?

Con esa cartera no esperes que 30.000 sean 350K en 25 años.
 
Y por qué no pedir el préstamo personal y meterlo a BTC......

Coge esos 500 y a la ruleta en el casino ( las posibilidades de que salga bien son las mismas)
 
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