Ciudadano 0
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Las pensiones no deberian estar sujetas a un sistema de cotizaciones, sino a un impuesto especifico para ello.
Nuevo sistema de cotización autónomos
- Autor del tema samaruc
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samaruc
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Muchas gracias por el consejo
Lo tendré en cuenta
Pero creo que valdría la pena esperarse que acabe de parir el engendro
Aún no he hablado de los tramos ni de la regularización ni de las diferencias de cotización a pagar (cuota provisional《 cuota definitiva) o a devolver (cuota provisional 》cuota definitiva)
Pildora:
Vas a poder elegir entre la base mínima del tramo que te corresponda por nivel de ingresos y la base máxima del régimen (aunque el tramo tiene su propia base máxima específica esta no se formula como tope superior sino que se usa para la regularización)
Tienes un límite inferior en tu tramo por ingresos pero no uno superior (p.e. te toca el tramo 3 y coges una base comprendida en el tramo 12)
¿Y qué sentido tiene esto si en la regularización se te van a devolver las diferencias del exceso? ¿Por qué quieres cotizar por encima de lo que te toca?
No voy a hacer spoiler. Ya contaré cuando toque en qué casos el optar por cotizar por encima de lo que toca no se regulariza (no se devuelven las diferencias). Si alguien tiene mucha prisa puede releerse la ley y llegar a la conclusión que expondré en su momento
derepen
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samaruc
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jorobar.
Que sí, que sí...
Que no digo que no...
Que el primer tramo es de rendimientos negativos hasta 670€
El tramo 1 de las tablas reducidas de 2023, 2024 y 2025 de la DT 1ª del RD 13/2022 establecen
Lo que necesito es que tengas en cuenta que cuando acabe el periodo transitorio (por eso esta es una disposición transitoria) no podrás elegir entre la base mínima del tramo 1 y la base máxima del régimen.
Para que quede claro, como lo que de verdad interesa es la cuota, lo de la base suena a cuento chino, si ganas menos de 670€ podrás elegir entre las siguientes cuotas (con un tipo del 30,6%):
- 2023 ----> entre 230€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
- 2024 ----> entre 225€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
- 2025 ---> entre 194,50€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
¿Ves la serie?
Pues habrá que esperarse a los capítulos de las nuevas temporadas correspondientes al periodo 2026-2031 para ver como quedan las cuotas para esos años
El interés que pueda tener alguien que gana entre menos que nada y 670€ por cogerse una cuota de 1.183,87€ y que le devuelvan al cabo de año y pico la diferencia entre esta cantidad y la base máxima del tramo 1 es algo que le puedes preguntar a @TylerDurden99 que se ha leído este RD 13/2022 de cabo a regazo y domina el tema un rato
Aprovecho para dejar por aquí por donde pone en el BOE lo de elegir entre la base mínima del tramo y la base máxima, que está justamente antecediendo las tablas a las que no dejo de hacer mención
2. Los trabajadores incluidos en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos deberán cotizar en función de los rendimientos que obtengan durante los ejercicios 2023, 2024 y 2025 calculados de acuerdo con lo establecido en el artículo 308.1 del texto refundido de la Ley General de la Seguridad Social, pudiendo elegir a esos efectos una base de cotización que esté comprendida entre la base de cotización que corresponda a su tramo de ingresos conforme la tabla general y reducida de este apartado y la base máxima de cotización establecida para el citado régimen especial en la Ley de Presupuestos Generales del Estado para el correspondiente ejercicio.Conforme lo dispuesto en el párrafo anterior, las tablas generales y reducidas vigentes para cada año en este periodo 2023 a 2025 son las siguientes:
Dadme un poco de vidilla, shishi
Última edición:
derepen
Madmaxista
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Que sí, que sí...
Que no digo que no...
Que el primer tramo es de rendimientos negativos hasta 670€
El tramo 1 de las tablas reducidas de 2023, 2024 y 2025 de la DT 1ª del RD 13/2022 establecen
Ver archivo adjunto 1275731
Ver archivo adjunto 1275733
Ver archivo adjunto 1275734
Lo que necesito es que tengas en cuenta que cuando acabe el periodo transitorio (por eso esta es una disposición transitoria) no podrás elegir entre la base mínima del tramo 1 y la base máxima del régimen.
Para que quede claro, como lo que de verdad interesa es la cuota, lo de la base suena a cuento chino, si ganas menos de 670€ podrás elegir entre las siguientes cuotas (con un tipo del 30,6%):
- 2023 ----> entre 230€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
- 2024 ----> entre 225€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
- 2025 ---> entre 194,50€ (mín) y 1.183,87€ (máx)
¿Ves la serie?
Pues habrá que esperarse a los capítulos de las nuevas temporadas correspondientes al periodo 2026-2031 para ver como quedan las cuotas para esos años
El interés que pueda tener alguien que gana entre menos que nada y 670€ por cogerse una cuota de 1.183,87€ y que le devuelvan al cabo de año y pico la diferencia entre esta cantidad y la base máxima del tramo 1 es algo que le puedes preguntar a @TylerDurden99 que se ha leído este RD 13/2022 de cabo a regazo y domina el tema un rato
Aprovecho para dejar por aquí por donde pone en el BOE lo de elegir entre la base mínima del tramo y la base máxima, que está justamente antecediendo las tablas a las que no dejo de hacer mención
2. Los trabajadores incluidos en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos deberán cotizar en función de los rendimientos que obtengan durante los ejercicios 2023, 2024 y 2025 calculados de acuerdo con lo establecido en el artículo 308.1 del texto refundido de la Ley General de la Seguridad Social, pudiendo elegir a esos efectos una base de cotización que esté comprendida entre la base de cotización que corresponda a su tramo de ingresos conforme la tabla general y reducida de este apartado y la base máxima de cotización establecida para el citado régimen especial en la Ley de Presupuestos Generales del Estado para el correspondiente ejercicio.Conforme lo dispuesto en el párrafo anterior, las tablas generales y reducidas vigentes para cada año en este periodo 2023 a 2025 son las siguientes:
Dadme un poco de vidilla, shishi
3 años pagando un pastón, me parece un auténtico robo la verdad
Tómate tu tiempo, no hay prisa.
TylerDurden99
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Muchas gracias por el consejo
Lo tendré en cuenta
Pero creo que valdría la pena esperarse que acabe de parir el engendro
Aún no he hablado de los tramos ni de la regularización ni de las diferencias de cotización a pagar (cuota provisional《 cuota definitiva) o a devolver (cuota provisional 》cuota definitiva)
Pildora:
Vas a poder elegir entre la base mínima del tramo que te corresponda por nivel de ingresos y la base máxima del régimen (aunque el tramo tiene su propia base máxima específica esta no se formula como tope superior sino que se usa para la regularización)
Tienes un límite inferior en tu tramo por ingresos pero no uno superior (p.e. te toca el tramo 3 y coges una base comprendida en el tramo 12)
¿Y qué sentido tiene esto si en la regularización se te van a devolver las diferencias del exceso? ¿Por qué quieres cotizar por encima de lo que te toca?
No voy a hacer spoiler. Ya contaré cuando toque en qué casos el optar por cotizar por encima de lo que toca no se regulariza (no se devuelven las diferencias). Si alguien tiene mucha prisa puede releerse la ley y llegar a la conclusión que expondré en su momento
Estimado amigo,
Creo que para el lector promedio el uso de la palabra bases de cotización aunque "le suena a cuento chino" y lo que le importa es "la cuota" hay que educarle y ser jurídicamente precisos porque lo que realmente es importante es la base de cotización debido entre otras cosas a que cualquier prestación que luego vayas a recibir (prestación por incapacidad temporal, prestación por jubilación, prestación por incapacidad permanente, etc etc etc) se calcula en base a la base y nunca en base a la cuota.
Por otra parte, la cuota que uno paga no siempre es la misma incluso aunque tengan dos personas la misma base de cotización, en una hipotética comparativa que hagamos (lo típico de "Eh fulano tu cuanto pagas amigo? Yo 300€ y tu mengano? yo 50€") el motivo de esto son las posibles bonificaciones que la SS te haga por diferentes motivos y que no me voy a dedicar a explicar. Tanto las bonificaciones como las propias bases de cotización a la SS son como si el estado te "regalase dinero". Ejemplo:
Si yo selecciono una base de cotización por ejemplo de 2600€ y me toca pagar una cuota de por ejemplo 800€, significa que el Estado a cambio de recibir de mi 800€, realiza una ficción jurídica y contable por la cual simula, valga la redundancia, que yo he ingresado 2.600€ pero en realidad solo he ingresado 800€. Este el motivo de que como inversión es realmente espectacular, y por eso existe una base máxima de cotización, y una prestación máxima por ejemplo por jubilación, porque sino vendría Warren Buffet a invertir mil millones como base de cotización, pagando sólo 100 millones (esto es sólo un ejemplo para ilustrar lo que comento).
Pero me he ido demasiado por las ramas, contestándole a usted de porqué alguien querría cotizar por una base de cotización mayor a la mínima, muy sencillo, se lo explico con otro ejemplo donde podrá ver enseguida el motivo:
Imaginemos al sujeto llamado Fulgencio, se trata de un señor que gana 100.000€ al año y que estima que la prestación por jubilación que corresponde a una base de cotización mínima 858,60€ es insuficiente para vivir el día de mañana (mal contados unos mil euros mensuales) cuando tenga una edad avanzada y físicamente esté bastante mal, es por ello que voluntariamente prefiere cotizar durante su vida por una base de cotización más elevada, digamos de 3.425,70€. Lógicamente le va a costar más esfuerzo pagar una CUOTA mínima de 300€ que de 800€ al mes, pero Fulgencio cree que le compensará en el futuro porque prevé morirse no antes de los 90 años y da por sentado que España seguirá existiendo para entonces.
Como ve usted, este es un ejemplo muy exagerado, también podríamos poner el ejemplo más "normal" de un sujeto autónomo llamado Francisco que tiene la casa pagada y gana cada mes 2.000€ netos de los cuales prefiere destinar 600€ a pagar una cuota que representa una base de cotización de 2.700€. Francisco, a pesar de oír todos los días como los listos y expertos del foro al que se suele meter para pasar el rato le dicen, le aconsejan y le aleccionan sobre que el día de mañana no tendrá pensión porque el país habrá quebrado y que por eso mejor que no cotice nada, prefiere arriesgarse y cotizar porque piensa que si no cotiza nada, entonces es seguro que no recibirá nada, pero si cotiza a lo mejor recibe algo y con dichos billetes que reciba podrá pasárselo por la cara a los listos y expertos que nada reciben por no haber cotizado.
Para finalizar le voy a poner un último ejemplo que nada tiene que ver con la pensión de jubilación:
Eustaquio es un autónomo con diferentes problemas de salud, suele ponerse enfermo con "relativa" frecuencia. Eustaquio sabe que si cotiza por la base mínima, la prestación que recibirá por incapacidad temporal será muy baja para sus gustos caros por lo que prefiere destinar al pago de una cuota de 700€ de los 2.000€ que gana netos para cotizar por una base de 2.600€. Cuando Eustaquio se pone enfermo, por ejemplo debido a una complicada cirugía de cadera que se alarga más de la cuenta, cada mes recibe una paguita de 2.000€ euritos/mes aproximadamente durante el tiempo que esté de baja, por ejemplo 1 año.
Espero que todo esto le haya servido para aumentar su campo de visión de la materia en cuestión.
Un saludo
Karma bueno
Himbersor
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A los autonomos nunca les sale a devolver, y cada vez hay menos, es una especie en peligro de extincion...
Karma bueno
Himbersor
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Seremos todos empleados de a un cuenco de arroz...
SanRu
Madmaxista
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Resumen: Impuesto al trabajo para recibir cero prestaciones.
Y te lo dice uno de los pocos autónomos que logró que la mutua le pagara el paro.
Obviamente tuve que denunciar a la mutua, que se negó a pagar, como suele ser normal. Pero claro, no sabían que se la estaba jugando con uno que le rezuma la banana el dinero y lo que busca es justicia.
Aún recuerdo con una sonrisa cuando el abogado de la mutua intentó, el mismo día del juicio, pagarme lo que me correspondía. jajajaja. Pobre iluso. Se creía que a la mutua le iba a salir gratis....pues no. Tuvo que pagar intereses de demora y por supuesto a los abogados de las dos partes y el manchón en el expediente del gabinete jurídico. No veas como suplicaba el abogado para no entrar en la sala y que firmáramos antes. Si hubiera sido lgtb y le hubiera propuesto al abogado que me la absorbera en el baño para firmar...seguro que decía que sí.
deseando que me pase otra vez pero esta vez con una abogada....a esa se lo propogo.
A llorar a casa. Al juzgado se viene llorado de casa.
Al OP: hasta que no impongáis el dinero digital os van a dar mucho por pandero puros estatistas. Autónomos ganarán siempre.
Y te lo dice uno de los pocos autónomos que logró que la mutua le pagara el paro.
Obviamente tuve que denunciar a la mutua, que se negó a pagar, como suele ser normal. Pero claro, no sabían que se la estaba jugando con uno que le rezuma la banana el dinero y lo que busca es justicia.
Aún recuerdo con una sonrisa cuando el abogado de la mutua intentó, el mismo día del juicio, pagarme lo que me correspondía. jajajaja. Pobre iluso. Se creía que a la mutua le iba a salir gratis....pues no. Tuvo que pagar intereses de demora y por supuesto a los abogados de las dos partes y el manchón en el expediente del gabinete jurídico. No veas como suplicaba el abogado para no entrar en la sala y que firmáramos antes. Si hubiera sido lgtb y le hubiera propuesto al abogado que me la absorbera en el baño para firmar...seguro que decía que sí.
deseando que me pase otra vez pero esta vez con una abogada....a esa se lo propogo.
A llorar a casa. Al juzgado se viene llorado de casa.
Al OP: hasta que no impongáis el dinero digital os van a dar mucho por pandero puros estatistas. Autónomos ganarán siempre.
samaruc
Missing in Action
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Muy buena exposición
En los posts en los que he tratado el tema coincidimos al 100% si bien lo del estilo técnico lo dejo para el trabajo y aquí estoy con este personaje que me he creado (en la vida real no somos nadie y en Internet nos montamos nuestras películas) con el uso otro tono, en principio con animus jocandi pero que veo se me escapa de control y más bien parece que escriba con animus jodiendi.
Y como está tomando una deriva más troll de la que me gustaría, aprovechando el pico de trabajo que se nos viene (superior al de la integración de hogar y agraria en Régimen General de 2012 que también tuvo su miga) voy a dejarlo descansar una temporada o me temo que a este paso lo voy a quemar del todo.
Comento el post de @TylerDurden99
Los ejemplos citados casi casi son el din de la opción de mantener la opción de cotizar hasta la base máxima de la DT 1 del RD 13/2022: con el nuevo sistema se van a devolver los excesos de cotización salvo que a 31/12/2022 tuvieras una base de cotización superior a la base máxima del tramo que te correspondería por ingresos, por ello debes tener la opción de elegir esta base (que se va a regularizar y vas a tener que renunciar a la devolución si quieres mantenerla, de aceptar la devolución se te aplicará la base máxima del correspondiente tramo y no la que venías cotizando)
Lo anterior no es de aplicación respecto aquellas bases provisionales superiores al tope del tramo de ingresos elegidas a partir del 01/01/2023 (que sí se van regularizar y devolver)
Los ejemplos que das creo que los había resumido cuando decía lo de tener interés por subirse las bases cuando en el horizonte temporal cercano habían previstas bajas por operaciones programadas y maternidades (planificación de la cotización a corto plazo)
No voy a entrar a comentar ni a valorar las prácticas tipificadas en la LISOS consistentes en hinchar sin incremento real de beneficios las bases de cotización para obtener prestaciones superiores a las que hubieran correspondido por la cotización ajustada a los ingresos realmente obtenidos que, al margen del caso indicado, como se salga de progenitora va a dar mucho curro a la Inspección de Trabajo (con el nuevo sistema al controlarse los ingresos reales va a ser muy cantoso declarar en IRPF menos del SMI y subirte la base máxima 3 meses antes de tener un crío o 6 meses antes de una operación de cirugía mayor con baja de larga duración)
Como es lógico no voy a entrar a saco a enseñar a quien no sabe como sacarle partido a los flecos del sistema. No es mi negocio. Quien quiera saber que estudie. Este tipo de dudas se pueden consultar directamente con la inspección de trabajo o las unidades del embeleco de la TGSS cuando se reciban las citaciones y los trámites de audiencia
Ha sido un placer
Saludos cordiales
samaruc
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Pues me alegro, hombre.
Las asociaciones privadas de empresarios sin ánimo de lucro establecidas como Mutuas Colaboradoras de SS a la hora de soltar la pasta ratean al mismo nivel (incluso superior) al que ratean las compañías de seguros privadas a la hora de soltar la pasta.
Por ahí tiene hay otro nicho picante: las abogadas de estas compañías de seguros privados por cese y enfermedad que juegan en ligas inferiores a las grandes ligas de las mutuas pero con similar estilo de juego (el ratenazzio: si pillo un resquicio legal o contractual, que casi siempre encuentran, que pague rita)
Y mira que tienen buena fama, eh?
Eso de que a mis trabajadores los tengo en la mutua (colaboradora de la SS) que los pone firmes a la hora de revisar la baja está muy extendido...
patroclus
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Pues anda que no hay profesionales -medecina, abogados, arquitectos, etc- que no dan factura y no declaran lo que cobran.
Shikazz0
Madmaxista
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Otro robo de Hacienda y Seguridad Social, eso sí, lo de ayudar los 2-3 primeros años cuando el autónomo tiene pérdidas nada de nada. A pagar como un melón. Luego se preguntan por qué ni el tato quiere emprender y el sueño de todo cristo es opositar para cobrar 1800 € por vaguear.
ATARAXIO
Madmaxista
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- 6 Mar 2017
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resumido :
Millones de españoles prefieren no hacer nada, a que hacienda les robe la mitad de sus ingresos o los trate como delincuentes.
Pagar en impuestos el equivalente a 6 meses de vida al año, es una esclavitud y un expolio . Nadie te puede asegurar una larga vejez . Es una apuesta arriesgada.
Es mucho mejor vivir la juventud en libertad, sin ser saqueado, que posponer el disfrute de la vida a una incierta etapa llena de achaques si es que sigues vivo.
Me sorprende que haya tanta gente que pase por el aro, puesto que del casi medio millón de españoles que mueren cada año, una proporción enorme se muere entre los 55 y 70 años , es decir después de haber cotizado toda la vida les han engañado.
Millones de españoles prefieren no hacer nada, a que hacienda les robe la mitad de sus ingresos o los trate como delincuentes.
Pagar en impuestos el equivalente a 6 meses de vida al año, es una esclavitud y un expolio . Nadie te puede asegurar una larga vejez . Es una apuesta arriesgada.
Es mucho mejor vivir la juventud en libertad, sin ser saqueado, que posponer el disfrute de la vida a una incierta etapa llena de achaques si es que sigues vivo.
Me sorprende que haya tanta gente que pase por el aro, puesto que del casi medio millón de españoles que mueren cada año, una proporción enorme se muere entre los 55 y 70 años , es decir después de haber cotizado toda la vida les han engañado.
samaruc
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En una docena de posts (usad el buscador con el término "mutalistas") ya he aclarado este personal (médicos abogados, arquitectos, ingenieros, químicos, etc) son privilegiados gremiales y no sólo pasan de facturar sino también de pagar cuotas.
Ilustro
La remisión de una información tan detallada está motivada porque la Inspección de Trabajo lleva años detectando un importante número de abogados ejercientes por cuenta propia que ni está adscrito al Régimen Especial de Trabajadores Autónomos (RETA) ni tampoco a las dos mutuas de previsión social que son entidades alternativas a la Seguridad Social y que ofrecen coberturas de jubilación, fallecimiento, incapacidad permanente y temporal profesional.
La Seguridad Social vigila a los abogados
Desde el 1 de marzo, las mutualidades están enviando a la Tesorería General información detallada de cerca de 38.000 letrados
cincodias.elpais.com