¿No os huele mal lo del bitcóin?

burbufilia dijo:

Lo que nadie explica es:

- por qué caen los metales entonces
- por qué he de adquirir bitcoins si los metales cumplen una función parecida

Hacer clic para expandir...

pacomer dijo:

Buena recopilación! joer cuánta exhibición impúdica de ignorancia total!. Mismos "razonamientos" que aquellos que le echaban la culpa de la peste bubónica a los gatos y las brujas.

Hacer clic para expandir...

sociedadponzi dijo:

Gracias por la info. Tengo que mirar con calma lo del Lamport. Una pregunta, porque si nos vamos al codigo fuente (https://github.com/bitcoin/bitcoin) se siguen añadiendo commits? Que cosas se están haciendo ahora exactamente? No es un código ya fijo o evoluciona? Porque evoluciona? Es relevante el lenguaje C++ en que esta hecho o se podría usar Java ya que lo importante es realmente el protocolo? Que es ese programa C++? un wallet?

Hacer clic para expandir...

bankiero dijo:

Robar te pueden robar en cualquier parte, simplemente en ciertos países es más probable que en otros. :ouch:

Hacer clic para expandir...

Greco dijo:

Tienes trabajo, estudia por ejemplo las bases matemáticas de la criptografía, en concreto la parte que consiste en factorizar un numero producto de dos primos grandes (50 cifras o asín) No se si estos son los problemas que se usan para minar bitcoins, pero no hay nada que "desentrañar" es complejidad computacional pura y dura.Eso prueba que es un dinero poco fiable. Si para tener un billete de 50 euros tengo que tomar clases de estampación, mal asunto. Detrás del bitcóin no hay ninguna entidad de respaldo. "Los bancos centrales nos estafan", dirás. Bien: eso no quiere decir que el hecho de no tener a una institución estatal detrás sea garantía de nada

Eso si, el que desarrolle el computador cuántico se forra de Bitcoins Pues por eso mismo. Mañana no se sabe quién descubre un sistema para producir mil bitcoins por minuto, y adiós ahorros. Y digo 'no se sabe quién' porque no se sabe quién está detrás de Satoshi Nakamoto, que suena a tomadura de pelo; solo faltaba que nos contaran que lo único que se sabe es que está casado con Minina Gatosha) que es

---------- Post added 29-nov-2013 at 09:34 ----------



El tipo que lo haga ganará la medalla Fields ese año y pasará a la historia como el mayor genio de las matemáticas. Repito, no hay nada que romper es "simple" complejidad computacional.

Pues como no seré yo quien descubra ese invento genial, mejor no meterse, ¿no crees?



Jajaja, es Ud. bueno para reirse un rato, partiendo de que no hay nada que crackear, el ordenador cuantico mas potente desarrollado hasta la fecha (y no por ninguno de los que Ud. menciona) no llega a la docena de qubits, me parece, y eso no vale ni para limpiarse el pandero con ello. Bien. Quizá dentro de unos años tú mismo vengas aquí riéndote de los pepitos que metieron sus ahorros en una moneda intangible y lo hagas queriendo dar lecciones a los demás. Seguro que cambias de seudónimo

Hacer clic para expandir...

M. Priede dijo:

Toda burbuja es una sistema ponzi desde el momento en que los precios escapan a la lógica del mercado. Y de la misma manera que te arruinas comprando un piso o metiendo tu dinero en la banca rigoberto que te da un 10% de interés mensual, así también en el bitcoin. Al menos con una vivienda la puedes subastar y recuperar algo, ahora bien, si compras un bitcoin a 5.000 y luego cae a 100, la pérdida es mucho mayor.

Pero como dicen algunos foreros "a nadie se le pone una pistola en la cabeza para que compres bitcóins". No sé por qué se quejan entonces de la burbuja del crédito. ¿Qué garantía tienen de que todo ese dinero que últimamente se está metiendo en bitcóins no procede de los préstamos que la FED concede a sus amigos al 0%?

Hacer clic para expandir...

barborico dijo:

2 o 3 puntualizaciones:

- A todo el que ha entrado en el foro y quiere invertir en btc se le dice lo mismo siempre: NO INVIERTAS MÁS DE LO QUE TE PUEDES PERMITIR PERDER. Así que no creo que alguien haya pedido crédito para comprarlos o que se haya gastado todos los ahorros en btc.

- Al menos puedo comprar bitcoins sin tener que pedir un préstamo al banco (no como con los tochos) O sea, que si metías tus ahorros en acciones de Metrovacesa, estaba bien. O si con tus ahorros te comprabas un piso que hoy no vale ni la mitad, también estaba bien, puesto que previamente no te endeudaste con el banco

- Y a tu ultima pregunta te contesto con otra pregunta: ¿Por qué eso que preguntas es malo? ¿Acaso no hace USA lo mismo con la bolsa y con los tochos impagados y/o invendibles? Si lo hace con los tochos y la bolsa es que imprimir dinero es bueno ¿no? Así somos todos más ricos ¿no?

Responder preguntando solo es válido cuando el preguntado ha afirmado lo que tú dices que afirmo. ¿He dicho yo que Wall Street no sea una estafa? No, eso me lo atribuyes tú.

Hacer clic para expandir...

M. Priede dijo:

Cuando queremos garantías vamos al notario o al registrador de la propiedad, y el documento ha de estar en papel, y no en digital, donde todo puede ser modificado, o desaparecer.

Hacer clic para expandir...

barborico dijo:

A ver, hombre de las cavernas. Si yo tengo un documento digital (pdf, por ejemplo) puedo obtener el hash de ese documento. En el momento en que se haga el mínimo cambio, el hash cambia completamente. Así que tengo una manera de comprobar que el archivo (el documento pdf) no ha sido modificado. (No hay manera posible de obtener el documento a partir del hash)

¿Lo has entendido?

Bien, pues ahora voy con la segunda parte. Existe una página en la cual tu subes un documento, y se publica el hash del archivo así como la fecha en la cual se ha obtenido ese hash. Esto sirve para hacer notarías digitales.

Lo que sucede es que ese hash no se publica en esa página, sino en la cadena de bloques de bitcoin (utilizando el poder computacional de la red se evita que la fecha de subida del documento sea falseada).

Y cualquier persona podrá comprobar la integridad del documento ¿no es maravilloso?

Para ti no, porque supongo que eres notario ::

Hacer clic para expandir...

clapham dijo:

A principios de los anos 90 estaba yo en Cuba buscandome la vida . Entonces
el peso cubano estaba en caida libre y la gente compraba dolares para
proteger el poder adquisitivo . Total , que un dia me propusieron
que comprara polimitas . Poliqueeeeeeeeeeeee ?
Polimitas , se trata de un caracol de bellos colores

que solo se da en Cuba y solo en Baracoa , en ninguna otra parte del mundo podras encontrar polimitas , solo en Baracoa .
Las polimitas son la moneda del futuro , clapham ....
son raras , escasas , la poblacion se mantiene constante porque necesitan unas condiciones especiales para reproducirse
no se pueden falsificar , etc .
Entonces me vendian cada polimita a 5 x 1 dolar ....
Hoy he buscado en e-bay venta de polimitas y me he encontrado esto :

polymita | eBay

Un precio medio de 15-20 £ . pero ....
En el planeta tierra hay 7000 mil millones de personas , pero cuantas polimitas hay ? pues no llegan ni al millon de ejemplares

Si el peso cubano quiebra , esta sera la nueva moneda de Cuba
y yo , como los chu chu boys ya he empezado a comprar polimitas a lo bestia
he encargado 1000 polimitas solo para empezar ...
Cuando vaya a Cuba me alquilare una casa en Baracoa y comprare
otras 5000 , las pago a 0,20 cts de dolar .

Si las vendo en e-bay a 15-20 £ le estoy ganando
mas del 10 000 %

Eso son 180 mil £ ....chu chu ....el tren se vaaaaaaaaaa
de beneficio .

Hacer clic para expandir...

Sr.elemento dijo:

Mamma mia qué nivelazo tenemos hoy por el foro. ¿Tú, priede, de certificados digitales y DNI-e, como que ni fruta idea, verdad? Tan ni fruta idea que uso el DNI digitalYa me imagino que debes ser de los que firma con el pulgar "porque asín naide me va a farshificar" Claro, solo que primero está el documento físico y todo el registro también físico, y luego el uso digital

El estampillado de documentos es independiente de la forma o el modo en que los almacenes. En que los almacene, no cuando los registro inicialmente¿Acaso internet se te ha quedado pequeña para almacenar un documento?. Lo que te certifica el estampillado con toda la potencia de cálculo de la red son dos cosas:

- Que el documento (que habrás guardado donde te haya venido en gana, y con todas las copias que hayan sido menester) no ha sido alterado desde su estampillado. Estampillado dónde. ¿Dónde se estampillan los bitcóins, genio? ¿Qué base hay aparte del valor digital que se obtiene a través de una red P2P?

- Que su fecha de creación es anterior a la de la estampilla.

Con estas dos cositas los notarios son innecesarios.Claro, por eso no hay notarios ni registradores de la propiedad. jorobar, estamos creando un mundo de ilusos. Esto es lo mismo que lo de la Banca Rigoberta pero eso sí, con marchamo muy tecnológico, lo justo para estafar a pedantes y snobs. Lo mismo que antes solo que en lugar de vestir boina y palillo en la boca cuando entras en casa de Rigoberta con los billetes en la mano, y que te dicen que van a rentar un 10% al mes, ahora vas y compras bitcoines en una red P2P, que como todo el mundo sabe es una institucion con una garantía total. Si pasado mañana te dicen que se produjo una vulneración del sistema y que se ha inflado la cantidad de bitcoines y que por tanto valen la décima parte de lo que pagaste por ellos, las reclamaciones a P2P, que es una institución conocidísima en todo el mundo, tanto como Satoshi Nakamoto y su señora Minina Gatusha

Hacer clic para expandir...

M. Priede dijo:

Al menos tendrás un valor tangible. El problema vendrá si un día los chinos o quien sea deciden construir criaderos de polimitas

Hacer clic para expandir...

barborico dijo:

efectivamente, eres notario

respondeme a estas 2 preguntas:
1- ¿Porque ha de estar en papel? Dame 1 sola razón bien argumentada. Te daré yo una por la que no: el registro se puede quemar y perderse el original, los datos no. Por eso hay duplicados en diferentes archivos. Uno en la notaría, otro en registro institucional y otro en tus manos Y no me vengas con que si los tratados internacionales, blablabla. Hombre, claro, o sea que como no te gusta el ejemplo entonces blablabla.Estamos hablando de combrobar que un documento no ha sido modificado desde la fecha x. Y para eso no necesito a nadie que de fe ni ningún registro, me basta con ese servicio. Que luego la burocracia exige que... pues no importa al caso.¡Cómo que no importa el caso! Lo que a ti te importe es precisamente lo que a los demás les importa un rábano; lo que importa es lo que la institución avala, sea el juzgado o cualquier institución


2- "Aunque se lograsen averiguar los fraudes en digital, quizá cuando se haga sea demasiado tarde". Esto no lo entiendo. ¿Te refieres a la falsificación de documentos digitales? Pues claro. Imagínate que todo el archivo de la propiedad de Madrid estuviese archivado solo en digital, y que vía digital toda esa información sea destruida o alterada. ¿Cómo demuestras que tu copia aun sin haber sido alterada nunca corresponde con la verdad que dice contener tu archivo? Pues ya me dirás el lío. De hecho después de las destrucciones de las guerras los líos son morrocotudos, por eso se sanciona durísimamente el que los listos intenten hacerse con lo que no era suyo.Fíjate que todo lo digital que manejas tiene base en papel; neցro sobre blanco. Eso sí que es difícil de falsificar: tinta y papel no se pueden alterar así como así, incluso tienen edad que es fácil averiguar. Si todo se pudiera hacer en digital no usaríamos papel para nada. Y no es así.

Hacer clic para expandir...