Mi independencia financiera a full

Opino que quizá sepas mucho de ahorro e inversiones, pero no sabes el mundo en el que vives, y por lo tanto no intuyes hacia donde va el mundo.
Mi consejo es que trates de disfrutar de tu dinero día a día porque en el horizonte se ven nubarrones bastante feos.

Para la mayoría de pobres que no tienen un buen capital y que estén atados a un trabajo por ejm en España, sí que se ve un horizonte muy neցro si todo sigue como hasta ahora, pues seremos la Venezuela europea.

Con un buen capital, que no sólo rinde sino que se alimenta creciendo cada vez más aún viviendo de lujo de una parte de su rendimiento, uno puede moverse libremente e irse a países donde se respete la propiedad privada y no haya "venezuelazicación" e incluso ni wokismo.

Y disfrurtar de la vida, sobre todo cuando se es joven, se puede hacer sin quemar el dinero en el disfrute. Cuando ya tienes por ejm 50 años, o antes dependiendo del caso y estado de cada uno, la cosa es muy diferente: trabajando en muchísimos trabajos, incluso en algunos que no tienen parte de trabajo físico, el cuerpo ya no se recupera como cuando uno es joven. Además al no ser joven muchas cosas están ya vedadas. Ahí un buen capital lo cambia todo, te permite vivir bien y descansar, tener energía para disfrutar, algo que trabajando en general no se tiene.
 
¿Hay que explicar el porqué de dejar de trabajar? Madrugar, estrés, jefes y compañeros me gusta la fruta etc. etc. Y no digas lo de trabajar para ti... Que no todo el mundo puede.

Lo de buscar un buen trabajo en Europa no es nada fácil ya. Depende que perfil tengas. Pero vamos, que con un poco de cabeza y una renta suficiente... Al trabajo y todo lo que lo rodea le pueden dar mucho por pandero.

Efectivamente, horarios, estrés, tras*porte, contaminación-ruido, aguantar "compañeros" y demás público, etc, y eso sin contar con malos jefes (ahí yo he tenido suerte a lo largo de mi vida laboral, al menos con los jefes directos; no hablo de los que estań en otro lugar pero te pueden afectar).

Y la cuestión es cuando eres joven, por ejm hasta los 30 o 40 años según cada uno, todo eso se aguanta de maravilla, porque el cuerpo y la mente se regenera muy bien, duermes 8 horas del tirón y te levantas nuevo. Ahora, cuando tienes por ejm 50, eso ya no ocurre, no duermes igual y no te recuperas, incluso te puedes levantar ya cansado y hecho polvo tanto física como mentalmente. Ahí la diferencia entre trabajar y no tener que trabajar es enorme, porque esto último te permite descansar y estar bien; y ni que decir tiene que tener que trabajar así de mayor envejece mucho más rápidamente.
 
Para la mayoría de pobres que no tienen un buen capital y que estén atados a un trabajo por ejm en España, sí que se ve un horizonte muy neցro si todo sigue como hasta ahora, pues seremos la Venezuela europea.

Con un buen capital, que no sólo rinde sino que se alimenta creciendo cada vez más aún viviendo de lujo de una parte de su rendimiento, uno puede moverse libremente e irse a países donde se respete la propiedad privada y no haya "venezuelazicación" e incluso ni wokismo.

Y disfrurtar de la vida, sobre todo cuando se es joven, se puede hacer sin quemar el dinero en el disfrute. Cuando ya tienes por ejm 50 años, o antes dependiendo del caso y estado de cada uno, la cosa es muy diferente: trabajando en muchísimos trabajos, incluso en algunos que no tienen parte de trabajo físico, el cuerpo ya no se recupera como cuando uno es joven. Además al no ser joven muchas cosas están ya vedadas. Ahí un buen capital lo cambia todo, te permite vivir bien y descansar, tener energía para disfrutar, algo que trabajando en general no se tiene.
Ojo que el dinero no te permite ciertas cosas. Como abandonar un país en guerra.
Por lo demás completamente de acuerdo. Según se cumplen años hay menos tiempo y energía y eso solo se puede conseguir no vendiéndolo por dinero y quedándoselo para uno mismo
 
Última edición:
En España invertir en vivienda ahora es un peligrosísimo y puede ser un suicido. Entre la inseguridad que hay a nivel legal (desde ocupación a leyes futuras aún peores que se saquen) a gastos y diversos impuestos, la rentabilidad comprando ahora es una cosa, estás perdiendo dinero y libertad porque esos bienes están fijos en un país donde no se respeta la propiedad privada y donde el estado no protege tus bienes.

Yo lo tengo clarísimo: de mis padres (mi padre ya falleció) heredaremos dos viviendas (somos sólo dos hermanos) y la venderé sin dudarlo (una de ellas en Madrid vale un buen dinero). Hace muchos años pensaba que la alquilaría, y los alquileres donde está son muy elevados (aunque dónde no son hoy en día si hay demanda), pero ahora mismo ni en sueños lo haría por los gastos, impuestos y peligros que tiene el alquiler en España. Es que el rendimiento final es una cosa en relación al valor de la vivienda, una miseria, y eso sin contar ya el riesgo de impago-ocupación-destrozos, más futuros impuestos y normativas creativas de los progres del PPSOE.
Hay gente que actualmente lo hace y vive muy bien, yo lo estoy haciendo y es un dinero que cae mensualmente.

Evidentemente y COMO TODO, existe un riesgo, todo depende de cómo lo hagas y estés preparado para cualquier imprevisto.
 
Ante todo: muchas gracias a todos por vuestros comentarios y opiniones.
Como véis, soy un forero viejo por aquí, pero me ha sorprendido gratamente lo educadas y razonables que son la amplia mayoría de respuestas que he obtenido. Lo aprecio mucho y quiero agradecéroslo.

He estado razonando bastante al respecto, y he decidido hacer lo siguiente:
  • En lugar de meter todo a obligaciones a 30 años, solo meteré unos 200k, lo cual me da cierto desahogo por si vienen mal dadas y me quedo en la calle. El resto por el momento lo dejaré en cuentas remuneradas y depósitos, que están a buen tipo de interés. Conforme vayan venciendo me planteo hacer inversiones conservadoras (dentro de lo que cabe) en renta variable, siguiendo la estrategia de inversió por dividendos.

Nada, no puedes meter nada en una inversión con rentabilidad real negativa (la que te dé menos la inflación). Para eso quema ya el dinero en pilinguis (o lo que te guste). Tienes que buscar una rentabilidad real, y la parte que quieras guardar con riesgo cero a oro en un banco suizo (donde tendrás que pagar para que te lo custodien).

  • Sigo empecinado en llegar a la independencia a los 50, si es posible, aunque ello no implique dejar el trabajo. Es un puesto bastante bueno en sueldo y en trabajo en sí. Me preocupa mucho más quedarme en paro a los 52, por ejemplo y que el mercado laboral que está hecho una p(u)tísima mier/da no me ofrezca más que sarama, y me las vea negras para llegar a la edad de jubilación. De ahí mi interés en obtener independencia financiera a esa edad.

Para tener esa independencia tienes que acumular capital aportando y sobre todo aprochándote del crecimiento exponecnial como expliqué en #89. Una vez alcanzado un buen capital y su rendimiento, puedes dejar de trabajar, trabajar a media jornada (actualmente para la jubilación y SS cuenta igual que la jornada completa) o incluso no trabajar y pagarte tú mismo la SS hasta la jubilación para así tener pensión y atención médica de la SS, por si acaso. Y cuando tienes el rendimiento de un buen capital pagar la mensualidad de la SS es calderilla.

  • Para la jubilación, a parte de lo cotizado (que en tanto y en cuanto siga la SS, sea como sea voy a intentar conseguir algo, aunque sea poco), también tengo un par de planes de jubilación privados bastante raquíticos, pero que ayudarían a complementar los ingresos que vaya obteniendo para esas edades.

Olvídate de los planes de pensiones, son un engañabobos. La mejor pensión es tener tu buen capita rindiendo como indiqué, que además te permite moverte libremente e incluso retirar más capital en los años que residas en países de baja fiscalidad, no en el infierno fiscal español donde te confiscan buena parte de tus ingresos.

  • Hasta los 50 o así, lo que ahorre (sin hacer sacrificios) probaré a invertirlo en empresas de calidad que den dividendos (crecientes a ser posible).

Olvídate de los diviendos, eso hace décadas que es irrelevante. De hecho desde hace bastante dar dividendos es sinónimo de empresa que no sabe cómo invertir y que quiere atraer a inveresores de mente antigua. Una empresa que no se adapta al nuevo mercado es muy peligrosa.

  • Una vez llegados a los 50, obviamente dependiendo del panorama, espero estar en una posición bastante buena para tomármelo con mucha más calma y poner el "piloto automático" a las inversiones y el ahorro.

Y es que a los 50, yo los supero, te asguro que el cuerpo, para estar bien física y mentalmente, necesita un reposo y una tranquilidad que el trabajo+desplazamiento+horarios, con el estrés que suponen, ya no permite. Una cosa es cuando se es joven, que todo eso se aguanta bien y donde uno se recupera tras dormir sus 8 horas, y además así puedes disfrutar de los días libres, y otra es cuando tienes sobre 50 (hay gente que está hecha polvo antes de los 50) y el trabajo te deja tan hecho polvo que no disfrutas ni en tus horas libres ni en tus días libres, porque el cuerpo no se recupera. Yo antes nunca me echaba una siesta, nunca he sido de siesta, ahora con mi edad el cuerpo me pide echarme una o varias horas a la mitad del día, pero el trabajo me lo impide. Y aún me quedan muchos años de trabajo por no tener suficiente capital. Pienso en cómo sería mi vida ahora mismo simplemente si hubiese ahorrado e invertido de joven, aprovechando la magia del crecimiento exponencial, y Dios mío, todo sería diferente. Y no soy consumista, pero cuando llegas a cierta edad poder dormir bien, vivir en una casa buena (grande, perfectamemte aislada a nivel acústico y térmico, con altas calidades, renovación de aire, luz, en entorno bueno, con un buen jardían o una terraza grande de ático), poder comer bien de verdad (no me refiero a insensateces de alta cocina, sino a poder comprar carne -no es lo mismo una carne de pasto que una a la que le den otras cosas- y pescado bueno, verduras, etc, de la máxima calidad), dedicar tu tiempo a lo que te gusta, poder ir por la vida relajado y sin horarios ni estrés, lo cambia todo. Por ejm cuando estoy de vacaciones, aún sin viajar, sólo no tener que trabajar, pudiendo dormir/descanasar lo que el cuerpo me pida en cada momento, sin estrés de horarios/etc, soy otra persona tanto física como mentalmente.
 
Hay gente que actualmente lo hace y vive muy bien, yo lo estoy haciendo y es un dinero que cae mensualmente.

Evidentemente y COMO TODO, existe un riesgo, todo depende de cómo lo hagas y estés preparado para cualquier imprevisto.

No has echado cuentas. La diferencia entre lo que eso te renta y lo que te quitan en impuestos en un alquiler y lo que se va en otros gastos (comunidad, derramas, IBI, etc), y lo que el capital que valen esas viviendas te rentarían en un valor de bolsa de bajo riesgo (aún siendo bolsa; de hecho en España hay más riesgo alquilando), y donde sólo pagas impuestos por la parte que retires del rendimiento, es brutal. Ya sé que la mente pisitófila española lo ve como al contrario, pero porque no han echado cuentas.

Mira mi anterior comentario #87

Yo lo tengo claro, vivienda que herede, vivienda que venderé, sólo tendré en propiedad mi domicilio. Y te digo más, yo lo he ido pagando adelantando capital para quitármelo en muchos menos años que lo que era la hipoteca, y eso fue otro error, no volvería a hacerlo, porque la rentabilidad que obtienes inviertiendo es mucho mayor que el coste de la hipoteca; de hecho si lo hubiese hecho así, tendría en capital más del doble de lo que me costó la vivienda, además seguiría desgravándome por la hipoteca).
 
Ojo que el dinero no te permite ciertas cosas. Como abandonar un país en guerra.
Por lo demás completamente de acuerdo. Según se cumplen años hay menos tiempo y energía y eso solo se puede conseguir no vendiéndolo por dinero y quedándoselo para uno mismo

Es al revés: si tienes capital tienes la capacidad para irte de ese país antes de la guerra. El pobre que depende de un trabajo/nacionalidad no puede irse, se tiene que quedar a verlas venir y achantar con la guerra y lo que suceda.

Además lo suyo es tener el capital en un país seguro, como EEUU o Suiza (dependiendo de si es bolsa, oro, etc).
 
Si vas a coger acciones individuales, cosa que yo no hago, deberías diversificar con al menos 20 acciones para evitar el riesgo intrínseco de la propia compañía. En la siguiente gráfica puedes ver el riesgo compañía vs riesgo mercado.Ver archivo adjunto 1966148

Así es. Eso y/o invertir en sociedades tenedoras en bolsa de activos de calidad, como la que comento en #87
 

Caledonia:​

El alquiler sí, si te pagan y no se convierten en okupas, pero el problema es que el capital inmovilizado que supone una vivienda sólo habrá acompañado a la inflación, mientras que ese mismo capital en otras inversiones habría superado muy ampliamente a la inflación, además de que al ser un bien móvil el capital, podrás residir y pagar impuestos donde te dé la gana, y eso es una diferencia enorme. Que se lo digan a los que se van a Andorra (si les gusta estar pegados a España) o a otros países mucho mayores con una fiscalidad ínfima comparada con el infierno fiscal español.

Esta respuesta está relacionada con mi anterior comentario #87
Respecto a tu comentario #87, tal y como te digo TODO tiene su riesgo.

Yo invertí en unas acciones que me costaron mucho tiempo y esfuerzo (hice los deberes a nivel Técnico y Fundamental).

Después de unos meses, los resultados eran más que evidentes -casi doblaba lo invertido-, de repente, comenzaron a bajar (más de lo que había pagado por ellas), yo revisaba mis estudios una y otra vez y no encontraba explicación.

A los pocos días, surgió una noticia, una empresa extranjera había lanzado una OPA y ofrecía un precio fijo por las acciones (muy ligeramente superior al que había pagado por ellas), yo no iba a vender, pero la opa se aceptó y ya no podría vender las acciones, sólo mediante el mercado secundario, así que vendí.

Descontando gastos, "gané" alrededor de 12 euros (y debo sentirme afortunado, porque pudo haber sido peor), no te imaginas el tiempo que gasté en esa "inversión" no compensa ni de coña.

Y te digo, no fue cosa de una mala inversión, fue un agente externo que llegó y le dejaron coger de manera injusta lo de otros.

Por otra parte, recomiendas tabacaleras en un post, no? Estás tomando en cuenta el acoso que sufren los fumadores?

Todos mis conocidos que fuman ya están pasando al cigarro electrónico u otras alternativas (que me lo dicen pero no me entero), previamente han pasado por el tabaco de liar, y más de alguno ha dejado de fumar (básicamente por economía).

Además, ya no veo esas colas brutales en los estancos, en mi entorno veo una disminución significativa de fumadores (sitios públicos) y el encarecimiento de cultivar también afecta al tabaco, no lo sé, no lo veo.

Pero oyes, si tu estás ganando dinero con eso, pues adelante
 
Si tus ingresos superar el 75% del SMI (12 pagas anuales) no tienes derecho a la ayuda.

Para el cálculo de los ingresos se tiene en cuenta dividendos y cupones que percibas sobre bonos. Y si no te generan ningún ingreso(e.g. fondos de acumulación) se aplicará el tipo de interes legal del dinero (3%). Por lo que a nada que hayas ahorrado vas a superar ese 75%. Solamente la vivienda habitual no cuenta.

Por eso no hay que coger nada que dé dividendos o intereses que se liquden dentro del año. Si invierte en valores de bolsa sin dividendos, no tiene rendimiento hasta que retire el capital. Pagas cero, cuenta cero en el IRPF.

Para la ayuda para mayores de 52 años no recuerdo si había un límite de patrimonio, pero da igual, es ayuda es calderilla; una vez que tienes un buen capital la ayuda de 480€ te da la risa. Otra cosa es que tengas un capital muy bajo, como por ejm 100k-200k€ en bolsa, ahí por ejm sí puedes sacar una parte del rendimiento de ese capital para complementar la paguita de 480€ y llegar a mil y pioco € con los que sobrevir como pobre con la vivienda pagada. Eso sí es una posibilidad si eres una persona de consumo frugal. Está bien tener esa opción si es el caso, pero mucho mejor tener un buen capital que te permita reirte de la ayuda y no necesitarla. Por ejm 1M de €, que no es mucho dinero, al 15% te da para reitr de esa ayuda, puedes vivir de maravilla (aún sin ser rico) y ser cada año aún más rico incrementando tu capital por encima de la inflación.
 
Respecto a tu comentario #87, tal y como te digo TODO tiene su riesgo.

Yo invertí en unas acciones que me costaron mucho tiempo y esfuerzo (hice los deberes a nivel Técnico y Fundamental).

Después de unos meses, los resultados eran más que evidentes -casi doblaba lo invertido-, de repente, comenzaron a bajar (más de lo que había pagado por ellas), yo revisaba mis estudios una y otra vez y no encontraba explicación.

A los pocos días, surgió una noticia, una empresa extranjera había lanzado una OPA y ofrecía un precio fijo por las acciones (muy ligeramente superior al que había pagado por ellas), yo no iba a vender, pero la opa se aceptó y ya no podría vender las acciones, sólo mediante el mercado secundario, así que vendí.

Descontando gastos, "gané" alrededor de 12 euros (y debo sentirme afortunado, porque pudo haber sido peor), no te imaginas el tiempo que gasté en esa "inversión" no compensa ni de coña.

Y te digo, no fue cosa de una mala inversión, fue un agente externo que llegó y le dejaron coger de manera injusta lo de otros.

Lo que comentas es una mala inversión: invertir en un valor con un rendimiento posible muy alto pero mucho peligro.

Yo le he recomendado lo opuesto, un valor que es una sociedad tenedora e invierte en infinidad de valores/empresas, y donde los ricos meten su dinero. Ahí no tienes el doble del capital en unos meses, pero sí lleva décadas teninendo un rendimiento medio anual de más del 15%, y eso es un crecimiento exponencial brutal a lo largo de los años.

Por otra parte, recomiendas tabacaleras en un post, no? Estás tomando en cuenta el acoso que sufren los fumadores?

Todos mis conocidos que fuman ya están pasando al cigarro electrónico u otras alternativas (que me lo dicen pero no me entero), previamente han pasado por el tabaco de liar, y más de alguno ha dejado de fumar (básicamente por economía).

Además, ya no veo esas colas brutales en los estancos, en mi entorno veo una disminución significativa de fumadores (sitios públicos) y el encarecimiento de cultivar también afecta al tabaco, no lo sé, no lo veo.

Pero oyes, si tu estás ganando dinero con eso, pues adelante

No para nada, ni recomiendo tabacalera ni invertir en un valor único: o se diversifica y/o se invierte en una sociedad tenedora que se encargue de hacerlo, como la que comenté en #87
 
Para otros, "disfrutar de la vida" es trabajar poco para los demás, cultivar el conocimiento (hoy en día baratísimo), estar en buena forma física (no depende tanto del dinero), y tener pocas responsabilidades. Tener poco estrés. Esta opción es muy barata. Solo hay que montárselo bien.

Para este segundo grupo el dinero se disfruta más teniéndolo ahí como un "seguro" por si lo necesitas, que gastarlo como si te fueses a morir mañana.

Para cultivar el conocimiento, incluso para trabajar para los demás (en algo que les aporte y te aporte a ti), hace falta tiempo y tranquilidad mental, falta de estrés y otros condicionantes. Vamos, lo que no tiene un currito estresado por tener que trabajar 8 o más horas al día más desplazamientos y otras condiciones estresantes relacionadas con el trabajo o los bajos ingresos (por ejm vivir en una casa mal aislada térmica y acústicamente, en un entorno ruidoso/contaminado, etc, etc).

Precisamente cuando tienes lo que aporta la independencia económica/financiera, ya puedes dedicarte a lo que te gusta incluso si es algo intelectual, espiritual o de aportar a los demás. Cuando trabajas como un esclavo y sufres las condiciones de la pobreza en el entoirno habitual actual, poca energía y tiempo te queda para esas ortas actividades, y menos según tienes más edad, pues el trabajo te resta más parte de tu fuerza vital y descanasas menos.

En cuanto a la pregunta que hace. Yo metería 100.000 euros en fondos indexados, más DCA mensual de 1.000 euros mensuales, pensando en un plazo de 10 - 15 años. En ese tiempo puede pasar de todo pero lo más probable es obtener un 8% de rentabilidad que se queda en un 5% descontada la inflación. Metería unos 50.000 en crowdunding inmobiliario, que te da al menos, 3.000 euros anuales. Unos 20.000 en bitcoin a largo plazo (por si acaso, y si los pierdes tampoco es tanto). El resto en plazos fijos, cuentas remuneradas, bonos, fondos monetarios al 2,5% - 4% e ir ajustando según la coyuntura.

Suicidio financiero, perder el rendimiento del duro trabajo. La mayor parte de las inversiones que mencionas están por dabejo de la inflación, vamos que no sólo no mantienen el valor real de tu capital sino que lo disminuyen.
 
Yo no se en que desprediciais el dinero, pero con 500k me da a mi para vivir hasta los 100 años sin invertir en nada e incluso con las perdidas de inflación.

Anda, un anumérico o un asceta. Y como no hay ascetas auténticos con internet, me da más que eres anumérico.

Y no te ofendas, la mayor parte de la población es anumérica. Nos educan para ello, al poder le interesa así, pues si todo el mundo se diera cuenta del engaño matemático-económico que es el sistema fiat actual, y otras cuestiones, igual el chiringuito se les acababa.
 
Pero tampoco necesitas preservar el capital que no eres inmortal.

Hombre, el capital puede empezar a quemarlo cuando sea ya muy viejo, tenga poca esperanza de vida y no tenga seres queridos a los que dejarles un patrimonio que les permita vivir adecuadamente (y que se lo merezcan).

Como no sabes si vas a vivir hasta los 90 o hasta sólo los 70 o menos, pues es estropeado lo de quemarlo.

Más interesante que quemarlos es tener tanto que el rendimiento te dé para vivir de lujo sin quemar el capital.
 
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