Malvinas-¿primer golpe aeronaval argentino?

jabeque_borrado · 7 Jul 2016

Lawrence Jemison dijo:
Un episodio de esa guerra que los british ocultaron muy bien fué el ataque al Invincible, por lo visto lo engancharon con el último Exocet que les quedaba desde un Skyhawk a 25 millas y despues varios A4 intentaron rematarlo con bombas en una misión suicida. Según los argentinos los dos pilotos supervivientes de los A4 (derribaron a otros dos) impactaron con 3 bombas de 250 kilos y confirmaron visualmente que el Exocet había alcanzado el objetivo.

Malvinas Guerra Aérea: HMS Invencible, el ocultamiento británico

Ataque al Invencible - www.el-sextante-del-comandante.es

Eso es pura fantasía. Jamás se acercaron a los portaaviones. Y ocultar los muertos las averías y las reparaciones es imposible.

+18 · 7 Jul 2016

necromancer dijo:
No necesitaban usar ningún armamento nuclear, bastaba con bloquear los puertos argentinos a importaciones y exportaciones y ponías la economía argentina de rodillas en semanas, la posibilidad de que te hundieran cualquier mercante dispararía la prima de los seguros.

Precisamente esta es la marcha mas de la que hablo en post anterior.

¿por que una Zona de Exclusión de 200 millas alrededor de Malvinas y no hacerla llegar hasta las 12 millas de la Argentina continental?

Limón · 7 Jul 2016

Perdieron por los exocet, lo dice todo el mundo, los franceses no les dieron los necesarios.
Lo que paso es que no se imaginaban que GB iba a reaccionar, no se les paso por la imaginacion combatir.

barullo · 7 Jul 2016

necromancer dijo:
Si no tenían esos medios es que no eran la tercera armada del mundo a principios de los 80 como se quiere hacer ver, y se sobreestiman sus capacidades, simplemente salvo EEUU nadie tenía los medios para proyectar la fuerza a miles de kilómetros de forma contundente y sostenida en el tiempo, hasta la Marine Nationale tenía mejores capacidades ASuW y AAW en aquella época con el Clemenceau y el Foch.

Los británicos en aquella época simplemente no estaban para dispendios económicos, la función de la RN era eminentemente ASW, cerrar el GIUK gap a los rusos ya les hubiera dado bastantes dolores de cabeza.

What if...

Podemos estar así todo el día, ¿y si no llegan a dar de baja al Ark Royal y el Eagle unos años antes? Con dos docenas de Phantoms a bordo, que por aquella época todavía tenían mucho que decir...

No es un error, son las capacidades que tienes en ese momento, para errores los argentinos, ¿Cuántos aparatos de reabastecimiento tenían? ¿Qué aparatos podían ser reabastecidos? ¿Qué sistemas AA desplegaron en Malvinas? Fueron ellos los que provocaron la guerra... ellos deberían haber sido los que estuvieran preparados para ella, si la planteas y encima vas mal equipado...

Nosotros hemos dado de baja nuestros SH3 AEW alias paqueteras, y no tenemos otro remedio porque no queremos tener una desgracia un día de estos, hemos perdido esa capacidad porque no hay dinero para sustituir estos aparatos.

Claro que eran la 3ª potencia naval...la prueba es que proyectaron su poder aeronaval a miles de km.

y si no estaban para dispendios economicos ¿por qué mandaron una flota tan lejos? ¿qué pasa? ¿que eso es gratis?

su error fué el mismo que el argentino (invadir territorio britanico sin estar pertrechado y preparado para la guerra porque se pensaban que Reino Unido negociaría en la ONU una entrega de las islas a medio-largo plazo o directamente las daría por perdidas) y consistió en mandar una flota sin las minimas medidas de alerta temprana contra ataque áereo requeridas para la guerra en el mar por una cuestión de tradición y propaganda (somos britanicos y no nos chulea nadie y lo tiene que ver todo el planeta) y amparados en su superioridad en barcos, hombres, medios y dinero...

y lo sabían de sobra que se enfrentarían a la aviación argentina que era numerosa aunque anticuada, porque era lo único que tenían para hacer frente a la Royal Navy

si esperan un poco más para mandar la flota e incorporan esos sistemas los argentinos no hubieran hundido ni un barco

asumieron el riesgo de perder vidas y materiales por una cuestión de imagen y propaganda mundiales (y menosprecio a las capacidades del enemigo) y les pudo costar caro de haber tenido los argentinos más munición potente (los exocet)

los propios mandos britanicos 30 años después han manifestado que la situación de su flota llegó a ser muy grave porque no contaban con la pericia de los pilotos argentinos y los destrozos que les hicieron

eltonelero · 7 Jul 2016

Lo curioso es que las islas eran un poco ( bastante ) un grano en el ojo ciego administrativo para los británicos. Imagináos que si ya Gibraltar no les sale muy rentable en pleno estrecho y en Europa, lo que les interesa unas islas en medio de la nada.

Si los argentinos no hubieran hecho el ridiculo, seguramente podrian haber conseguido con tiempo las islas por el camino diplomático

Mary Celeste · 7 Jul 2016

necromancer dijo:
What if...

Podemos estar así todo el día, ¿y si no llegan a dar de baja al Ark Royal y el Eagle unos años antes? Con dos docenas de Phantoms a bordo, que por aquella época todavía tenían mucho que decir...

Si no lo hubieran hecho se habrían ahorrado una guerra, muchos muertos y un montón de pasta. Argentina no hubiera tenido ninguna posibilidad de ganar (enviar sus Mirages y A-4 Skyhawks a luchar a más de 1000 kms. con F4 esperándoles hubiera sido una cacería de patos) y no hubieran invadido las islas.

Para que luego digan que los portaaviones son caros. Las guerras que se evitan nadie contabiliza el dinero que ahorran.

kenny220 · 7 Jul 2016

necromancer dijo:
España con el JCI también podría proyectar su poder a miles de kilómetros, pero te aseguro que otras armadas sin portaaeronaves tienen bastante más fuerza que la nuestra.

La medida de la fuerza no es sólo cuánto de esto o aquello tienes, Francia tenía por aquel entonces como ya he comentado dos portaaviones de verdad, con Super Etendard que les hubieran dado para el pelo de verdad a los argentinos, y eso que tenían menos buques de superficie que los británicos.

Una cosa es la realidad económica y otra el orgullo, y sobre todo la política, Thatcher vio claro que tenía que ir a aquella guerra y ganarla, las elecciones ya las tenía perdidas de antemano, pero aquella guerra lo cambió todo.

El error argentino fue pensar que los británicos no estarían dispuestos a luchar por las islas, y se equivocaron, subestimaron la tenacidad inglesa y sobreestimaron su propia importancia como pseudo aliado de EEUU, pero es que además simplemente no tenían las capacidades económicas, industriales y militares para sostener un conflicto largo contra UK, pues como he dicho antes, si UK bloquea los puertos argentinos, Argentina aún con las islas en su poder pierde la guerra y acaba rindiéndose por agotamiento.

Mandaron la flota sin AEW porque como ya hemos dicho antes no tenían medios AEW embarcados en ese momento, a la guerra se va con lo que se tiene.

El problema de los británicos es que estaban operando a miles de millas de casa, sin una base firme, con lo que tienes en los buques y nada más, con una posición que es parcialmente conocida por tu enemigo,

La aviación británica desplegada allí no era nada del otro mundo en aquellos momentos, los harrier GR3 no tenían ni radar, sólo los FR1 los tenían, además su alcance y capacidad de carga era muy pobre, los Super Etendard eran mucho más avión, aunque fueran pocos, lo que marcó las diferencias fueron los AIM-9 que el primo americano les cedió, eran con mucho lo más moderno que había por aquel entonces.

La cagada argentina fue no haber ampliado la pista de Port Stanley y haber desplegado allí algo más que escuadrillas de reconocimiento, era absurdo hacer un viaje de más de 1.000 km desde el continente a las islas, eso les dejaba sin casi capacidad de persistencia en el área, eso sí que fue un error brutal.

Otra cagada monumental fue tener sólo un par de C130 con capacidades de reabastecimiento, a parte de los dagger no tenían tampoco esa capacidad, ni algunos Skyhawk, etc...

Otra cagada más fue no haber desplegado todos los Roland que tenían en las islas para haberles negado el espacio aéreo a los británicos, tenían tanto miedo a que atacaran el continente que dejaron las islas desprotegidas.

Pero la guerra es así, el que tiene más barcos, más hombres y más dinero generalmente suele ganar.

por lo que he leido, una vez conquistadas por los argentinos, inmediatamente retiran las tropas "profesionales" y las reemplazas por eso, "soldados de reemplazo", se dice que esas tropas de élite se envian a la frontera con chile, lo cual hace que chile piense, somos el siguiente.

Lo que si estimo:

LOs british estaban muy justos, pero si alguno se lee el despliegue de buques, que se realiza en unos pocos dias desde la oleada turística argentina, la capacidad de adaptar tanto buques civiles, Queen mary 2, el canberra, los harrier sin radar y sin soportes para sidewinder,etc,etc mandarlos a 6700km a la isla ascensión, que es otro peñasco en mitad de la nada, y luego otros miles de km hasta las islas malvinas, para allí desembarcar tropas, eso no lo hace cualquiera.

Otra cosa es la idea que tenian los argentinos de el dia despúes de la oleada turística, la portada está,

a los ingleses les hincha el ánimo patriota, además sin previa declaración de guerra, etc,etc,

---------- Post added 07-jul-2016 at 21:29 ----------

rechi · 7 Jul 2016

El verdadero fracaso fue no haber podido establecer una pista de despeque en condiciones.....de haberlo hecho, el desembarco habria sido casi imposible, al poder emplear la plena capacidad de carga aerea util (util por decir algo, porque casi la mitad de las iron bombs no llegaron a detonar, no olvidemos que eran casi de la segunda gm).....y las cap de los iai dagger habrian sido mucho mas mortiferas para los harrier, al ser detectados estos mucho antes.
Eso sin olvidar el penoso entrenamiento de los conscriptos argentinos frente a unidades mucho mejor preparadas, y el aislamiento maritimo que los submarinos britanicos impusieron tras hundir el Belgrano..

Ahora creo que los britanicos tienen 4 eurofighter desplegados permanentemente, y lo mas que llegaron los argentinos fue a intentar comprarnos los f1 de los Llanos....que se caian a pedazos....:´(

Billy Ray · 7 Jul 2016

rechi dijo:
el aislamiento maritimo que los submarinos britanicos impusieron tras hundir el Belgrano..

No hace falta decir más, ya podeís darle todas las vueltas que queraís.

Si quieres conquistar unas islas y retenerlas, debes de dominar el mar, olvidénse de los avioncitos. Los british tenian submarinos nucleares y los argentinos no, nada más.

kenny220 · 7 Jul 2016

rechi dijo:
El verdadero fracaso fue no haber podido establecer una pista de despeque en condiciones.....de haberlo hecho, el desembarco habria sido casi imposible, al poder emplear la plena capacidad de carga aerea util (util por decir algo, porque casi la mitad de las iron bombs no llegaron a detonar, no olvidemos que eran casi de la segunda gm).....y las cap de los iai dagger habrian sido mucho mas mortiferas para los harrier, al ser detectados estos mucho antes.
Eso sin olvidar el penoso entrenamiento de los conscriptos argentinos frente a unidades mucho mejor preparadas, y el aislamiento maritimo que los submarinos britanicos impusieron tras hundir el Belgrano..

pero todo eso había que tenerlo preparado y llevarlo antes de que llegaran los sub ingleses. Y el combustible, y las bombas y unos hangares protegidos,etc,etc,etc pq ya me imagino a los SAS, y un aeropuerto lleno de reactores.

O se creía la junta militar que era llegar, hacerse las fotos con los ingleses rindiendose y se acabó.

+18 · 8 Jul 2016

Billy Ray dijo:
No hace falta decir más, ya podeís darle todas las vueltas que queraís.

Si quieres conquistar unas islas y retenerlas, debes de dominar el mar, olvidénse de los avioncitos. Los british tenian submarinos nucleares y los argentinos no, nada más.

es que ese una de la misiones de la marinas de guerra, el bloqueo naval del pais enemigo, igual que la Navy hizo en la 2WW con Alemania.

Y para los que dicen: y si ...
alargan la pista
compran 400 exocet
tienen docenas de tankers
etc

¿de verdad creeis que UK no iba a plantear otra guerra diferente?

Y si UK compra 1.500 torpedos y hunde todo barco que quiera salir o entrar en Argentina, cuanto hubieran tardado en abandonar las Malvinas, cuanto hubieran tardado los argentinos en pedir las cabezas de los Videlas?

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