Los Tercios contra los suecos

EXACTO.

Esos mismos cálculos ya se los hice yo al tal jovenlandesales hace tiempo y le daba igual, como si oyese llover. Por ahí andará mi mensaje. No dejes que el sentido común te estropee un buen prejuicio....

En realidad a mi las cuentas me salían incluso menores, por el simple hecho de que por ejemplo en la amazonia trufada de rios y con un terreno más o menos homogeneo la densidad de población siempre será un poco mayor y estará repartida de forma similar.

En las islas por ejemplo como Cuba, con terrenos abruptos y montañosos, pantanosos y endémicos de malaria o fiebre amarilla, serán las costas las que estén habitadas y poco más. Luego la extensión territorial a tener en cuenta para calcular la población será mucho menor.

Así que lo dicho, posiblemente la población total del Caribe no pasaba de unas decenas de miles en total. Algo que SI ERA subsidiario de ser absorbido por la paupérrima emigración castellana. Cosa mucho más dificil en reinos y dominios como los de los mexicas o incas donde la población indígena era muchísimo mayor.... ;)

Edito.- De hecho acabo de recordar, aunque igual me equivoco en cuyo caso que me corrijan, que cuando los españoles descubren Jamaica esta apenas estaba habitada y de hecho siguió sin estarlo durante mucho tiempo. Es por eso entre otras cosas que pasado un tiempo le resultó tremendamente fácil a los ingleses hacerse con ella al no encontrar apenas población a la que enfrentarse. Supongo que alguna exigua guarnición por la cuestión de la piratería y poco más.

En Cuba el episodio de la primera llegada de los españoles demuestra que la población indígena tenía que ser muy escasa; Diego Velázquez llegó a Baracoa en 1511 con 300 expedicionarios y se encuentra con que los indios de la zona son hostiles, pero el grupo mas numeroso con el que se enfrentan , dirigido por el cacique Hatuey, (al que el castrismo ha mitificado y levantado estatuas) no pasa de unos 300-400 indios y además parte de ellos, unos 100, eran taínos huidos de la Española entre ellos el mismo Hatuey, como tampoco les habían contagiado enfermedades ya que acababan de llegar lo lógico es pensar que la población era muy escasa.

Despues hubo otras rebeliones de indios en Cuba que fueron de cuatro y el gato, como la del cacique Guamá, que tambien ha sido mitificado por el indigenismo progre (tiene un parque nacional con su nombre) y se supone que tuvo que encabezar una hiper-mega sublevación sin embargo su grupo de rebeldes nunca pasó de 100 individuos.

Despues de Baracoa los españoles se extienden muy rápido y fundan varias ciudades en poco tiempo por toda la isla :Bayamo en 1513, Sancti Espiritus, Trinidad, La Habana en 1514 y Santiago de Cuba y Puerto Príncipe en 1515.... en caso de haber habido mucha población india lo lógico habría sido una expansión gradual a partir de un enclave y mas teniendo en cuenta que los españoles eran muy pocos, no fundar seis ciudades de golpe practicamente donde les dió la gana.

Jamaica es cierto que estaba muy despoblada y Puerto Rico a juzgar por los indicios tambien ya que los españoles establecen poblaciones y haciendas por toda la isla sin que haya noticias de conflictos con los indios, el problema aquí lo tuvieron con los caribes que hacían incursiones desde las pequeñas Antillas pero no vivian en Puerto Rico.

La densidad de población de 1-1,5 habitantes/km2 la ponía como muy optimista, por supuesto que al tratarse de sociedades primitivas esa media sólo se aplica a las zonas habitables.
 
EXACTO.

Esos mismos cálculos ya se los hice yo al tal jovenlandesales hace tiempo y le daba igual, como si oyese llover. Por ahí andará mi mensaje. No dejes que el sentido común te estropee un buen prejuicio....

En realidad a mi las cuentas me salían incluso menores, por el simple hecho de que por ejemplo en la amazonia trufada de rios y con un terreno más o menos homogeneo la densidad de población siempre será un poco mayor y estará repartida de forma similar.

En las islas por ejemplo como Cuba, con terrenos abruptos y montañosos, pantanosos y endémicos de malaria o fiebre amarilla, serán las costas las que estén habitadas y poco más. Luego la extensión territorial a tener en cuenta para calcular la población será mucho menor.

Así que lo dicho, posiblemente la población total del Caribe no pasaba de unas decenas de miles en total. Algo que SI ERA subsidiario de ser absorbido por la paupérrima emigración castellana. Cosa mucho más dificil en reinos y dominios como los de los mexicas o incas donde la población indígena era muchísimo mayor.... ;)

Edito.- De hecho acabo de recordar, aunque igual me equivoco en cuyo caso que me corrijan, que cuando los españoles descubren Jamaica esta apenas estaba habitada y de hecho siguió sin estarlo durante mucho tiempo. Es por eso entre otras cosas que pasado un tiempo le resultó tremendamente fácil a los ingleses hacerse con ella al no encontrar apenas población a la que enfrentarse. Supongo que alguna exigua guarnición por la cuestión de la piratería y poco más.

demorado mental argumentando :rolleye: ...ejjj que como la amazonia tiene baja densidad de poblacion NECESARIAMENTE todo el caribe tenia una densidad similares....pura especulacion sin fuentes.

Aqui si que hay fuentes, nueve autores pongamos la Española:

Población de América precolombina - Wikipedia, la enciclopedia libre

La cifra más aceptada en la actualidad es de un millón.118 El colono alemán Nicolaus Federmann establecido en la isla entre 1529 y 1532 dice que de los 500.000 nativos que había al llegar Colón quedaban unos 20.000 cuando el viajó a La Española.119 Según Miguel de Pasamonte estimó en 60.000 nativos en 1508, en 1510 Diego Colón eran 33.523 indios, en 1514 se censaron 26.334, en 1518 a 1519 eran 18.000 indígenas y 1542 serían solo 2.000.120

Experto Estimación Experto Estimación Experto Estimación
Verlinden (1973) 60.000 Amiama (1959)
Rosenblat (1959 y 1976) 100.000 Lipschutz (1966) 100.000-500.000
Frank Moya Pons (1977)115 377.559 Córdoba (1968) 500.000 N.D.Cook (1993) 500.000-750.000
Moya Pons (1971) 600.000 Zambardino (1978)
Denevan (1992) 1.000.000 Guerra (1988)116 1.100.000
Denevan (1976) 1.950.000 Watts (1987)117 3.000.000-4.000.000 Borah & Cook (1971) 7.975.000
(margen de 4 a 14 millones)


aqui hay cifras de 9 autores que van de 60.000 tainos a dos millones....cuales son tus fuentes bestiauxu? tus conjeturas.

Aun cojiendo la cifra mas baja, de 60.000 pasan a 2000 despues de 1492.... pero señores eso no importa los ingleses son muy malos y mataron a todos los indios :tragatochos:

los ingleses eran tan tan malos que mataron a todos los indios de Norteamerica, incluso los de Florida (española hasta 1821 ) :fiufiu:

ahora pongamos en google "alumnos republica dominicana" y vamos a ver ese famoso 30% de genetica taina (con dos huevones :D ):

alumnos republica dominicana - Google-Suche

vamos diriamos que son colombianos o incluso bolivianos con algo de neցro :tragatochos:

hay que ser estulto para tragarse lo de la leyenda de color, pero los de la leyenda blanca estais al mismo nivel.

repito, no creo que hubiese genocidio en el caribe ni en las americas. Eso si, antes de acusar a los ingleses en cualquier tipo de hilos de genocidio contra los indios hay que explicar que paso con los indios caribeños.

por cierto, porque sale este tema del supuesto genocidio ingles a los indios en cualquier hilo de historia? porque se habla de los ingleses en este hilo? no sera un sentimiento de inferioridad el atacarles sin venir a cuento? un pueblo superior no hace eso, lo que hace es ignorar a los inferiores como los ingleses.

algo similar me paso en un hilo en el que ponia en duda la eficacia en guerra naval de los españoles: que si los ingleses son esto o lo otro...cuando en realidad es que los que nos zurraron pero bien en la mar fueron...los holandeses. Con los ingleses el saldo es negativo pero honorable.
 
Última edición:
Unas fotos sobre lo que decía en un post anterior acerca de los numerosos descendientes de indios que hay en Cuba, cosa evidente para cualquiera que conozca la isla aunque muy silenciada por motivos doctrinario-politicos..., en la primera se ven claramente varios tipos amerindios, los mas evidentes el niño que está en el centro en primer plano, la niña que esta detras de él, los dos de mas a la izquierda y otra niña tras ellos.



alumnos-de-la-escuela-carlos-manuel-de-cc3a9spedes.jpg


Aquí los ojos rasgados y el pelo de la niña del centro demuestran su ascendencia amerindia .... aunque según los teoricos del genocidio debe descender de fantasmas :roto2:

comienzan-estudios-obligados-anacronica-consigna_CYMIMA20151008_0001_16.jpg


Y aquí ojo porque se ven muy bien las diferencias entre la chica de la derecha de origen africano y la del centro que sonríe especialmente los ojos rasgados.

estudiantes-secundaria-01-foto-abelrojas.JPG


A partir de pruebas como éstas está muy claro que los que afirman que los españoles exterminaron a los indios de Cuba, mienten o no tienen ni idea de lo que hablan, así de simple :D.
 
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demorado mental argumentando :rolleye: ...ejjj que como la amazonia tiene baja densidad de poblacion NECESARIAMENTE todo el caribe tenia una densidad similares....pura especulacion sin fuentes.

Aqui si que hay fuentes, nueve autores pongamos la Española:

Población de América precolombina - Wikipedia, la enciclopedia libre

La cifra más aceptada en la actualidad es de un millón.118 El colono alemán Nicolaus Federmann establecido en la isla entre 1529 y 1532 dice que de los 500.000 nativos que había al llegar Colón quedaban unos 20.000 cuando el viajó a La Española.119 Según Miguel de Pasamonte estimó en 60.000 nativos en 1508, en 1510 Diego Colón eran 33.523 indios, en 1514 se censaron 26.334, en 1518 a 1519 eran 18.000 indígenas y 1542 serían solo 2.000.120

Experto Estimación Experto Estimación Experto Estimación
Verlinden (1973) 60.000 Amiama (1959)
Rosenblat (1959 y 1976) 100.000 Lipschutz (1966) 100.000-500.000
Frank Moya Pons (1977)115 377.559 Córdoba (1968) 500.000 N.D.Cook (1993) 500.000-750.000
Moya Pons (1971) 600.000 Zambardino (1978)
Denevan (1992) 1.000.000 Guerra (1988)116 1.100.000
Denevan (1976) 1.950.000 Watts (1987)117 3.000.000-4.000.000 Borah & Cook (1971) 7.975.000
(margen de 4 a 14 millones)


aqui hay cifras de 9 autores que van de 60.000 tainos a dos millones....cuales son tus fuentes bestiauxu? tus conjeturas.

Aun cojiendo la cifra mas baja, de 60.000 pasan a 2000 despues de 1492.... pero señores eso no importa los ingleses son muy malos y mataron a todos los indios :tragatochos:

los ingleses eran tan tan malos que mataron a todos los indios de Norteamerica, incluso los de Florida (española hasta 1821 ) :fiufiu:

ahora pongamos en google "alumnos republica dominicana" y vamos a ver ese famoso 30% de genetica taina (con dos huevones :D ):

alumnos republica dominicana - Google-Suche

vamos diriamos que son colombianos o incluso bolivianos con algo de neցro :tragatochos:

hay que ser estulto para tragarse lo de la leyenda de color, pero los de la leyenda blanca estais al mismo nivel.

repito, no creo que hubiese genocidio en el caribe ni en las americas. Eso si, antes de acusar a los ingleses en cualquier tipo de hilos de genocidio contra los indios hay que explicar que paso con los indios caribeños.

por cierto, porque sale este tema del supuesto genocidio ingles a los indios en cualquier hilo de historia? porque se habla de los ingleses en este hilo? no sera un sentimiento de inferioridad el atacarles sin venir a cuento? un pueblo superior no hace eso, lo que hace es ignorar a los inferiores como los ingleses.

algo similar me paso en un hilo en el que ponia en duda la eficacia en guerra naval de los españoles: que si los ingleses son esto o lo otro...cuando en realidad es que los que nos zurraron pero bien en la mar fueron...los holandeses. Con los ingleses el saldo es negativo pero honorable.

Vaya veo que has terminado tu ronda de absorber platanos gringas y tras hacer las gargaras pertinentes vienes por aquí a ver que vomitas esta vez.... :)

Mis "fuentes" son el mero sentido común. Algo que deberías tener tú tambien de forma aunque fuese muy rudimentaria. Y si TU MISMO copias cifras que van de los pocos miles a los muchos millones deberías haber tenido un mínimo de perspectiva y sentido crítico, llegando a una conclusión más que evidente.

Algo tan simple como que cuando las cifras son tan sumamente dispares, la realidad ES QUE NADIE TIENE NI fruta IDEA y realmente ninguna fuente de las esgrimidas es fiable.

Te pongo un ejemplo para que una mente como la tuya lo asimile. Uno de tus novios te dice que te va a dejar por un tipo que es guapísimo, el maromo más guapo que ha visto nunca. Al mismo tiempo otro de tus "amigos" te dice que tu rival es el tipo más feo que conoce y que no vale un duro... ¿Quien dice la verdad? ¿Los consideras fuente fiables? ¿O simplemente te guias por tu sentido común?

¿Ya?

Y fíjate que no te digo que te fies de mí sino de tu propio sentido común y que cuando lo hagas, y establezcas alguna conclusión, al menos lo argumentes. Que prefieres seguir copiando a los demás escudandote tras la falacia de autoridad... tú mismo. Tampoco es que des para mucho más. Eso lo sabemos todos. ;)

Pues eso. Es tan sencillo como establecer un paralelismo con situaciones similares. Y a día de hoy o hasta antes de ayer tenemos o teníamos situaciones equivalentes en muchos lugares del globo, la Amazonia, Papua o Borneo etc...etc... y se pueden sacar conclusiones.
Ahora ya puedes ir a por nuevas instrucciones a ver que te sueltan esta vez tus amos anglos. ;)

Edito.- Mientras no conviertas esto en otra liga de las estrellas con concursos a ver cuantas batallas se ganan o se pierden con más de 10 barcos y tres cuartos... me conformo. :D

---------- Post added 16-dic-2016 at 07:56 ----------

Unas fotos sobre lo que decía en un post anterior acerca de los numerosos descendientes de indios que hay en Cuba, cosa evidente para cualquiera que conozca la isla aunque muy silenciada por motivos doctrinario-politicos..., en la primera se ven claramente varios tipos amerindios, los mas evidentes el niño que está en el centro en primer plano, la niña que esta detras de él, los dos de mas a la izquierda y otra niña tras ellos.



alumnos-de-la-escuela-carlos-manuel-de-cc3a9spedes.jpg


Aquí los ojos rasgados y el pelo de la niña del centro demuestran su ascendencia amerindia .... aunque según los teoricos del genocidio debe descender de fantasmas :roto2:

comienzan-estudios-obligados-anacronica-consigna_CYMIMA20151008_0001_16.jpg


Y aquí ojo porque se ven muy bien las diferencias entre la chica de la derecha de origen africano y la del centro que sonríe especialmente los ojos rasgados.

estudiantes-secundaria-01-foto-abelrojas.JPG


A partir de pruebas como éstas está muy claro que los que afirman que los españoles exterminaron a los indios de Cuba, mienten o no tienen ni idea de lo que hablan, así de simple :D.

En realidad se puede hacer otra reflexión. Obviemos los niños de clara ascendencia del sur muy sur.

Cogemos solo los más blanquitos o de rasgos obviamente mestizos y los comparamos con casi cualquier colegio de los EEUU donde no haya emigración hispana.

Luego comparamos y sacamos conclusiones.
Porque según Mr. jovenlandesales solo debería haber blancos-blancos, blancos-mulatos en diverso grado y neցros. ;)
 
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Unas fotos sobre lo que decía en un post anterior acerca de los numerosos descendientes de indios que hay en Cuba, cosa evidente para cualquiera que conozca la isla aunque muy silenciada por motivos doctrinario-politicos..., en la primera se ven claramente varios tipos amerindios, los mas evidentes el niño que está en el centro en primer plano, la niña que esta detras de él, los dos de mas a la izquierda y otra niña tras ellos.



alumnos-de-la-escuela-carlos-manuel-de-cc3a9spedes.jpg


Aquí los ojos rasgados y el pelo de la niña del centro demuestran su ascendencia amerindia .... aunque según los teoricos del genocidio debe descender de fantasmas :roto2:

comienzan-estudios-obligados-anacronica-consigna_CYMIMA20151008_0001_16.jpg


Y aquí ojo porque se ven muy bien las diferencias entre la chica de la derecha de origen africano y la del centro que sonríe especialmente los ojos rasgados.

estudiantes-secundaria-01-foto-abelrojas.JPG


A partir de pruebas como éstas está muy claro que los que afirman que los españoles exterminaron a los indios de Cuba, mienten o no tienen ni idea de lo que hablan, así de simple :D.

como me has respondido con fotos de cubanos a mi post de domicanos deduzco que no has podido encontrar una solo foto de dominicano de rasgos amerindios (recordemos que deciais que el 30% de la genetica dominicana es taina :bla: ). Seguid buscando, quizas veais al hijo de un camarero chino :D

volviendo a Cuba ya que esta claro que no habeis podido encontrar argumentos que justifiquen la cuasi desaparicion de la genetica taina en esa isla.

viendo fotos de escolares cubanos en google apreciamos una mezcla racial entre europeos y jovenlandeses en distinto grado:

escolares cubanos - Google-Suche

en tus fotos seleccionadas, se aprecia en un par de escolares, entre los cientos que he visto, con rasgos amerindios...u orientales ya que son las misma raza. Recordemos que llegaron en el siglo XIX 150.000 chinos a Cuba, por lo que han debido dejar bastante traza en la genetica de la isla. Tambien hubo inmigracion japonesa y maya de centroamerica (estos ultimos trabajadores forzosos).



opresión política y religiosa que vivían en su país de origen o las ansias de prosperar económicamente. Según el historiador Julio Le Riverend, entre los años 1847 y 1874 llegaron a La Habana alrededor de 150 000 chinos culíes, casi todos hombres.9

inmi gración china en Cuba - Wikipedia, la enciclopedia libre

en todo caso nadie con dos dedos de frente dice que en Cuba se aprecia claramente el fenotipo amerindio. Quizas sobreviva de manera residual pero ese medio millon de tainos de 1492 deberian haber dejado el fenotipo medio cubano de aspecto mas bien amerindio :fiufiu:

Puerto Rico es quizas la unica gran isla de las Antillas donde esta claro que ademas de blanco y africano hay "algo mas".

cierto no hay nada de fenotipo amerindio en la inglesa Jamaica, espera quien llego antes que los ingleses a Jamaica :ouch:
 
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como me has respondido con fotos de cubanos a mi post de domicanos deduzco que no has podido encontrar una solo foto de dominicano de rasgos amerindios (recordemos que deciais que el 30% de la genetica dominicana es taina :bla: ). Seguid buscando, quizas veais al hijo de un camarero chino :D

volviendo a Cuba ya que esta claro que no habeis podido encontrar argumentos que justifiquen la cuasi desaparicion de la genetica taina en esa isla.

viendo fotos de escolares cubanos en google apreciamos una mezcla racial entre europeos y jovenlandeses en distinto grado:

escolares cubanos - Google-Suche

en tus fotos seleccionadas, se aprecia en un par de escolares, entre los cientos que he visto, con rasgos amerindios...u orientales ya que son las misma raza. Recordemos que llegaron en el siglo XIX 150.000 chinos a Cuba, por lo que han debido dejar bastante traza en la genetica de la isla. Tambien hubo inmigracion japonesa y maya de centroamerica (estos ultimos trabajadores forzosos).



opresión política y religiosa que vivían en su país de origen o las ansias de prosperar económicamente. Según el historiador Julio Le Riverend, entre los años 1847 y 1874 llegaron a La Habana alrededor de 150 000 chinos culíes, casi todos hombres.9

inmi gración china en Cuba - Wikipedia, la enciclopedia libre

en todo caso nadie con dos dedos de frente dice que en Cuba se aprecia claramente el fenotipo amerindio. Quizas sobreviva de manera residual pero ese medio millon de tainos de 1492 deberian haber dejado el fenotipo medio cubano de aspecto mas bien amerindio :fiufiu:

Puerto Rico es quizas la unica gran isla de las Antillas donde esta claro que ademas de blanco y africano hay "algo mas".

cierto no hay nada de fenotipo amerindio en la inglesa Jamaica, espera quien llego antes que los ingleses a Jamaica :ouch:

Es que no le había respondido directamente, intentaba ilustrar una afirmación en un post anterior en el que hablaba de la pervivencia de rasgos amerindios en Cuba, no decía nada de la República Dominicana aunque si se empeña puedo hacer otra búsqueda de tipos dominicanos con rasgos taínos y seguro que encuentro mas que usted :D

En Cuba afirma que no queda nadie con genética amerindia, pues se equivoca , y no porque lo diga yo, sino que lo dice un estudio genético sobre la población de la isla bastante representativo (se analizaron individuos de 137 de los 168 municipios cubanos) resultando que un 69% de cubanos tienen genetica europea, un 19% del sur muy sur y un 12% amerindia.

http://http://oncubamagazine.com/ciencia/genes-cubanos/

Y en Cuba efectivamente ha habido inmi gración china desde el XIX, los ojos rasgados pueden venir de ahí....pero resulta que los indios del grupo Arawak, que es al que pertenecían los taínos tienen esta característica, como éstos de Venezuela que de ascendencia china cero patatero.

Baniwa+Foto+Lelia+Delgado.jpg


Y aquí un cubano de origen chino para comparar

1032168877.jpg
 
Última edición:
Para dejarnos de foticos....

Estudio en Cuba revela la presencia mayoritaria de genes europeos | AméricaEconomía | AméricaEconomía

Esto con una simple busqueda muy rapidita y sin profundizar. Estudio realizado por los propios cubanos.

-------------------

"La Habana. La población de Cuba tiene un predominio de genes europeos, seguidos por los de ascendencia del sur muy sur y en tercer lugar la de nativos americanos, trascendió este martes en un evento en la capital de la isla.

Así lo explicó la directora del Centro Nacional de Genética Médica (CNGM), doctora Beatriz Marcheco Teruel, quien acotó que aunque las raíces de los cubanos son conocidas por investigaciones históricas y arqueológicas, es la primera vez que por un estudio genético se puede rastrear la presencia de esos genes en el ADN.

En la Convención Internacional de Antropología, Anthropos 2015, iniciada este martes y hasta el jueves próximo en el Palacio de Convenciones de La Habana, la especialista precisó que el 72% de los genes de la población cubana es de origen europeo y 20% africano, en tanto 8% procede de nativos americanos.

Puntualizó que esos son los grupos étnicos principales que dieron origen a población cubana actual, según la investigación iniciada en 2010 y que incluye también la ascendencia materna.

De acuerdo con los resultados, el 39% de la información genética que se trasmite por la vía de las mujeres procede de personas africanas, 36% de pobladoras aborígenes y 26% de europeas.

La doctora Marcheco consideró que este trabajo permite determinar la estructura genética del país antillano, y ayudará a conocer las causas de las principales enfermedades que padecen los cubanos, las que en muchos casos son mortales y poseen factores genéticos asociados, como el cáncer.

La especialista en genética clínica añadió que también será útil para las ciencias médicas en general, así como para la historia, la antropología y la sociología, pues completa el estudio de las características de la población local.

El muestreo incluyó a personas de todas las provincias de la nación antillana, en particular del 81% de los municipios.

La conferencia de la directora del CNGM, titulada Cuba: tonalidad de la piel, mestizaje étnico e identidad genética, dio inicio a la convención, en la cual participan especialistas de varios países.
"

-------------------

Lo resaltado es realmente lo importante. Porque posiblemente si analizacemos alelos o haplotipos paternos la población descendiente de amerindios sería insignificante. Por eso hay que buscar el material genético entre las madres que fueron las que realmente se reprodujeron cuando llegan los españoles que eran casi todos varones.

Y los resultados son LO ESPERADO. Simplemente los hispanos hicieron en las Antillas LO MISMITO que en resto de América. Es decir amarse a las indias. Y ahí tienes los resultados más de 1/3. De hecho hay más cubanos descendientes de indias que de españolas.

Jaque mate. Al final el sentido común una vez más se impone. Como era totalmente previsible.

Ya puedes irte a tomar por saco con tus chorradas anglofílicas. A contar barquitos y a rellenar quinielas históricas. ;)
 
Para dejarnos de foticos....

Estudio en Cuba revela la presencia mayoritaria de genes europeos | AméricaEconomía | AméricaEconomía

Esto con una simple busqueda muy rapidita y sin profundizar. Estudio realizado por los propios cubanos.

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"La Habana. La población de Cuba tiene un predominio de genes europeos, seguidos por los de ascendencia del sur muy sur y en tercer lugar la de nativos americanos, trascendió este martes en un evento en la capital de la isla.

Así lo explicó la directora del Centro Nacional de Genética Médica (CNGM), doctora Beatriz Marcheco Teruel, quien acotó que aunque las raíces de los cubanos son conocidas por investigaciones históricas y arqueológicas, es la primera vez que por un estudio genético se puede rastrear la presencia de esos genes en el ADN.

En la Convención Internacional de Antropología, Anthropos 2015, iniciada este martes y hasta el jueves próximo en el Palacio de Convenciones de La Habana, la especialista precisó que el 72% de los genes de la población cubana es de origen europeo y 20% africano, en tanto 8% procede de nativos americanos.

Puntualizó que esos son los grupos étnicos principales que dieron origen a población cubana actual, según la investigación iniciada en 2010 y que incluye también la ascendencia materna.

De acuerdo con los resultados, el 39% de la información genética que se trasmite por la vía de las mujeres procede de personas africanas, 36% de pobladoras aborígenes y 26% de europeas.

La doctora Marcheco consideró que este trabajo permite determinar la estructura genética del país antillano, y ayudará a conocer las causas de las principales enfermedades que padecen los cubanos, las que en muchos casos son mortales y poseen factores genéticos asociados, como el cáncer.

La especialista en genética clínica añadió que también será útil para las ciencias médicas en general, así como para la historia, la antropología y la sociología, pues completa el estudio de las características de la población local.

El muestreo incluyó a personas de todas las provincias de la nación antillana, en particular del 81% de los municipios.

La conferencia de la directora del CNGM, titulada Cuba: tonalidad de la piel, mestizaje étnico e identidad genética, dio inicio a la convención, en la cual participan especialistas de varios países.
"

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Lo resaltado es realmente lo importante. Porque posiblemente si analizacemos alelos o haplotipos paternos la población descendiente de amerindios sería insignificante. Por eso hay que buscar el material genético entre las madres que fueron las que realmente se reprodujeron cuando llegan los españoles que eran casi todos varones.

Y los resultados son LO ESPERADO. Simplemente los hispanos hicieron en las Antillas LO MISMITO que en resto de América. Es decir amarse a las indias. Y ahí tienes los resultados más de 1/3. De hecho hay más cubanos descendientes de indias que de españolas.

Jaque mate. Al final el sentido común una vez más se impone. Como era totalmente previsible.

Ya puedes irte a tomar por saco con tus chorradas anglofílicas. A contar barquitos y a rellenar quinielas históricas. ;)

Tanto éste 8% de cubanos con genes amerindios, como el 12% que citaba yo sospecho que son datos cocinados, al castrismo le gusta presumir de multiculturalidad progre y por eso hacen públicos éstos estudios , pero que el porcentaje de cubanos con genes indios sea demasiado elevado va en contra del discurso oficial de "colonialismo malo y genocida", o sea que posiblemente estos porcentajes sean superiores.

Recuerdo una discusión con un taxista de La Habana, muy culto él por cierto, que sin cortarse un pelo le echaba la culpa del subdesarrollo de Cuba al "colonialismo español" :roto2: utilizando esos sofismas marxistas de las "estructuras economicas a largo plazo", que es el discurso que les inculcan y que le viene muy bien al castrismo para eludir responsabilidades actuales junto al socorrido bloqueo yankee.

Yo contesté a éstas sandeces que habían tenido mas de 100 años de independencia para arreglarlo y que el colonialismo inglés no es mejor que el español ya que Jamaica perteneció a los pérfidos hasta 1975 y no andan muy boyantes que digamos (en realidad los problemas de éstos países vienen de la indolencia y vagancia de sus habitantes pero si le digo esto igual me echa del taxi :D).

Tambien sería raro que en Puerto Rico un buen porcentaje de la población tenga genética amerindia y en Cuba no, no tiene sentido....lo lógico es que los españoles actuaran en los dos sitios igual, es decir, se amaran a las indias y respetaran a los indios colaboracionistas porque los necesitaban.
 
Tanto éste 8% de cubanos con genes amerindios, como el 12% que citaba yo sospecho que son datos cocinados, al castrismo le gusta presumir de multiculturalidad progre y por eso hacen públicos éstos estudios , pero que el porcentaje de cubanos con genes indios sea demasiado elevado va en contra del discurso oficial de "colonialismo malo y genocida", o sea que posiblemente estos porcentajes sean superiores.

Recuerdo una discusión con un taxista de La Habana, muy culto él por cierto, que sin cortarse un pelo le echaba la culpa del subdesarrollo de Cuba al "colonialismo español" :roto2: utilizando esos sofismas marxistas de las "estructuras economicas a largo plazo", que es el discurso que les inculcan y que le viene muy bien al castrismo para eludir responsabilidades actuales junto al socorrido bloqueo yankee.

Yo contesté a éstas sandeces que habían tenido mas de 100 años de independencia para arreglarlo y que el colonialismo inglés no es mejor que el español ya que Jamaica perteneció a los pérfidos hasta 1975 y no andan muy boyantes que digamos (en realidad los problemas de éstos países vienen de la indolencia y vagancia de sus habitantes pero si le digo esto igual me echa del taxi :D).

Tambien sería raro que en Puerto Rico un buen porcentaje de la población tenga genética amerindia y en Cuba no, no tiene sentido....lo lógico es que los españoles actuaran en los dos sitios igual, es decir, se amaran a las indias y respetaran a los indios colaboracionistas porque los necesitaban.

Probablemente estén cocinados, pero subiendo el porcentaje de aporte "caucásico". Que aunque en Cuba vayan de multiculturales... al final les gusta presumir de blanquitos como en el resto de Iberoamérica y eso que los españoles eramos malísimos.

En cuando al taxista y el marxismo estultooide "latinoamericano", bueno es que no hay por donde cogerlos. No hace hace falta ni usar argumentos elaborados. Simplemente con España, Cuba era una de las provincias más ricas de todo el país. A día de hoy sería no ya la más pobre, sino que incluso los marroquíes son ricos comparados con ellos....

Y ahora que intenten explicarlo...

---------- Post added 17-dic-2016 at 19:55 ----------

Añado, voy a ver si tengo tiempo y buscaré algún trabajo realmente detallado sobre la procedencia del ADN mitocondrial cubano, que sería muy interesante. Por ese lado no habría trampa ni cartón y los resultados son ABSOLUTAMENTE concluyentes. Pues no hay sesgo posible. Los genes se heredan en BLOQUE y EXCLUSIVAMENTE de tu progenitora.

Vamos que si desciendes por linea materna de una india de hace 500 años ya puedes tener el fenotipo de un noruego de lo más puro.... que tu progenitora ancestral sigue siendo una india.

Lo que nos daría un porcentaje altamente fiable realmente del número de indias que tuvieron hijos por aquellas fechas en relación con negras o blancas.

Desde luego si se confirman los datos de arriba de más de 1/3. En este mismo lugar y momento QUEDA ABSOLUTAMENTE REFUTADO el supuesto "genocidio" indígena. ;)
 
el hecho que quede mas genetica taina en Cuba y Puerto Rico NO JUSTIFICA el hecho que el millon de tainos dominicanos no hayan dejado ningun descendiente visible.

En el caso de Cuba los residuos geneticos tainos (del 8% segun tu enlace de arriba) es demasiado poco teniendo en cuenta que habian entre 200.000 y 500.000 nativos en 1492. Esta claro que la inmensa mayoria de esos indios no dejo descendencia viva hoy.

Y ya es de traca para ilustrar la pinta de un taino cubano utilizar la foto de un venezolano...si hubiese tanta genetica taina de media como pretendeis, al ser una mezcla relativamente reciente, algunos indviduos tendrian rasgos mucho mas tainos que un par de tristes ojos achinados.

Comprendo que querrais justificar un episodio no demasiado honorable. Lo que es de traca es que acuseis los ingleses de hacer lo mismo (sin venir a cuento como en este hilo) cuando de hecho la limpieza etnica de los indios de Norteamerica fue ayudada y en mucho por las enfermedades europeas que trajeron involuntariamente los primeros europeos sbre el continente (enfermedades que exterminaron a la mayoria de los caribeños tambien). En otros lugares los ingleses no tuvieron que ocuparse de los indios, los españoles hicieron el trabajo por ellos (en Florida y en menor medida Georgia).

Justificais (con razon) la desaparicion de los rasgos tainos por el mestizaje y por las enfermedades y no por el exterminio pero no aceptais las mismas justificaciones en el caso de los indios de norteamerica. No solo eso, en el caso de Norteamerica, llegaron muchos mas europeos (al ser tierras con clima adaptado para la colonizacion europea) que diluyeron aun mas el fenotipo indio y esos indios norteamericanos eran mas altos y blancos que los indios caribeños.
 
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En resumen, y simplificando algo, los anglos buscaban tierras para trabajarlas ellos mismos y si habian indios los desplazaban o si se resistian los mataban.

los españoles buscaban tierras donde habian indios para que trabajaran para ellos ( y para tener mujeres ya que no habian bastantes blancas) y si se resistian los mataban. A cambio de esa mano de obra los indios eran evangelizados y algunos educados.

A mi, que creo en el derecho de conquista y soy bastante amoral, me parecen bien ambas estrategias, pero no sé porque para vosotros la estrategia anglo es tan reprensible mientras que la española es tan loable. Y por qué os dan tanta pena esos indios, acaso no hicieron ellos lo mismo con otros pueblos que ocuparon antes sus tierras? Desde mi punto de vista el pueblo superior se beneficia y el pueblo inferior se joroba. Si fuese indio no sé que habria preferido, que me expulsen de mis tierras ancestrales (que probablemente mis ancestros arrebataron a otros) o que me dejen quedarme para trabajar para mis nuevos amos y luego mi hermana se arrejunte con uno de los invasores ( lo que es normal, probablemente yo indio descienda de alguna mujer sometida que se arrejunto con los invasores). Vosotros que habriais preferido?

en todo caso, me parece mal de dar municion a los indigenistas, progres y otra fauna para acusar a otros europeos, cuando esa fauna puede utilizar esos mismos argumentos en contra nuestra :tragatochos:
 
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Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande. La estructura feudal anquilosada de la monarquia hispana no permitió jamás la consolidación de una estructura imperial duradera como en otros estados como Inglaterra o Austria. El caracter parasitario de sus clases dominantes, influidos de manera determinante por una secta demoníaca como la Iglesia Católica frustró todo intento de evolución y mejora en su estructura. Así como el restos de los imperios comtemporaneos suyos surgieron y se expandieron, el Español es el único caso que se funda expandido y va decreciendo hasta desaparecer como tal.

El Imperio Español duró más tiempo que el británico, fue casi igual de grande en extensión y la impronta que dejó en todos los rincones de su vasto territorio fue muchísimo mayor que la que dejaron los británicos. El británico era un imperio colonial que mantenía el control de los recursos y los mercados y nada más. España creó una fruta CIVILIZACÓN. América, Filipinas, Guinea... no eran lugares donde los españoles iban a robar recursos y producir con mano de obra esclava. Todos esos lugares eran España, se construían allí universidades, el estado (no empresas) construían infraestructuras y velaban por el bienestar de los nativos. Por eso hoy día los indígenas de cualquier lugar de américa hablan castellano, mientras que en la India nadie hablaría inglés si no fuese por que USA es angloparlante. Todo eso, la justicia, la igualdad, fue fruto de la mentalidad esa católica a la que llamas secta demoníaca.

Por otra parte la estructura económica del imperio británico es capitalismo salvaje, no entiendo que un supuesto comunista defienda eso.

¡pueblerino!
 
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