Los Tercios contra los suecos

ZHU DE dijo:

Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande. La estructura feudal anquilosada de la monarquia hispana no permitió jamás la consolidación de una estructura imperial duradera como en otros estados como Inglaterra o Austria. El caracter parasitario de sus clases dominantes, influidos de manera determinante por una secta demoníaca como la Iglesia Católica frustró todo intento de evolución y mejora en su estructura. Así como el restos de los imperios comtemporaneos suyos surgieron y se expandieron, el Español es el único caso que se funda expandido y va decreciendo hasta desaparecer como tal.

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No soy de perder mucho el tiempo sobre si mi imperio fue mas grande que el tuyo o el de al lado, pero el imperio español no duró mucho menos que el británico o el austriaco :: (ahora ya le llamais imperio a cualquier cosa con tal de dejar en mal lugar a España).

La única diferencia es que los ingleses en algunos sitios exterminaron casi completamente a los nativos y hoy esos países son los más prósperos del mundo. En aquellos sitios donde no lo hicieron, están entre los mas pobres del mundo.

Los españoles se mezclaron con los nativos así que a día de hoy aquellos países están en algún lugar intermedio entre los mas prósperos y los mas pobres.


De toda esta historia por supuesto los progres obvian lo que quieren y resaltan también lo que quieren.



Pongo unos parrafillos en inglés (para evitar suspicacias patrioteras) y sacados de la oratepedia (es decir, sin rebuscar mucho por la internete) donde se puede ver que el imperio español no fue ningún desastre ni cosa improvisada o desastrada




Peso - Wikipedia, the free encyclopedia

The peso (meaning weight in Spanish, or more loosely pound) was a coin that originated in Spain and became of immense importance internationally.

The piece of eight became a coin of worldwide importance in the 17th century, especially in trade with India and the Far East, where it was immediately melted down

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Spanish treasure fleet - Wikipedia, the free encyclopedia

The West Indies fleet was the first permanent tras*atlantic trade route in history. Similarly, the Manila galleons were the first permanent trade route across the Pacific

Despite the general perception that many Spanish galleons were captured by foreign privateers, few fleets were actually lost to enemies in the course of the flota's two and a half centuries of operation. Only Piet Hein managed to capture the fleet in 1628 and bring the stolen ship's cargo to the Dutch Republic

In the case of the Manila galleons, only four were ever captured by British warships in nearly three centuries

The fleets, however, must be counted as among the most successful naval operations in history. Moreover, from a commercial point of view, some key components of today's world economic system were made possible by the success of the Spanish West and East Indies fleets

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Es sabido que para algunos es fácil tirar de tópicos.Yo directamente dejé de considerar como serio el comentario de ZHU DE cuando comenta que el imperio español ya nace expandido,soberana desfachatez.América y partes de Asia tuvieron que ser descubiertas y conquistadas con medios irrisorios y eso por una Castilla empobrecida por la guerra civil y la lucha contra Portugal,Granada y posteriormente por la rebelión de las germanías y los comuneros.Nápoles y Sicilia fueron herencia de Aragón pero en la práctica casi se las hubo que conquistar a Francia.A pesar de tener el doble de población y de recursos,Francia es derrotada una y otra vez en las guerras italianas,Francisco I pierde hasta la camisa en su lucha contra Carlos I.

En los Países Bajos tampoco nos han dado tregua.

Los Otomanos en el Mediterráneo y Norte de África ibídem.

A pesar de todo España se las arregló para ser la potencia hegemónica en Europa durante siglo y medio (Reino Unido nunca lo logró) y mantener el imperio más duradero de la era moderna,más que el inglés y mucho más que cualquiera de los que tuvieron los franceses o los austriacos o otras potencias europeas.


Por lo demás, me causa satisfacción el interés que en este foro se muestra por la historia ya que por desgracia nuestro sistema educativo esta podrido y nunca se menciona en los colegios nada relacionado con los tercios o con cosas que tengan que ver con la época en que España era lo más.Eso crea la falsa sensación en los chavales de que España siempre fue el último mono en Europa,que nunca fuimos nada y curiosamente,parece que algunos desearían que así fuese.


Y caballeros,esto debería estar ubicado en el subforo de historia aún a riesgo de que se filtre algún troll...

Aquí un hilo mío sobre la mencionada batalla de Nördlingen.

Batalla de Nördlingen 1634 - Burbuja.info - Foro de economía

Felicidades al OP por recuperar este trozo de historia para el foro.

Y no haran una peli de esto los puñeteros progres cineastas.

ZHU DE dijo:

Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande. La estructura feudal anquilosada de la monarquia hispana no permitió jamás la consolidación de una estructura imperial duradera como en otros estados como Inglaterra o Austria. El caracter parasitario de sus clases dominantes, influidos de manera determinante por una secta demoníaca como la Iglesia Católica frustró todo intento de evolución y mejora en su estructura. Así como el restos de los imperios contemporaneos suyos surgieron y se expandieron, el Español es el único caso que se funda expandido y va decreciendo hasta desaparecer como tal.

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"Inglaterra" solo fue un estado soberano diferenciado en el S. XVI (Hasta 1603,en que Jacobo I reunifica Inglaterra,Escocia e Irlanda).Y en ese periodo de tiempo,su "imperio" consistia en un par de mediocres asentamientos en la Costa Este norteamericana (Virginia y Terranova"),ademas de la sojuzgada isla de Irlanda.Quiza quiso decir "Reino Unido" o "Gran Bretaña",pero mal empezamos si ni siquiera distingue politicamente estos terminos...

La "estructura anquilosada hispana",permitio el mantenimiento de un Imperio Americano que duro mas de 300 años continuados (1492-1825) (400 en algunos lugares).Ahora diganos usted aqui,una sola colonia del imperio "ingles" que haya estado mas de 300 años continuados en su poder...

Lo de la "Iglesia catolica demoniaca",sin comentarios.Le animo a leerse un poco la historia de las "Reducciones" Jesuiticas (Entre otros ejemplos) y luego me los compara con la labor religiosa realizada por los religiosos protestantes del imperio "ingles"...

Expliqueme mas detalladamente que es eso de que "El imperio español fue el unico que se fundo expandido"...Porque suena como que Colon cruzo el Atlantico en 1492 y zas !...volvio ya con todo el continente entero conquistado por las tres carabelas...

Resumiendo : Al unico que le queda grande algo en todo este desproposito,no es precisamente a España,sino a usted y al criollo comunista Bosch en materia de Historia...(Ya lo que faltaba,un dominicano dando lecciones a España sobre "estructuras anquilosadas...")

Espartano27 dijo:

Y no haran una peli de esto los puñeteros progres cineastas.

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Son la kultura, dicen.

En España no hay directores de cine. Hay agentes politicos alienados y por ello no tienen ni creatividad ni frescura, ni nada, solo tienen en sus cabezas politica barata y casposa que aburre.
Por eso la gente pasa del cine español.

KojónPrieto dijo:

Eran mercenarios de varios reinos a las órdenes de castuzos premium alemanes que, a la sazón, reinaban en España.

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Tercio - Wikipedia, la enciclopedia libre

"Inicialmente sólo los españoles originarios de la Península Ibérica estaban agrupados en tercios y durante todo el período de funcionamiento de estas unidades se mantuvo vigente la prohibición de que en dichos tercios formaran soldados de otras nacionalidades. En los años 80 del siglo XVI se formaron los primeros tercios de italianos, cuya calidad rivalizaba con la de los españoles, y a principios del siglo XVII se crearon los tercios de valones, considerados de peor calidad. Los lansquenetes alemanes en servicio del rey hispano no llegaron nunca a ser encuadrados en tercios y combatían formando compañías, puesto que eran mercenarios y no cuadraban con la organización militar de los tercios."

---------- Post added 09-dic-2016 at 15:36 ----------

ZHU DE dijo:

Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande.

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Un imperio rodeado de poderosos enemigos que duró más de tres siglos. Menos mal que le quedó grande.

Lábaro dijo:

"Inglaterra" solo fue un estado soberano diferenciado en el S. XVI (Hasta 1603,en que Jacobo I reunifica Inglaterra,Escocia e Irlanda).Y en ese periodo de tiempo,su "imperio" consistia en un par de mediocres asentamientos en la Costa Este norteamericana (Virginia y Terranova"),ademas de la sojuzgada isla de Irlanda.Quiza quiso decir "Reino Unido" o "Gran Bretaña",pero mal empezamos si ni siquiera distingue politicamente estos terminos...

La "estructura anquilosada hispana",permitio el mantenimiento de un Imperio Americano que duro mas de 300 años continuados (1492-1825) (400 en algunos lugares).Ahora diganos usted aqui,una sola colonia del imperio "ingles" que haya estado mas de 300 años continuados en su poder...

Lo de la "Iglesia catolica demoniaca",sin comentarios.Le animo a leerse un poco la historia de las "Reducciones" Jesuiticas (Entre otros ejemplos) y luego me los compara con la labor religiosa realizada por los religiosos protestantes del imperio "ingles"...

Expliqueme mas detalladamente que es eso de que "El imperio español fue el unico que se fundo expandido"...Porque suena como que Colon cruzo el Atlantico en 1492 y zas !...volvio ya con todo el continente entero conquistado por las tres carabelas...

Resumiendo : Al unico que le queda grande algo en todo este desproposito,no es precisamente a España,sino a usted y al criollo comunista Bosch en materia de Historia...(Ya lo que faltaba,un dominicano dando lecciones a España sobre "estructuras anquilosadas...")

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Pues a tu pregunta de una sola colonia británica, que lleve más de 300 años en su poder,……. Gibraltar te vale?conquistada en 1704


Enviado desde mi Sony Z3c mediante Tapatalk

ZHU DE dijo:

Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande. La estructura feudal anquilosada de la monarquia hispana no permitió jamás la consolidación de una estructura imperial duradera como en otros estados como Inglaterra o Austria. El caracter parasitario de sus clases dominantes, influidos de manera determinante por una secta demoníaca como la Iglesia Católica frustró todo intento de evolución y mejora en su estructura. Así como el restos de los imperios comtemporaneos suyos surgieron y se expandieron, el Español es el único caso que se funda expandido y va decreciendo hasta desaparecer como tal.

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Menudo estulto estás hecho, venga a conocer un poco mejor de historia y no a alterarla o buscar historiadores del palo que te den la razón y conocer más de un imperio que duró siglos y no un simple imperio colonial que duró apenas un siglo.

Bernardo de Gálvez dijo:

La única diferencia es que los ingleses en algunos sitios exterminaron casi completamente a los nativos y hoy esos países son los más prósperos del mundo. En aquellos sitios donde no lo hicieron, están entre los mas pobres del mundo.

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en que sitios los ingleses exterminaron "casi por completo " los nativos????

que facil es inventarse cosas, que "sitios" fueron esos?

en cuanto a la batalla de Nordlingen, que no se olvde que el bando español tenia una superioridad del 30%. Gran victoria si, pero logica.

el ejercito sueco era ligeramente de mejor calidad que el español a partir de 1630 debido a su flexibilidad tactica (el tercio era demasiado profundo)...si llegan a estar a igualdad habrian probablemente ganado.

Santutxu dijo:

Pues a tu pregunta de una sola colonia británica, que lleve más de 300 años en su poder,……. Gibraltar te vale?conquistada en 1704


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Aunque no considero Gibraltar como colonia,recojo el owned educadamente,porque creo que también me dejó alguna isla del Caribe más,en poder de los british desde esa epoca,pero lo cierto es que el Imperio español gobernó mas cantidad de territorio y durante más tiempo que el britanico...

España mantiene las Canarias desde el S.XIV - XV y Ceuta y Melilla desde los S.XVI - XVII.Además esos territorios ya no tienen el estatus de colonias,en ese aspecto hemos sido más hábiles que los ingleses.Varios territorios ocupados por los ingleses permanecen en la lista de territorios a descolonizar de la ONU,Gibraltar incluido.

necromancer dijo:

¿Te suena norteamérica? Porque nadie se va a creer que había unos poquitos miles cuando ellos llegaron...

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Algunos dirán que la masacre de nativos fue obra de Estados Unidos y que antes de la independencia de las trece colonias,británicos e indios bailaban cogidos de la mano alrededor de una hoguera....


¡Pues no!,los colonos británicos también hicieron de las suyas.En la guerra del rey Felipe llegaron a exterminar tribus enteras y en algunos casos los indios terminaron de esclavos en las Antillas.

La población indígena de Nueva Inglaterra sumaba originalmente 100.000 personas en 1614.Después de la guerra quedaban apenas 4.000 indios en Nueva Inglaterra.

Guerra del rey Felipe - Wikipedia, la enciclopedia libre