Los templos de Gobekli Tepe

Pues esa es la dosis de magufería que le hace vender libros y así no tener que trabajar de sociólogo...

Lukytrike dijo:

Hancock vende libros. Sin algo de magufería no vendería mucho.

Pero sospecho que en algo acierta de lo que dice, en que la historia de la civilización es más antigua de lo que conocemos, y poco a poco vamos encontrando cosas como Gobekli Tepe que van en esa dirección.

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A ver, Gobekli tuvo la suerte tremebunda de ser sepultada por sus propios constructores y que nadie, nunca jamás, hasta los años 60, volviese a hollar su suelo. Habría miles de construcciones quejamás encontraremos porque los terrenos buenos para el hombre son ocupados, una y otra vez, durante milenios, y sometidos a la acción humana para moldearlos según sus necesidades, así te puedes encontrar cadenas de pozos tremebundos atravesando desiertos como soluciones prehistóricas que aún hoy día funcionan. Simplemente con los fenómenos de tras*gresión y regresión marina, la mayor parte de los yacimientos paleolíticos estarán muy probablemente 100 m mar adentro y ya no los vayamos a encontrar.

pero nada apunta a "mayores cronologías", lo único que ha ocurrido es que cuando hablábamos del ex Oriente lux o el difusionismo no existían técnicas científicas para poder saber si un agriotipo había surgido aquí o allá, si habían sido primero los talayots o los nuraghis. Se especulaba, y el paso del tiempo y las dataciones radiocarbónicas, contrastadas y calibradas, van cambiando muchas fechas. Por ejemplo ahora se están re-datando casi todas las cuevas con ocupación gracias a las nuevas series de uranio-torio que permiten resultados mucho más afinados y con ello se han demorado unos miles de años algunas muestras de arte rupestre. A cada año se afinan más los resultados, lo que no han aparecido todavía son muestras de "sabios" y "atlantes" que atesoraban todo conocimiento humano para devolvérnoslo en época de penuria...

Las pinturas rupestres de Altamira, así como las de otras cuevas del norte de España, podrían haber sido realizadas por neandertales y no por nuestros antepasados directos. Una nueva datación, llevada a cabo con la técnica uranio-torio en 50 pinturas de once cuevas españolas, ha revelado, en efecto, que esa forma de arte primitivo es por lo menos 10.000 años más antigua de lo que se creía y procede, por lo tanto, de una época en la que los primeros Homo sapiens aún no habían llegado, o estaban llegando, a Europa. El estudio ha merecido esta semana la portada de la revista Science.

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lo único que va cambiando, como decía antes, desde Boucher de Perthes, de quien se descojonaban al afirmar que los "antediluvianos y celtas" podían perfectamente hacer murales como el de Altamira o crear filigranas en broche si no eran más que salvajes, es el creerse que somos los únicos listillos del planeta, ahora hasta se le reconoce cultura material en los enterramientos al neanderthal y su hibridación con el sapiens, cosa que hace 15 años era impensable. Pero cuanto más sabemos, menos "atlantes" encontramos, oiga. Sólo ingenio humano.

A todos los magufos que defienden existencias de Atlántidas y similares lo de Gobekli Tepe les ha venido muy bien. Pero Gobekli es un hecho bien establecido de forma "oficial", no un hallazgo mérito de Hancock.

La tesis de Hancock de que Gobekli sería una pervivencia de una civilización anterior no se sostiene por una cuestión lógica elemental: los restos de Gobekli demuestran un grado de avance muy temprano en sólo una cosa: arte y arquitectura. Si fueran un resto de una civilización anterior habrían pervivido más facetas: alimentación, cerámica, armamento... Luego están las pruebas genéticas de que el trigo fue domesticado por el hombre en esa misma zona y en esa misma fecha. Eso es incompatible con una Atlántida.

Gobekli no es una pervivencia de algo anterior. Es una evidencia del primer origen. No digo que elorigen, pero sí una evidencia que se ha conservado.

Si os fijáis en la simbología de las T's que aparecen en Gobekli, hay muchos paralelismos en el arte:



cultura talayótica, es una Taula de Talatí de Dalt



la forma de T también podría ser una estilización de las figuras conocidas como "orantes", que aparecen en abundancia en el Neolítico peninsular. Hoy en día algunas se asocian precisamente a rituales chamánicos al tener cabezas de animal y el probable consumo de enteógenos...



idolillos de Iraklion



una de Gobekli, las mismas T, quizá altares para ofrendas, vaya usted a saber.



y relieve de Gobekli

Denyuri dijo:

Pero cuanto más sabemos, menos "atlantes" encontramos, oiga. Sólo ingenio humano.

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Depende de lo que entiendas por "atlantes". Si entiendes que son una civilización super avanzada con energía nuclear y rayos láser... pues probablemente nunca los encontrarás.

Pero si entiendes que era una civilización de su "epoca", con una tecnología similar a la de los primeros sumerios, por poner un ejemplo, pero unos miles de años antes, ¿por qué no?

Tu mismo dices que ahora estamos descubriendo que muchas pinturas rupestres tienen MILES de años más de antiguedad de la que se creía, y que ni siquiera son obra de los sapiens, sino de los neandertales, esos que hasta no hace mucho se creía que eran poco más que monos orates.

Resulta que no lo sabíamos todo, que nuevos descubrimiento prueban que estábamos equivocados y que muchos habrán tenido que comerse un owned. Y sin embargo siguen otros comportándose como si ya estuviesen de vuelta de todo y no hubiese nada más por descubrir.

Yo no veo descabellado que hubiese civilizaciones con mayor antiguedad y que estén bajo 100 metros de agua y algunos más de sedimentos. Motivo por el que tardaremos mucho en encontrarlos, o tal vez nunca lo hagamos. Y sin "sabios" ni rayos láser. Y por supuesto sin extraterrestres.

Mary Celeste dijo:

Pero el libro que citáis no me huele bien. Le veo un tono muy magufete, y los historiadores oficiales aceptan Gobekli Tepe. Sólo que dicen claramente que no saben llenar los huecos entre eso y, digamos, Sumer.

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Deberias leerlo y luego opinar.

Sin acritud, en serio.

---------- Post added 28-abr-2017 at 23:26 ----------

Vamosya dijo:

Y a ver qué pasa con ellos, porque la zona esté calentita. Esperemos que en algún momento se puedan retomar las excavaciones.

Por cierto, que ya hay libros específicos sobre el yacimiento. A través de Amazon, podéis pedir alguno. No sé como serán de buenos.

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se puede encontrar por la internete para descarga

Es que en ciencia lo que hay son hipótesis, no verdades absolutas. Y según mejoran las técnicas, se afinan los resultados. Las certezas absolutas no suelen ser cosa de la ciencia. Todavía no se ha comprobado que hayan sido necesariamente neanders quienes pintaron según qué cuevas, lo que se han re-datado han sido muestras de pintura rupestre no toooodos los sedimentos de cada cueva, que echa a ver cuanto vale cada analítica... Tendrán que encontrarse restos neanders en el mismo estrato en el que estén las herramientas para dicho arte antes de atribuirlo, sin más. Pero hasta hace poco, como digo, se creía que ni siquiera tenían arte o adornos o enterramientos elaborados y van apareciendo hallazgos... Y 5.000 años arriba o abajo en una secuencia de hace 50.000 años en realidad no es un desliz tan rellenito, jomío, el Sapiens pulula desde hace bastante tiempo y no hace ni un lustro que hemos conocido que existieron los denisovanos...

Que no lo sepamos todo no requiere que tengan que venir a iluminarnos seres superiores, sólo que en la ciencia se trabaja a base de hipótesis falsables y revisitables. Certezas sólo tienen los petulantes, me temo.

Copiopasteo un párrafo que recordaba del propio descubridor de Göbekli:

Schmidt está ocupado con ciertas especulaciones relativas a los sistemas de creencias de los grupos que crearon Göbekli Tepe, basándose en comparaciones con otras capillas y asentamientos. Supone que se daban prácticas chamánicas y sugiere que las columnas en forma de T podrían representar criaturas míticas, quizás ancestros, considerando que, para él, unas creencias en dioses completamente articuladas solamente se desarrollarían más tarde en Mesopotamia, asociadas a extensos templos y palacios. Encontraría correspondencias con una antigua creencia sumeria según la cual la agricultura, la ganadería y el tejido de fibras fue entregado a la humanidad en la sagrada montaña Du-Ku, donde habitaban las deidades Annuna, dioses muy antiguos sin nombres individuales. Klaus Schmidt identifica esta historia como un mito primitivo oriental que preservaría una memoria parcial del Neolítico.

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Schmidt 2006, pp. 216–221

Y puestos a buscar bibliografía sobre el tema, copón, anda que no hay artículos LIBRES Y GRATUITOS sobre estudiosos que han excavado allí, en vez de maguferías. Empiecen por Schmidt...

Göbekli Tepe, Southeastern Turkey. A preliminary Report on the 1995–1999 excavations

Göbekli Tepe. Preliminary Report on the 2012 and 2013 Excavation Seasons

Oliver Dietrich sobre la datación

A Brief Report on Fieldwork at Göbekli Tepe in 2016

De hecho tenéis hasta un blog del staff que anda excavando por allí con infinidad de datos

otroyomismo dijo:

Deberias leerlo y luego opinar.

Sin acritud, en serio.

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He leído ya cosas de Hancock y sé de qué va. Pero gracias por la recomendación.

Denyuri dijo:

Del mito al rito, más rápido xD

---------- Post added 28-abr-2017 at 22:17 ----------

Por resumir la magufada de Hankock, que viene a ser lo de siempre: los humanos son petulantes incapaces de aprender a tallar la piedra, tienen que venir los aliens a iluminarnos

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Que yo sepa, Hancock en su vida ha hablado de aliens

Aliens, atlantes, antediluvianos con superpoderes ingenieriles... llámalo X, los magufos acaban interpretando que los atlantes usaban la levitación electromagnética para ensamblar los bloques de las pirámides porque es IM-PO-SI-BLE que un humano talle una piedra xD

Hancock va al revés de lo normal: primero tiene una certeza absoluta, que es que hubo dos diluvios en las fechas que él cree y que había civilizaciones superiores cuyos conocimientos se "resguardaron". Para ello recorre medio globo buscando dataciones que pueda manipular a su antojo, ya sean las pirámides ya lo que le pete. Y entonces las encaja en su teoría. Cherry picking lo llamamos el resto. Que los hechos no le estropeen una buena trabajo manual mental, sobre todo cuando hay millones de piramidiotas embelesados con comprar sus libros xD

Sunwukung dijo:

¿temible en qué sentido?

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Me está mal interpretando...:S
No ignora que mencionar a la Biblia en foro de historia es provocar la estampida de avispas o ateos y cosas así que terminan arruinando el hilo.
Y este es un hermoso hilo.
Dije temible en ese sentido solamente.
Vamos, que mala leche...

Denyuri dijo:

Es que en ciencia lo que hay son hipótesis, no verdades absolutas. Y según mejoran las técnicas, se afinan los resultados. Las certezas absolutas no suelen ser cosa de la ciencia.

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Denyuri dijo:

Que no lo sepamos todo no requiere que tengan que venir a iluminarnos seres superiores, sólo que en la ciencia se trabaja a base de hipótesis falsables y revisitables. Certezas sólo tienen los petulantes, me temo.

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Denyuri dijo:

Aliens, atlantes, antediluvianos con superpoderes ingenieriles... llámalo X, los magufos acaban interpretando que los atlantes usaban la levitación electromagnética para ensamblar los bloques de las pirámides porque es IM-PO-SI-BLE que un humano talle una piedra

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Precisamente. ¿Por qué hablas de seres superiores, sabios o extraterrestres?

Aquí no se está hablando de eso, y yo personalmente no creo en ello.

Parece que tú y muchos termináis recurriendo a esos temas para dar por zanjado un asunto, al mismo tiempo que decís "en ciencia lo que hay son hipótesis, no verdades absolutas".

Imaginate hace 60 años, contestándole a alguien que planteara la hipótesis de que los humanos construyeran templos megalíticos hace 12.000 años...

Seguramente le dirías algo parecido a lo que estás diciendo aquí, le sacarías mil documentos sobre los megalitos, Stonehenge, etc. Que tienen 6.000 años menos, bla bla, le pondrías enlaces a estudios y bla bla bla.

Finalmente sacarías a los "sabios" y a los extraterrestres y pondrías unos cuantos "XD". Bueno, eso no, que la culturilla hax0r del IRC aún no se habría inventado.

Y unos años después se descubriría Gobekli Tepe.

Jomío, gracias a Bauval y Hancock se creó el término "PIRAMIDIOTA" no creo que haga falta decir mucho más de quienes retuercen la realidad para hacerla encajar en sus prejuicios. Si ojeas el blog que he puesto del staff de Göbekli verás que ni son los primeros ni los últimos, acaban de sacar otro estudio sobre "arqueoastronomía" (es la 1ª entrada) en Edimburgo que directamente vuelve a cagarla poniendo como el cielo de hace 12.500 años era exactamente el mismito que el de hoy xDD Por supuesto, inspirados en ya sabemos quien que le gusta ver eventos masivos de extinción en un muñecote xDDDDDDD

No hay nada zanjado, quedan miles de hectáreas, se habla de más de 15 círculos aún por las prospecciones geofísicas, ya digo que hay para 50 años de excavaciones. Probablemente buena parte de las construcciones fuesen subterráneas, se especula que estaban techadas (al estilo de los dólmenes de corredor que por aquí conocemos tan bien) así que lo del observatorio astronómico se intenta encajar más de lo que los hallazgos sugieren. Claro que pueden surgir evidencias incluso más antiguas y llegar a los 12.000 años, pero entonces le chafaría a Hancock su libro porque el sitúa ahí el diluvio que acabó con todos salvo sus sabios xDDDD

En 10 años volvemos a hablar a ver cuanto prestigio sigue teniendo el sociólogo Hankock xD

Hombre, es uno de los casos más claros de construcciones hechas por extraterrestres verdes y con cuernos. Bueno, lo de extraterrestres aún no es seguro, pero que eran verdes y con cuernos no cabe duda.