Los romanos conquistaron su impero con unas ramas mediocres.

No creo que los jefes de las legiones fuesen muy exigentes con el tema de la altura de sus reclutas, no podían serlo. La mayoría de los romanos de clase baja eran bajos. Yo creo que admitian a los hombres jóvenes y sanos que tenían una altura normal. Estoy seguro de que admitían a los que tenían 1´60 de estatura. Las legiones sí que admitían a plebeyos. En determinadas épocas, admitían a extranjeros, esclavos, a todo el que pudiese combatir y fuese un hombre joven. Desde luego, en los últimos siglos del Imperio de occidente admitian a extranjeros.
Puede que alguna unidad militar de élite fuese más exigente con el tema de la altura, pero por lo general, no. Una cosa es lo que recomiende un libro sobre organización militar, y otra lo que se hace en la práctica.
En general un soldado más alto sólo es un blanco más grande y un mayor gasto en rancho y agua. Pero como se asocia estatura a fuerza física, se cree que es mejor tener un soldado más fornido, como si no existieran cosas llamadas "armas" que son los mejores igualadores existentes.
 
En general un soldado más alto sólo es un blanco más grande y un mayor gasto en rancho y agua. Pero como se asocia estatura a fuerza física, se cree que es mejor tener un soldado más fornido, como si no existieran cosas llamadas "armas" que son los mejores igualadores existentes.

Nunca ha combatido con espadas, verdad? Un hombre más alto implica, a igual arma, mayor alcance, lo que significa que parte con una ventaja inmensa.

Además, la fuerza, con espadas, sigue siendo muy importante: llegado al ringen am schwert, salvo que haya una desproporción de habilidad manifiesta (algo que entre profesionales es muy complicado), el más fuerte va a ganar 9/10 veces.
 
Nunca ha combatido con espadas, verdad? Un hombre más alto implica, a igual arma, mayor alcance, lo que significa que parte con una ventaja inmensa.

Además, la fuerza, con espadas, sigue siendo muy importante: llegado al ringen am schwert, salvo que haya una desproporción de habilidad manifiesta (algo que entre profesionales es muy complicado), el más fuerte va a ganar 9/10 veces.

Y eso lo sabían los romanos, usaban espadas cortas diseñadas para apuñalar mas que cortar, buscaban el encuentro cercano donde la longitud del arma o los brazos del que los empuñaba no fueran una ventaja, sino al contrario.

Aquí las armas romanas son unos igualadores excelentes si se saben usar , la mejor forma de volver inútil un arma con mas alcance es pegarte al enemigo al combatirlo .
 
Se cuenta también otra anécdota, pero en sentido contrario.

Cuentan que la NASA gastó decenas de millones de dólares en crear un bolígrafo que permitiese a los astronautas escribir en gravedad cero, ya que al no haber gravedad, la tinta no baja y por lo tanto no podían escribir, tomar notas, etc.

Trasn muchos años de investigación y decenas de millones de dólares gastados, se dieron cuenta que la Agencia Espacial Rusa había tenido el mismo problema y lo resolvieron de una manera mucho más eficiente.

Usaron un lápiz.

Esta historia es un bulo, y lo corroboró Pedro Duque comprobando que un bolígrafo corriente sí que escribe en ausencia de gravedad (y que los rusos nunca han usado lápices...)

Pedro Duque escribe desde el espacio / Spain / ESA in your country / ESA
 
El armamento romano previo a las reformas de Mario estoy de acuerdo en que era una cosa pinchada en un palo, porque al fin y al cabo se lo tenían que proveer los soldados, y así Aníbal les dio una paliza (no por el equipamiento, ojo).

Pero el armamento después de la reforma mejoró enormemente, y por cierto, la lórica segmentata era una de las mejores armaduras de la época, mucho más resistente que la cota de malla (lorica hamata), y el gladium era perfecto para las tácticas romanas.

De la lorica segmentata me ha llamado siempre la atención que no estuvo en uso mucho tiempo, los legionarios de César y Augusto llevaban cota de malla y tambien los de Marco Aurelio, o sea si se introdujo en tiempos de Tiberio hasta la 1ª mitad del siglo II como mucho 100 años. Supongo que la cota de malla sería mas barata de fabricar

La que se siguió usando desde la Republica hasta el siglo V fué la lorica squamata, en los relieves del arco de Constantino representan a la guardia pretoriana de Majencio llevando estas armaduras (y ahogandose en el Tíber).
 
Pues yo tenía entendido que la cota de malla era mejor (pero más lenta de producir y, por tanto, más cara) que la lórica segmentata.
Cuando era el ciudadano quien tenía que proveerse de armadura elegía la mejor que pudiese conseguir (una inversión para él y sus descendientes), cuando es el gobierno imperial quien aporta las armaduras la cosa cambia.
 
Y eso lo sabían los romanos, usaban espadas cortas diseñadas para apuñalar mas que cortar, buscaban el encuentro cercano donde la longitud del arma o los brazos del que los empuñaba no fueran una ventaja, sino al contrario.

Usaban espadas cortas porque:

- Requieren menos comocimientos metalúrgicos. Una espada larga y estrecha (una Tipo XVII, por ejemplo) requiere una técnica que los romanos desconocían.

- Son más baratas. Cuando tienes que equipar a cientos de miles de hombres el precio es importante.

- Dado que luchaban (mayoritariamente) contra incvilizados y tropas irregulares, la combinación de espada corta y escudo grande funciona muy bien. Contra enemigos bien equipados y soldados expertos es un suicidio, o, simplemente, cuando te rompen la línea y no puedes formar, te masacran (y de esto hay muchos ejemplos), porque la esgrima de espada corta (la gladius no es mucho más grande que una daga medieval) es muy deficiente contra armas de mayor alcance.

- Los romanos, en cuanto vieron que los enemigos los superaban, se pasaron a un arma más larga (la spatha), mucho más parecida a lo que vendría después.

En un 1 vs 1, una espada extremadamente corta y un escudo tienen las de perder ante una mano y media, o cualquier cosa más larga.

Aquí las armas romanas son unos igualadores excelentes si se saben usar , la mejor forma de volver inútil un arma con mas alcance es pegarte al enemigo al combatirlo .

Emm. No. Una de las bases de la esgrima es el ringen (lucha) espada contra espada. Y ahí la mano y media tiene una ventaja enorme: permite una mayor palanca, lo que hace mas fácil controlar al adversario.

La esgrima a veces no es tan intuitiva como parece, pero si la tendencia fue aumentar la longitud de las armas de corte no es por algo gratuito, sino porque beneficia al tipo de combate.
 
Usaban espadas cortas porque:

- Requieren menos comocimientos metalúrgicos. Una espada larga y estrecha (una Tipo XVII, por ejemplo) requiere una técnica que los romanos desconocían.

- Son más baratas. Cuando tienes que equipar a cientos de miles de hombres el precio es importante.

- Dado que luchaban (mayoritariamente) contra incvilizados y tropas irregulares, la combinación de espada corta y escudo grande funciona muy bien. Contra enemigos bien equipados y soldados expertos es un suicidio, o, simplemente, cuando te rompen la línea y no puedes formar, te masacran (y de esto hay muchos ejemplos), porque la esgrima de espada corta (la gladius no es mucho más grande que una daga medieval) es muy deficiente contra armas de mayor alcance.

- Los romanos, en cuanto vieron que los enemigos los superaban, se pasaron a un arma más larga (la spatha), mucho más parecida a lo que vendría después.

En un 1 vs 1, una espada extremadamente corta y un escudo tienen las de perder ante una mano y media, o cualquier cosa más larga.



Emm. No. Una de las bases de la esgrima es el ringen (lucha) espada contra espada. Y ahí la mano y media tiene una ventaja enorme: permite una mayor palanca, lo que hace mas fácil controlar al adversario.

La esgrima a veces no es tan intuitiva como parece, pero si la tendencia fue aumentar la longitud de las armas de corte no es por algo gratuito, sino porque beneficia al tipo de combate.

Cometes el error de bulto, dale a un legionario una espada larga y no podrá usarla en la formación de batalla en las cohesionadas filas de la cohorte donde se luchaba hombro con hombro. La esgrima a partir de la caída del imperio romano poco o nada tiene que ver con la forma de lucha del legionario, la esgrima es una evolución de las armas y técnicas de aquellos que acabaron con el imperio romano , se basa en sus espadas largas y en un estilo de lucha mas individualista. De hecho la esgrima como arte aparece 1000 años tras la caída de roma y desaparcion de sus armas en los campos de batalla .

El tipo de combate cambio con los siglos y con ello la longitud de las armas, exactamente, pero hay que recordar que para el tipo de combate romano la mejor arma era unavespada corta con la que apuñalar cubriendote tras el escudo, y no entablar un duelo de espadachines donde vas con una espada corta y encima un escudo gigantesco que te limita los movimientos.
 
Usaban espadas cortas porque:

- Requieren menos comocimientos metalúrgicos. Una espada larga y estrecha (una Tipo XVII, por ejemplo) requiere una técnica que los romanos desconocían.

- Son más baratas. Cuando tienes que equipar a cientos de miles de hombres el precio es importante.

- Dado que luchaban (mayoritariamente) contra incvilizados y tropas irregulares, la combinación de espada corta y escudo grande funciona muy bien. Contra enemigos bien equipados y soldados expertos es un suicidio, o, simplemente, cuando te rompen la línea y no puedes formar, te masacran (y de esto hay muchos ejemplos), porque la esgrima de espada corta (la gladius no es mucho más grande que una daga medieval) es muy deficiente contra armas de mayor alcance.

- Los romanos, en cuanto vieron que los enemigos los superaban, se pasaron a un arma más larga (la spatha), mucho más parecida a lo que vendría después.

En un 1 vs 1, una espada extremadamente corta y un escudo tienen las de perder ante una mano y media, o cualquier cosa más larga.



Emm. No. Una de las bases de la esgrima es el ringen (lucha) espada contra espada. Y ahí la mano y media tiene una ventaja enorme: permite una mayor palanca, lo que hace mas fácil controlar al adversario.

La esgrima a veces no es tan intuitiva como parece, pero si la tendencia fue aumentar la longitud de las armas de corte no es por algo gratuito, sino porque beneficia al tipo de combate.




Hoyga, en las guerras civiles lucharon legionarios contra legionarios, le suena Farsalia?. Decir que solo lucharon contra incivilizados desorganizados me parece mucho decir, pero en fin, no me considero un ejperto en esto, pero creo que fueron demasiadas naciones las que mordieron el polvo, desde Hispania al Ponto, desde Numidia a Germania, no se...

Luchasteis individualmente y fuisteis conquistados colectivamente...
 
He leído que en el S III los romanos empezaron a usar una formación de 8 legionarios de fondo, armados con lanzas, contra la caballería enemiga. Una formación tipo falange.

---------- Post added 11-may-2015 at 17:42 ----------

Hoyga, en las guerras civiles lucharon legionarios contra legionarios, le suena Farsalia?. Decir que solo lucharon contra incivilizados desorganizados me parece mucho decir, pero en fin, no me considero un ejperto en esto, pero creo que fueron demasiadas naciones las que mordieron el polvo, desde Hispania al Ponto, desde Numidia a Germania, no se...

Luchasteis individualmente y fuisteis conquistados colectivamente...
Los numantinos, por ejemplo, no eran salvajes, se portaron de forma mucho más civilizada que sus enemigos, pero su ejército, evidentemente, estaba peor organizado y armado que el romano. Cuando los romanos lucharon contra ejércitos numerosos y bien organizados, fueron derrotados muchas veces. Su peor enemigo durante mucho tiempo fueron los persas, otro imperio que se podía medir de igual a igual con el romano, y que durante mucho tiempo tuvo una caballería más fuerte que la romana.
 
Cometes el error de bulto, dale a un legionario una espada larga y no podrá usarla en la formación de batalla en las cohesionadas filas de la cohorte donde se luchaba hombro con hombro. La esgrima a partir de la caída del imperio romano poco o nada tiene que ver con la forma de lucha del legionario, la esgrima es una evolución de las armas y técnicas de aquellos que acabaron con el imperio romano , se basa en sus espadas largas y en un estilo de lucha mas individualista. De hecho la esgrima como arte aparece 1000 años tras la caída de roma y desaparcion de sus armas en los campos de batalla .

El tipo de combate cambio con los siglos y con ello la longitud de las armas, exactamente, pero hay que recordar que para el tipo de combate romano la mejor arma era unavespada corta con la que apuñalar cubriendote tras el escudo, y no entablar un duelo de espadachines donde vas con una espada corta y encima un escudo gigantesco que te limita los movimientos.

Primero, la esgrima existe desde siempre, puesto que esta es el arte o técnica de las armas blancas. Existe esgrima de lanza desde hace un millón de años.

Los romanos adaptaron su esgrima a su capacidad para fabricar armas: si lo mejor que puedes producir son espadas con 40cm de hoja, pues creas un sistema de combate en base a eso. No las usaban porque fuesen las mejores armas, sino porque no podían fabricar nada mejor.

Y no, la esgrima como arte nunca desapareció: los germanos la tenían, los vikingos la tenían (y algo se conserva); lo que pasa es que los tratados que nos quedan son todos medievales y posteriores, pero el arte de la espada se propagó de forma oral mientras.

Contra enemigos que empleen armas de mayor alcance la cohorte tiene un enorme problema: que no llegas a atacar con una simple estocada, y que esto expone tu mano, lo que unido a la falta total de guarda del gladius (y de cualquier espada de la época), termina en mano rajada o cortada.
 
unido a la falta total de guarda del gladius
Esa una de las preguntas que te haces nada más ver sus espadas.

300px-Uncrossed_gladius.jpg


¿Como no se cortaban las manos con esta cosa?

Si intento luchar con una espada así el filo de la espada enemiga puede resbalar sobre mi hoja y cortarme la mano. Por eso nunca se me ocurriría luchar con algo así.

Un arma así solo sirve para clavarla. Pero no para luchar porque te quedas sin mano.

El legionario para parar golpes casi no podría usar la espada. Tendría que usar sobre todo su escudo. Y confiar en que aguantase el escudo sin romperse. Y en que el enemigo mostrase algún punto descubierto para poder apuñalarlo allí.

Un ejército medieval habría hecho papilla a cualquier legión romana.
 
El kozak donde dije digo digo diego. Como lo del estrés posttraumático no le cuadra en sus teorías del superhombre...

Ya no solo es el apiolar de manera ilógica y sin saber porqué, es que estar expuesto a morir 24 horas al día es demasiado para cualquier cuerpo y mente.

No se puede estar en estado de alerta todo el rato.
¿Y qué huevones tiene esto que ver con lo que he escrito? Ni teoría del superhombre ni leches, simple darwinismo: la psicopatía es una característica adaptativa en ciertos ambientes.

Búscate un novio que te quiera y déjame en paz.

Esa una de las preguntas que te haces nada más ver sus espadas.

300px-Uncrossed_gladius.jpg


¿Como no se cortaban las manos con esta cosa?

Si intento luchar con una espada así el filo de la espada enemiga puede resbalar sobre mi hoja y cortarme la mano. Por eso nunca se me ocurriría luchar con algo así.

Un arma así solo sirve para clavarla. Pero no para luchar porque te quedas sin mano.

El legionario para parar golpes casi no podría usar la espada. Tendría que usar sobre todo su escudo. Y confiar en que aguantase el escudo sin romperse. Y en que el enemigo mostrase algún punto descubierto para poder apuñalarlo allí.

Un ejército medieval habría hecho papilla a cualquier legión romana.
Y a los romanos tampoco. En el sentido de "lucha" como fina esgrima uno a uno.

Lo que hacían era apoyarse en la fuerza del número, la coordinación, la movilidad combinada con la coraza y la inteligencia táctica. No usaban las espadas para parar golpes (y los medievales casi tampoco, todo lo que podía pasar era que se mellaran o rompieran) y sus escudos eran más que suficientes para ello.

Un ejército medieval sólo hubiera hecho papilla a los romanos si hubiera usado las ballestas y la caballería con tácticas del tipo mongol.
 
Última edición:
Un ejército medieval sólo hubiera hecho papilla a los romanos si hubiera usado las ballestas y la caballería con tácticas del tipo mongol.
Los soldados medievales llevaban unas armaduras de la leche que además les cubrían casi todo el cuerpo. Los romanos no.

Hay más diferencias, pero ya solo por eso están en situación de superioridad.
 
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