Los romanos conquistaron su impero con unas ramas mediocres.

Qué arma hubiera sido la ideal para romper una formación romana?



Creo que los escudos no eran metálicos solo la estructura, iban forrados de cuero creo :?

Tal vez un ejército armado con grandes hachas y mazas?

Picas. Pero no en falange, sino como los Tercios (es decir, apoyadas por armas a distancia detrás). Hasta la aparición de las armas de fuego modernas (mosquete), la pica fue el arma todoterreno.

Las hachas se quedan clavadas en los escudos, son una mala idea. Y una maza grande es jugártela a una carta: si fallas te dan el pasaporte, la inercia te impide volver a una guardia a tiempo.
 
La lorica no es una armadura de placas, sino de escamas. Y estas fueron superadas por las cotas de malla (mas fáciles de fabricar y mantener), de hecho, las escamas volvieron en forma de brigandina hacia el s. XI, que solucionaba el problema de la lorica: la tendencia a desmontarse por el uso.

Los romanos pasaron de la cota de malla (invento celta,por cierto) a la lorica y luego cuando se quedaron sin pasta regresaron a las cota de malla.

De esto

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A esto

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Y finalmente

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Corregidme si me equivoco.
 
Qué arma hubiera sido la ideal para romper una formación romana?

Yo diría que los catafractos, las picas si no se usan en falanges no detienen a una formación flexible como la cohorte. Hubo un par de carnicerías famosas entre falanges y legiones, Pidna creo recordar fue una, así que ni la falange. La pica es un arma contra caballería, en los Tercios se rotaban según las necesidades, en fin.
 
Los romanos pasaron de la cota de malla (invento celta,por cierto) a la lorica y luego cuando se quedaron sin pasta regresaron a las cota de malla.

Lo hicieron, pero la lorica es un sistema muy deficiente, útil contra los enemigos romanos, pero no para lo que vino después. Además de extremadamente difícil de mantener en buenas condiciones.

De hecho, la lorica, por diseño, tiene un problema enorme (que la malla soluciona): deja las axilas al descubierto, lo que es un error terrible. Y contra movimientos ascendentes tampoco, especialmente por los hombros. Además, solía ser de hierro en vez de acero (a diferencia de las anillas), lo que, contra arcos más potentes, no sirve de mucho.

Contra los enemigos típicos, que portaban armas de corte puro, protege más que cota, contra punzantes, mucho menos. La combinación de cota doble de acero y gambeson protege por ejemplo, contra una lanza (una pica no), la lorica no resistía el impacto.

Yo diría que los catafractos, las picas si no se usan en falanges no detienen a una formación flexible como la cohorte. Hubo un par de carnicerías famosas entre falanges y legiones, Pidna creo recordar fue una, así que ni la falange. La pica es un arma contra caballería, en los Tercios se rotaban según las necesidades, en fin.

Las picas funcionan si tienen armas a distancia detrás (como los Tercios). El escudo romano es tan grande que, si congelamos la línea, hay que romper la formación para avanzar, y ahí la segunda y tercera línea de piqueros te masacra.

De todos modos, a la infantería pesada se le gana siempre del mismo modo: rodeándola y machacándola con caballos, para romper la formación.
 
Última edición:
Las legiones romanas obtuvieron muchos éxitos contra enemigos europeos, mucho peor organizados y armados, por lo general. En cambio, fueron derrotados en muchas batallas importantes por los persas, los sasánidas y los cartagineses. Es decir, por ejércitos bien organizados.
Hubiese sido mejor para los romanos situar dos líneas de arqueros delante de la infantería pesada, en vez de a los velites armados con jabalinas. Narsés, en Tagina, hizo algo parecido: situó a sus arqueros en los flancos, protegidos por la caballería romana. Los flancos estaban inclinados hacia fuera. Los godos cargaron contra los infantes germanos aliados a los romanos, que lucharon como infantería, armados con sus lanzas, y se estrellaron contra ellas, después de ser derribados muchos de ellos por los arqueros romanos.

---------- Post added 09-may-2015 at 22:28 ----------

Los infantes germanos aliados de los romanos, eran jinetes que lucharon como infantería.
 
La lorica no es una armadura de placas, sino de escamas. Y estas fueron superadas por las cotas de malla (mas fáciles de fabricar y mantener), de hecho, las escamas volvieron en forma de brigandina hacia el s. XI, que solucionaba el problema de la lorica: la tendencia a desmontarse por el uso.

Hablando de medicina de guerra: cómo llevaban los romanos el stress post-traumático? En la Edad Media era un problema serio (el 90-95% de los nobles y hombres de armas profesionales lo sufrían), e imagino que los legionarios, con campañas tan largas, también. No debía ser fácil lidiar con el asunto.
El stress post-traumático lo suelen tener los perdedores. Las legiones ganaron todo durante muchos años.

Luego también está el método anglo-espartano: criar a los niños desde pequeños en el gusto por la lucha y el combate. Así no hay stress post-traumático, sino stress a-traumático en el caso de que no haya guerras.

Mi teoría magufa - como dice el pato - es que región que colonizó la morería (fueran turcos o árabes), región que la cagó por los siglos de los siglos.

Si Bizancio no hubiese frenado a la turquería, éstos hubiesen pasado fácilmente el Rín y Alemania se parecería hoy a Bulgaria ... jejeje
Tesis que comparto: el islam es manita de plata, lo que toca lo desbarata.
 
Tesis que comparto: el islam es manita de plata, lo que toca lo desbarata.

Hasta el siglo XIV ningun pais fiel a la religión del amor tenia nada que envidiar a ningun pais europeo. Los que, en cambio, si desbarataron muchas cosas fueron los amigos cristianos. Aunque eso lo llevan haciendo desde que salieron de las catacumbas.
 
Falange vs cohortes

leg_bat_pidna_02.jpg


Las cohortes se separan en filas de a uno y se abren paso entre las picas
 
La "lorica segmentata" en realidad se desconoce como la llamaban los romanos, es un término moderno, históricos son la "lorica hamata" (la de anillas) o la "lorica squamata" (la de escamas) y más que una loriga la segmentata es un tipo de coraza. Después de la incorporación de la segmentata coexistió con los otros tipos y parece que se reservaba para legionarios exclusivamente, en representaciones de la época se ve.
el_emperador_lidera_las_tropas_2000x1561.jpg

En este relieve de la columna trajana se ven legionarios con la segmentata y un soldado de caballería con lo que parece una loriga de escamas o anillas.
 
El stress post-traumático lo suelen tener los perdedores. Las legiones ganaron todo durante muchos años.

Luego también está el método anglo-espartano: criar a los niños desde pequeños en el gusto por la lucha y el combate. Así no hay stress post-traumático, sino stress a-traumático en el caso de que no haya guerras.

A lo caballeros europeos se les entrenaba también desde niños y no son pocos los testimonios de hombres de armas que lloran por la noche, gritan, no pueden dormir o se quedan en shock al escuchar el choque de metal.

Decir que tus hombres vuelven a casa tarados no queda bien, pero en todos los ejércitos, vencidos y vencedores, el soldado vuelve con serios problemas mentales (de hecho, los ganadores de las dos últimas guerras mundiales tuvieron sus países llenos de de hombres con "histeria de combate" durante años).

Falange vs cohortes

leg_bat_pidna_02.jpg


Las cohortes se separan en filas de a uno y se abren paso entre las picas

Pues esa, al menos contra una formación de piqueros más flexible, es una mala idea: la segunda y tercera fila te machaca en diagonal, porque no tienes escudo que te proteja por los lados.
 
Hasta el siglo XIV ningun pais fiel a la religión del amor tenia nada que envidiar a ningun pais europeo. Los que, en cambio, si desbarataron muchas cosas fueron los amigos cristianos. Aunque eso lo llevan haciendo desde que salieron de las catacumbas.
Por eso almorávides, almohades o turcos salieron de Europa a conquistar las riquezas del Atlas, el Sahara o la estepa del Turquestán.

Oh, wait!

A lo caballeros europeos se les entrenaba también desde niños y no son pocos los testimonios de hombres de armas que lloran por la noche, gritan, no pueden dormir o se quedan en shock al escuchar el choque de metal.

Decir que tus hombres vuelven a casa tarados no queda bien, pero en todos los ejércitos, vencidos y vencedores, el soldado vuelve con serios problemas mentales (de hecho, los ganadores de las dos últimas guerras mundiales tuvieron sus países llenos de de hombres con "histeria de combate" durante años).



Pues esa, al menos contra una formación de piqueros más flexible, es una mala idea: la segunda y tercera fila te machaca en diagonal, porque no tienes escudo que te proteja por los lados.
Es que en las guerras mundiales sólo ganaron los que se mantuvieron al margen.
 
Los romanos conquistaron su impero con unas ramas mediocres.

Pues hay que tenerlos muy bien puestos para vencer a cartagineses, griegos, galos, iberos y partos a ramazos. :D

Edito: y para colmo, mediocres. Con las ramas tan buenas que hay por el campo.

Bueno, los cristianos con solo una rama de olivo en la mano dieron sopas con honda a los romanos.

La honda lanzadora de sopa. Esa sí que es un arma güena güena.
 
Es que en las guerras mundiales sólo ganaron los que se mantuvieron al margen.

Me parece a mi que los EEUU ganaron (y mucho, los que mas, de hecho) con la guerra, y no se libraron de unos cuantos miles de inadaptados.

Lo raro es que después lees que para ser legionario debías medir más de 1.75 cm, algo no me cuadra.

Los romanos (la plebe) comían muy mal, su alimentación se basaba en pan (trigo) y aceitunas, y con eso poco se crece.

Pues estará mal esa exigencia, porque los legionarios salían de la plebe, así que muy exquisitos no se podían poner.
 
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