lo del calor y cambio de cultivos

sociedadponzi dijo:

el otro dia fui al pueblo de mi progenitora en el norte de espana. Hacia 40 anyos que yo no iba. Me llamo la atencion la ausencia de 3 cosas: insectos -> flores -> pajaros

Recuerdo que hace 40 anyos alla donde miraras veias un pajaro esconderse, un aguila a lo alto, una manada de cuervos o una misera mosca o libelula. Esta vez no vi nada de nada. Naturaleza verde inerte.

Alguien ha observado algo asi?

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Estás haciendo comparaciones de un día puntual con un recuerdo de juventud. A lo mejor has ido uno de los días que incluso en Cantabria han llegado a 30 y pico grados y no ha salido ni un bicho y todas las flores están secas. O era mediodía y todos salen al amanecer/anochecer, o en esa zona han puesto molinos y ha afectado a la fauna, o los humedales de esa zona no tienen tanta agua y hay menos insectos.... Ojo con sacar conclusiones con datos tan escasos y tan puntuales.

Gorroto dijo:

No discutas por discutir ni digas bobadas por favor.

Los tecnicos de jardineria de las grandes ciudades ya estan cambiando las especies arboreas de los jardines y plazas de nuestras ciudades. vienen observando arboles mas enfermos, con problemas en sus ramas, menos amaje, troncos con enfermedades, ademas de insectos y plagas que antes no se veian

Vitoria plantará árboles resistentes al cambio climático

Árboles en las ciudades: necesidad y peligro | OpenMind

El reto de mantener el arbolado de Madrid: más de un millón de ejemplares que no son 'mobiliario urbano'

Respecto de las plagas, hay datos no ya a cientos, a miles sobre las afecciones a la masa forestal asi como la persistencia e intensidad de las mismas

Las plagas forestales se están volviendo cada vez más agresivas a causa del calentamiento global - Blog CREAF

El cambio climático aumentará el riesgo de propagación de plagas, que ya destruyen un 40% de la producción de cultivos

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No, lo que pasa es que antes plantaban especies con necesidades hídricas brutales.

No puedes plantar fresnos, hayas o praderas de cesped en Madrid. Hay una tendencia a plantar especies mediterráneas lo que me parece lógico. Lo de antes era una fruta locura, y no tiene nada que ver que ahora planten eso con el cambio climático.

Aún así ves los tubos de riego en cada obra municipal de jardineria que hacen aunque poncan gramineas del desierto de la pampa.

digipl dijo:

Aquí tienes los días de precipitación apreciable y la de precipitaciones totales de 1981 al 2010 en el aeropuerto de Bilbao.

Quitando que hay años mas secos o mas húmedos no existe ninguna variación apreciable en las lluvias. Tus recuerdos simplemente te engañan y ves lo que que quieres ver.

Respecto a los cultivos, recordar que las décadas del 50 a principios de los 80, y muy especialmente los años 70, fueron muy frías por lo que las heladas posiblemente destrozarían ciertos cultivos que si se daban, por ejemplo, en los años 30 que fueron muy cálidos. Lo único que ahora se hace es retomar dichos cultivos.



Quitando años mas secos o mas húmedos

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Lo suyo es poner la serie completa, hombre, que ya han pasado 14 años desde 2010


En Bilbao, p.ej. Se ve una tendencia de aumento en los días con precipitaciones anuales desde los 80 (sobre todo la última década) y de las temperaturas mínimas desde antes. Lo de las precipitaciones lo tengo muy discutido con mi padre porque siempre está con que cuando era joven llovía mucho más, y parece que es más un recuerdo de que estaba siempre nublado cuando llegó de un pueblo de Castilla al PV con 12 años y algunos años de mucha lluvia (ese 1974 fue mortal), que luego la realidad de los 80s allí.

Las T media y máx se mantienen sin tendencia alguna si las separamos del período frío de los 70s del que hablas.

Yo vivo en el sur de Alemania y tengo olivos plantados y sobreviven el invierno sin problema. También tengo naranjos y limoneros y salvo 4 meses que me da miedo dejarlos fuera el resto del anio están fuera, incluso me estoy planteando dejar alguno todo el anio a ver si sobrevive.
Conozco agricultores que están empezando a plantar sandía y melón y obtienen buenos resultados. También conozco parques donde había secuoyas y han tenido que cortarlas porque se secaban. Se están plantando espcias que necesitan menos agua porque las especias autóctonas sufren y mueren. Sin embargo este anio ha sido especialmente lluvioso, habrá que ver como evoluciona la tendencia.

palodearia dijo:

Lo suyo es poner la serie completa, hombre, que ya han pasado 14 años desde 2010

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Así no pones los mensuales y te podrán decir que "antes los veranos llovía mas".

El que llegue hasta 2010 es cosa de AEMET. Habría que tirar de API y generar tus datos que tendría que editarlos para que quede bonito.

Y sí, la última década, al menos en donosti, ha sido bastante lluviosa.


Respecto a las temperaturas medias hay tres problemas que hace que los datos sean poco fiables:

.-Un aumento claro del efecto isla.
.-El paso de termómetros de columna a resistencia, mucho mas sensibles, a partir de los años 80.
.-Y el generalización de garitas de Stevenson mas pequeñas, a partir del siglo XXI, que marcan temperaturas extremas mas altas y medias superiores.

el día que tú naciste, la real academia de las ciencias aprovechó para estandarizar el patrón limón... ya por los siglos de los siglos la naranja y el limón debe nacer de ese tamaño, cosecharse en la misma fecha, y regarse exactamente lo mismo...

cualquier variación es que al clima le pasa algo... porque el clima, como todos sabemos, es fijo y constante, sin oscilaciones ni ciclos...

¿crees en el cambio climático catastrofista del socialismo globalista?... bien, déjate de limones y ve poniendo una empresa de buceo en tu finca... según ellos hace años que debería estar bajo el mar...

en caso contrario, planta lo que convenga a las estaciones que estéis teniendo últimamente y punto... sin pensar que ello da validez a las paridas pseudicientíficas de moda...

Sr. del huevon dijo:

En Galicia siempre ha habido limones..... y palmeras.

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Y seria rentable tener placas solares en una casa en Galicia o Cantabria??

Mi tierra es de viñedos. Tradicionalmente se hacía la recogida de la uva a principios de septiembre, por eso la feria se hace a mediados de mes, para celebrar que se ha terminado la cosecha de uva, y para gastarse los dineritos de la venta de uva.

Actualmente la recogida de la uva se empieza a mediados de agosto. La uva madura mucho antes, y se recogen menos kilos porque la uva es más pequeña, está frita por el exceso de calor. Además el vino ha perdido calidad y ha subido grados, por esto mismo.

Si hicieran la vendimia en la fecha tradicional no habría nada que vendimiar.

Estos son datos locales, no globales, y ciertos porque vienen de mi propia experiencia personal que ninguna agenda puede manipular, como ocurre con los del forero que abre el hilo. Pero sirven para hacerse una idea de que estamos en un momento de cambio en el clima.

Que este cambio tenga un origen natural porque el clima tiene sus ciclos, o que esté potenciado por la industrialización/contaminación/etc, o que utilicen este cambio natural para vendernos motos apocalípticas, es otro tema distinto.

Seguro que hay desde siempre sitios viables en la cornisa cantábrica para tener algún huerto de naranjos. Lo que pasa es que no hay mucho predicamento en la zona por los cítricos más allá de algún limonero y naranjo para consumo propio.

Eso si, el manejo del cultivo va a ser (radicalmente casi seguro) diferente a lo que hacemos en Valencia u otros sitios.

Los cítricos como cultivo son "guerreros" y muy adaptables. Los cambios de clima por temas geográficos inducen cambios en la floración, cuajado y calidad final del fruto pero en los cítricos suele ser tratable o manejable (sin gastar una pasta gansa). Por ejemplo en Valencia cuando se cultiva en las zonas bajas, arenosas y ligeramente salinas los frutos suelen ser más ácidos pero con más jugo, tienen la piel más fina y relativamente poco aguante en árbol.

De todas formas quedaría ver temas de comercialización y eso. Hay que planificar las ideas... a ver, por decir algo, se podría plantear una finca de naranjo amargo (muy guerrero) combinada con una fábrica de mermelada de naranja y otros rollos como membrillos (bastante guerrero) para hacer ídem, el excedente de manzanas para sidra que vaya también a mermelada, cosas así, desarrollar una pyme en base a eso, pedir un buen préstamo para las instalaciones, marketing, etc. luego pasarse 12 años currando 24/6/365 con el ojo ciego tan apretado por tema legislaciones, impuestos y deudas que se comerán todo hasta que empieces a levantar cabeza, etc. etc. etc.

Jóvenes, ahora en serio, prepararos unas opos y haceros funcis hasta que pete el sistema porque en realidad la cosa nos va a alcanzar de sobra a todos, aguerridos agricultores y desertores del arado.

El problema no es dónde se pueden tener o no, el problema es que no quieren que se venda nada español. Si coges las naranjas y los limones y los pasas por jovenlandia, sí, pero de España... El sector primario está dando la boqueada porque están yendo por el a saco.

Yo estuve por comprar algunas fanegas de tierra calma para arrendarlas, pero paso de mareos.

palodearia dijo:

Porque seguramente haya habido planes de replantación, conservación o mitigación por donde vives y eso haya permitido el regreso de flora y fauna. Y en el caso de lo que comentan otros foreros puede que no haya ocurrido.

Es lo que pongo en mi primer mensaje, hay que tener mucho cuidado con confundir efectos del cambio climático y efectos antrópicos de otra índole. Ambos pueden tener impactos, tanto negativos (lo que siempre bombardean en medios), como positivos. Y para colmo lo que es positivo para un colectivo, no tiene por qué serlo para otro (el ejemplo del aumento de grandes mamíferos, que es positivo desde el punto de vista ambiental, pero que al que tiene un finca le implica invertir más en vallar y otros tipos de protecciones)

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No. Lo que ha habido es un abandono de la ganadería extensiva.
Hace 70 años el rendimiento medio del cereal en España no llegaba a los 500kg/Ha. Hoy pasa de los 5.000kg/Ha. Antes casi toda la producción de cereal era trigo para alimentación humana. En la montaña se cultivaba hasta la última faja de tierra. Por esta zona es fácil ver enormes superficies de terreno abancalado con fajas de apenas 5 metros de ancho separadas por muros de mampostería seca. Todo se cultivaba y aún así iba justo para no pasar hambre. Hoy es todo bosque. El ganado, sobretodo ovejas y cabras, pastaba todo el monte y no dejaba nada sin comer. No se hacían bosques porque las cabras se comían los arboles con un palmo de altura.

Gracias a la mejora de variedades y los abonos sintéticos disponemos de tanta comida y tan barata que es mas rentable tener el ganado estabulado comiendo pienso que pagar un pastor que se pase el día en el monte.

Comparando fotografías se puede ver que en esta zona la masa forestal se ha multiplicado con 10 ó 20 en el último siglo. Y en general en toda España.

Gorroto dijo:

No hace mucho un compañero forero hablaba de que habia comprado una hectarea de naranjos en el Levante y no sabia qué hacer con ellos. se habla de problemas con el riego por falta de agua, problemas por las altas temperaturas etc.

Yo no necesito que ningún colérico negacionista de Foro burbuja me hable del lo del calor, llevo como una decada observandolo en mi entorno mas cercano: cambio en fechas de plantacion, cosecha, diferentes variedades de productos, y un largo etc.

Hoy vengo a hablar de uno en concreto que me interesa, y es el cultivo de citricos en la cornisa atlantica/cantabrica

Lo que hace decadas parecia absurdo, hoy es una absoluta realidad. Tengo unos cuantos naranjos plantados hace mucho, con fines ornamentales y de "prueba" así como unos cuantos limoneros, que hasta hace poco estaban hechos un ardor de estomago: frutos pequeños, incomestibles, ultra acidos, piel frutos de un dedo de grosor, arboles enfermos por hongos debido al exceso de humedad, escasas hojas y ramas, etc.

Ahora es lo opuesto, vengo haciendo unas cosechas de naranjas (tb limones) fuera de lo comun en cantidad y calidad. de hecho regalo porque no me las puedo comer todas. Los frutos son enormes, abundates, con piel fina y de un dulzor sorpredente, y todo ello sin cuidado alguno, por absoluta ignorancia. Desconozco la variedad concreta

Ver archivo adjunto 1997394

Respecto de los limones lo mismo, presentan un buen aspecto, tienen mucho zumo, y son comestibles, con la acidez correcta:

Ver archivo adjunto 1997396

Creo que veremos plantar citricos en mi entorno a poco tardar, y creo que el que sea avispado puede sacar provecho de ello

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Mi hijo se compró un limonero para su minijardin por hacer el orate y ha hecho limonadas, ha regalado y ha hecho 12 litros de limoncello.

Si a ti te parece que el clima a ha cambiado, imagínate a los que viven en países con dos estaciones, a esos les ha cambiado infinitamente más que a nosotros, porque la estación seca se alarga y la cantidad de agua total caída en la estación húmeda es más o menos la misma que antes, con lo que andan todo el día inundados.

El cambio climático son meros números, o chanchulleas los números o no lo puedes disfrazar. Lo que es mentira y la base del negocio es lo del CO2, el cambio antropogénico, etc. Que se embolse en la atmósfera un gas mucho más pesado que el aire es poco probable. Y, a partir de ahí, es trola todo.

Quintus Sertorius dijo:

Comparando fotografías se puede ver que en esta zona la masa forestal se ha multiplicado con 10 ó 20 en el último siglo. Y en general en toda España.

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Es generalizado, hasta en el Amazonas y en todas partes.

Ebonycontractor dijo:

Y seria rentable tener placas solares en una casa en Galicia o Cantabria??

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Y si tu abuela tuviera ruedas sería una bicicleta??

Andrés Hurtado dijo:

Puro invento. No hay más que mirar los datos de precipitaciones de los últimos años para comprobarlo.

Puro invento también lo de las plagas y la vegetación que se muere. En España hay más masa forestal que nunca en los últimos siglos gracias al abandono de tierras agrícolas.

¿Por qué España tiene cada vez más bosques?

Diversos motivos y factores explican el aumento progresivo y gradual del número de bosques en España, que encabeza el ranking de Europa.

www.eltiempo.es

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El aumento de masa forestal se debe más al abandono de la ganadería extensiva.