Lecciones personales aprendidas dana valencia.

JuanMacClane dijo:
En la cuesta arriba si no puedes con ella te bajas y la empujas. Que también tienes que subirla a pata de todas formas.

Y sirve para llevar cargando la mochila o cualquier otra cosa si tiene una parrilla de carga. Incluso aunque la lleves empujando

En la cuesta abajo o llaneando ya descansas y vas a mucha más velocidad que a pata.

No todo es blanco o neցro, amamercedes
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Creo que el otro forero no sabe para que son las marchas de una bici.
 
999999999 dijo:
Yo también he estado en la zona, y añado a lo dicho anteriormente:

- A menos que puedas almacenar combustible en cantidad, una bicicleta todoterreno con carro acoplado para cargar (con juego extra de neumáticos anchos para barro/nieve).
- Cargador solar de móviles
- Pilas de todo tipo
- Velas y faroles solares y a pilas.
- Radio para escuchar noticias (las hay que funcionan con pilas/solar/manivela de carga)
- Material de limpieza y desinfección (escobas, fregonas, palas, cubos, lejía, amoniavo, vinagre, Sanitol, etc..
Botas y mono de trabajo impermeable, gafas y mascaras
- Material de higiene personal, en especial toallitas
- WC seco
- MUY IMPORTANTE, medicamentos y material de primeros auxilios.
Desde algo tan orate como una Aspirina/Paracetamol, Ibuprofeno (una mujer nos pidió, por estar superada por ver su casa arrasada) a Ventolin, antibióticos, Betadine, gasas, etc...
- Si tienes alguna alergia o intolerancia alimentaria (por ejemplo celiaquía) estás estropeado, ten reserva de lo tuyo o no esperes que haya comida específica para ti...
- La leche y comida de bebé y niños están ultracotizadas, si las tienes ya sabes (incluso hay abuelos que la toman, como los potitos).
- Un humilde camping gas + varias minibombonas (o una bombona de butano con una rueda). Tenerlo, junto con agua, puede suponer la diferencia entre poder calentar unos fideos o latas y estar comiendo frío una semana.
- Libros e info de supervivencia urbana.
- Bate o palo para autodefensa.
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A ver, yo creo que primero hay que acotar el tipo de escenario, por qué algunos estáis mezclando algo como una catastrofe local como lo que ha pasado en valencia con algo como la caída de la civilización.

Para algo como lo de valencia si tienes un familiar que viva en la ciudad o en un pueblo no afectado te vas a su casa por una temporada y no tienes que estar como en un apocalipsis zombie, si tienes que quedarte allí, mientras tú casa no esté afectada te basta con tener comida y agua almacenada y productos de limpieza (todo el mundo tiene en casa).

Que tarden tanto en restablecer el orden es algo besugo que no tiene nada que ver con la catástrofe en si.

Otra cosa es un escenario donde este afectado el pais entero, como podría ser que una central nuclear reventase o algo así.
 
filets dijo:
Una inundacion o una erupcion no es un hecho aleatorio, son hechos que siguen unas reglas.
Por eso hay muchas erupciones en Hawai y ninguna en la peninsula iberica
Por eso hay huracanes en Florida y no en Italia
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En el caso de que no hablemos de sucesos aleatorios INDEPENDIENTES no aplica lo que yo he dicho. Lo decía contestando a un mensaje en el que entre otras cosas decía:

"Es igual que cuando tiras una moneda al aire: si te han salido 10 caras seguidas la probabilidad de que la siguiente sea cruz es mayor que 1/2."

Aparentemente es así, pero no lo es, y es justo lo que explica esta falacia.

Si yo te doy una moneda y la lanzas, la probabilidad de cara o cruz es 1/2.

Si antes de lanzarla te digo que yo la he lanzado 100 veces y me han salido 90 veces cara y 10 veces cruz, sigue siendo igual que si no te lo digo, no implica que "la moneda se acuerde de eso" y entonces cuando la lances tú haya más probabilidad de que sea cruz porque a mí me ha salido menos veces antes.

Pero esto es así porque la probabilidad de tu lanzamiento y de los míos son independientes. En el caso de fenómenos naturales depende de variables como la zona, temperatura....

Ahora viene alguno y me dice que en el caso de lanzar la moneda no es aleatorio porque depende de la posición inicial, el peso, la fuerza al lanzarla, la fuerza de rozamiento con el aire, la altura a donde cae....

Perdón por el offtopic pero me parecía curioso señalar esto.
 
Hola, yo recalcaría la importancia del calzado y algún otro detalle más:

- Calzado impermeable
En principio, las botas de agua son lo más impermeable que hay; podéis pisar cualquier lodazal o charco y vuestro pie siempre estará seco, e incluso cruzar un riachuelo de bajo caudal. Pero, si no se eligen bien, pueden causar heridas.

Unas botas de campo similares a las Panama Jack (botas de caña media) y cómodas, que no sean nuevas, son ideales. Las heridas en los pies son lo peor. No sé si alguna vez habéis tenido una, pero son infernales. Las heridas en los pies por rozaduras solo empeoran y añaden aún más miseria a una situación que ya es perversos de por sí.

- Redes de camuflaje
No pesan, son baratas y ocultan prácticamente cualquier cosa. Las hay de todos los camuflajes imaginables. Pueden cubrir vehículos, bicicletas, generadores, mochilas, personas, etc. No sería ideal ir completamente cubierto con un traje ghillie (o quizás sí).

Además, también protegen. Si os encontráis en una zona de maleza con claros que no os cubren bien, colocar una red a modo de pared bloquea la visibilidad, permite ver a través y difumina la figura humana.

- Toldo o tarp
Hay de muchas variedades. Yo tengo unos cinco, de diferentes tamaños: uno de 3x3 metros de la marca Unigear, un par de mini tarps de Temu (también disponibles en AliExpress) y otro de Decathlon que ya está descatalogado. Su principal función es proteger de los elementos, como la lluvia y el viento, y si tienen un tamaño decente, pueden configurarse como una tienda de campaña o refugio. Honestamente, yo no soy muy de bushcraft.

Montar un toldo no tiene nada que ver con ser prepper ni con ser uno de esos domingueros que acampan. En una situación hipotética o de colapso en la que nos viéramos obligados a huir de nuestra casa, considero que nunca está de más "tener algo a lo que llamar hogar" (esto da para hilo), sobre todo por el factor psicológico. Aquí entrarían las tiendas de campaña o vivacs; personalmente, prefiero las de perfil bajo, como la Geertop Plume Bivy II (80 € en Temu / 100 € en Amazon; yo la compré por 65 € en oferta). Es una tienda/vivac que recomiendo: de perfil bajo, se oculta en cualquier maleza, es impermeable, tiene mosquitera y es muy espaciosa.

Esta es la tienda:
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Y aqui la podeis ver la Geertop con una red de camuflaje por encima:



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Tengo un par de tiendas más. Encontré una en Temu que no necesita montaje y está bastante bien. Es menos 4x4 que la Geertop, pero para el precio no está nada mal.

Coincido en que uno de los mejores vehículos sería la bicicleta. Los coches, en la mayoría de los escenarios, no podrían usarse y no serían más que piñatas en movimiento.

Una bicicleta se puede tumbar y cubrir con una red de camuflaje, y no la encuentra ni el Tato. En cambio, un vehículo puede verse a kilómetros, y en movimiento ni te cuento. Estar medianamente preparado o concienciado no implica usar cosas caras ni "lo mejor para el madmax", ni tener en casa un anillo para dominarlos a todos y 6 anillos de seguridad más. Creo que hay que ser realista y práctico; no llamar la atención para no atraer indeseables, mantener la calma, entrar en modo de ahorro y esperar a que todo se reestablezca, si es que eso sucede. El factor aleatorio y de incertidumbre dictará el 99% de los desenlaces.

También he leído algo con lo que no estoy de acuerdo. Leí algo así como que "no es viable andar". ¿Cómo no va a ser viable andar? Por Dios, estamos hartos de ver éxodos en zonas de guerra: ancianos, mujeres y niños recorren largas distancias cargados de peso; si ellos pueden, vosotros también.

Cuando empiece el frío, iré a pernoctar alguna noche a una zona donde duerme un lumpen junto con un etniano y alguno más. Mi objetivo es ir a la zona, montar lo que será mi hogar para la noche y después, al amanecer, irme. Veremos qué tal sale. Haré un hilo por si a alguien le interesa. Animo a quien le interesen estos temas a pernoctar en la calle para probarse, a ser posible en zona semiurbana.

Burbujita, cambio y corto.
 
En caso de catástrofe o calamidac, que no panda el cúnico. Los voluntarios sólo llevarán escobas y cuatro galletas rancias. Guardaos los latunes y esperad a que lleguen los convoyes del equipo de Iker cargada de produptos de calidac.
 
Yo estoy aprendiendo mucho mas del Perro que se queda en su mansión que de los que van a hacer el trabajo de la maquinaria.

Uno limpito y al 100%, otros llenos de cosa y agotados.

La conclusión es clara: en caso de catástrofe o calamidad, pasar de ella lo máximo posible.

En caso de mad max real nada de este hilo tendría sentido por cierto. Mochilas, pilas, sólo os falta hablar de puntos de guardado y re-spawn... meparto:
 
Aquilifer dijo:
He ido a echar un cable a una de las poblaciones afectadas y básicamente me he dado cuenta/he reafirmado que:

1. No esperes mucho de las instituciones. Ya habéis visto el politiqueo que ha habido alrededor C.A pepera echa la culpa a Gobierno y viceversa. La realidad está en los artículos 28 y 29 de la ley de protección civil, que viene a decir que la CA puede SOLICITAR emergencia de nivel nacional y que el M.Interior puede ORDENAR la emergencia a nivel nacional. Esto significa hacerse con todos los recursos del Estado (militares, UME, Bomberos, Maquinaria de toda España) han tardado 5 días, por electoralismo y circo político que tanto gusta no se ha hecho antes.
El despliegue de medios no ha sido desde luego asombroso y la descoordinación se olía en el ambiente, cada cual ya que piense si es inutilidad intrínseca o maliciosa.


2. Prepárate para largarte, esto ha sido como aquel que dice 4 pueblos, pero:

A) en Valencia capital y pueblos del norte que están COMO SI NADA ha habido desabastecimiento en supermercados.

B) En las zonas afectadas el saqueo por parte de las fieras habituales ha sido una realidad, colegas de la zona afectada más cercana a la capital me han confirmado que por la noche salir era peligroso de huevones.

C) después de 5 días el barro y cosa que sacábamos olía a Tifus, no sé si esque querrán sacar una nueva cepa de pishavirus basándose en esto o que, pero que aquello era un lugar insalubre de huevones es una realidad.

Imagínate si esto hubiera afectado a la provincia entera, solo queda huir. Para ello propongo la mochila 72h que siempre plasmo en este subforo:

1. Defensa a criterio
2. mochila + ropa invernal (aquí metería un par de frontales y sus respectivas pilas)
3. comida y agua para 72h MINIMO + mecheros estanquerizados + cuchillo/multierramientas con rompe cristales
4. saco de dormir + funda de vivac + esterilla
5. poncho para vivaquear (+pulpos, piquetas)
6. Mapas topográficos de la zona plastificados, GPS + pilas.
7. Una radio tipo baofeng sería interesante también

Referente a la topografía tengo un hilo, ha sido curioso como
1- todas las rutas conocidas estaban colapsadas. Por supuesto olvídate del coche.
2- accesos que se dan por hechos (puentes peatonales, pasarelas, túneles, etc..) han dejado de existir.
3- los dispositivos electrónicos se quedaron sin cobertura y sin batería en las primeras 12/24h. Olvídate de app's. GPS+ pilas para navegar y un mapa que te dé una visión global del terreno manda.

3. La solidaridad existe entre grupos pequeños de personas y conocidas, aquí habían cientos de sojas, marujas y Maria-solidarias que iban principalmente a subir fotos a ig y a predicar cuan buena gente eran. Esos mismos llevan escrito en la frente "sálvese quien pueda" e "inutilidad físico/técnica" cuando algo rellenito de verdad ocurra y el plano postureo quede totalmente relegado.

4. Me gustó en cierto modo poder ir por una población y ver tanto blanco junto, a excepción de contadísimos sudamericanos. Es curioso (no) como soy incapaz de ir por cualquier área metropolitana de Valencia y no cruzar más de dos calles sin toparme con 3 tipos diferentes de razas y ahí solo habían blanquitos y algunos sudamericanos (en porcentaje ínfimo para lo que por aquí hay en el día a día).


5. Que lo de los generadores, placas, bombas de achique, que si, que está muy bien, SOBRETODO si vives en un area rural. Pero en una urbe solo hay dos opciones:

A) Si tienes ayuda exterior y la situación no está sobrepasada (me refiero a como es el caso, un área pequeña y recibiendo ayuda del resto del estado) tendrás un plus de comodidad, ya está. Lo importante es tener comida y agua para un par de semanas y seguridad en tu casa.

B) Sin ayuda exterior o ultra limitada (supongamos toda la provincia como están ahora mismo los 10 Municipios afectados de valencia), no hay suministro para mantener eso en el tiempo a no ser que en tu piso decidas tener 100 litros de gasóleo. Placas solares? Prepárate para defenderlas a tiros y a jugarte el tipo por ellas, esto es complejo, no es simplemente la gañanada de tengo una "egcopeta de postas".
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A) en Valencia capital y pueblos del norte que están COMO SI NADA ha habido desabastecimiento en supermercados.
¿Cómo justifican esto?

C) después de 5 días el barro y cosa que sacábamos olía a Tifus
¿Te refieres a que olíamal o el tifus huele a algo?
Preguntodesde el desconocimiento.

Y sí, insalobre es, por supuesto.
 
Al dia siguiente de que pasara todo...

Como bien pude contacte con mi hermana... No había cobertura.

Le di un punto y una hora y que estuviera allí si o si...

Y así fue. Ella su marido y la niña pillaron mochilas. Armas de defensa básica y andaron 1h por lodo hasta llegar al punto.

Tarde 4h en hacer con mi coche un trayecto se 30 min pero pude llegar al punto en si y "rescatarlos" y fue la mejor decisión. Desde el día 1 actúe y los puse a salvo. Ahora hemos realizado varias visitas y todo está mucho más tranquilo.

El op esta acertado.

La histèria colectiva de los primeros 4 días ha sido peligrosa...

Ahora es un madmax de aliexpres porque hay comida para toda España concentrada en los 4 pueblos afectados.

Sin comida ni agua asegurada otro gallo cantaría.
 
Mejor que el GPS es conocer el terreno en el que vives, vías secundarias, senderos, donde hay fuentes, barrios y calles chungos. Hay que pasear por tu zona, salir a los montes cercanos, no sólo casa/trabajo/hiper/terracita
 
reconvertido dijo:
A) en Valencia capital y pueblos del norte que están COMO SI NADA ha habido desabastecimiento en supermercados.
¿Cómo justifican esto?

C) después de 5 días el barro y cosa que sacábamos olía a Tifus
¿Te refieres a que olíamal o el tifus huele a algo?
Preguntodesde el desconocimiento.

Y sí, insalobre es, por supuesto.
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A) pues yo creo que varios factores según hable con empleados de algún super:
- los Almacenes de algunos de los supermercados estaban en la zona afectada
- El trafico de camiones era complicado
- Se compró para ir a llevar a las familias y conocidos de las zonas afectadas
- La gente entró en pánico y se abasteció "por si acaso"

B) No a ver era una expresión, me refiero a que olía a putrefacción y se percibía mucha insalubridad
 
FranMen dijo:
Mejor que el GPS es conocer el terreno en el que vives, vías secundarias, senderos, donde hay fuentes, barrios y calles chungos. Hay que pasear por tu zona, salir a los montes cercanos, no sólo casa/trabajo/hiper/terracita
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Me seguirán diciendo que voy de Jhonn Rambo pero el mejor multiplicador para hacer eso que comentas es con un mapa topográfico en mano (cuesta unos 3,5€) porque aprendes a identificar los accidentes del terreno y a como interpretar entender e identificar la orografía del terreno.
 
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