Lecciones personales aprendidas dana valencia.

Aquilifer dijo:
A) pues yo creo que varios factores según hable con empleados de algún super:
- los Almacenes de algunos de los supermercados estaban en la zona afectada
- El trafico de camiones era complicado
- Se compró para ir a llevar a las familias y conocidos de las zonas afectadas
- La gente entró en pánico y se abasteció "por si acaso"

B) No a ver era una expresión, me refiero a que olía a putrefacción y se percibía mucha insalubridad
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para @reconvertido añado en el A) que la población afectada puede ser de 200.000 personas, eso son muchos estantes de supermercados para una ciudad
 
Pues para mi la única lección aprendida es que los políticos son siempre y sin excepción una puñetera cosa. Como gestores son absolutamente inútiles, como seres humanos son deplorables porque siempre anteponen su interés al del resto.

Nunca te fíes de que un político (podemos extenderlo al estado...) te va a salvar cuando sea necesario. Al revés, cuenta con que tiene la posibilidad de hundirte.
 
No he podido leer todo el hilo pero hay algo que me sorprende: cantidad de opiniones sobre la necesidad de huida...
Hay casos y casos, pero se esta mucho mas seguro en un piso de ciudad a cierta altura, siempre y cuando tengas preparado lo mínimo y no necesites el salir de casa:

1.- Alimentos frescos, cultivados en maceta o germinados y brotes
2.- Proteinas desecadas (carne etc)
3.- Agua almacenada. Filtro, desinfectante o destilador para poder reponer lo que se pueda recolectar si fuera esta insuficiente
4.- Cocina de gas (camping, por ejemplo) para cocinar. Chimenea de alcohol y estufa de pelets (de camping) para calentarte
5.- Retrete portátil con arena secante y bolsas de sarama.
6.- Generador solar (bateria) para mantener la nevera y congelador. Sal, para el caso de tener que salar todo por falta de energía
7.- Cualquier cosa que dé luz (linterna, velas, farolillo de keroseno ...etc)
8.- Defensa pasiva (puerta acorazada) y activa (tirachinas grande con bolas de acero...)


Y unos cuantos libros para pasar las semanas hasta que se normalice la situación y se pueda salir a la calle sin peligro...
Naturalmente, hay que tener preparada siempre una mochila de huida por si la situación de colapso fuera gravísima (terremoto, derrumbe, incendio etc)



.
 
Última edición:
LagartoenParo dijo:
Pero, ¿qué pasa si tienes que movilizarte y salir con tu familia a la intemperie?

No hay ningún plan, al menos que yo sepa, para proteger y gestionar una huida con un grupo de personas. Yo no puedo abandonar a mi familia que es bastante numerosa y seguramente vecinos si todo se va a la porra y hay que huir.

Si alguien tiene algo en mente para casos así estaría bien que lo exponga. Porque habría que tener en cuenta abastecimiento, temperatura y climatología, salubridad e higiene, salud y prevención de enfermedades, seguridad y posible armamento, geografia y cartografia de la zona donde te encuentres, bienestar psicológico y gestión de la jovenlandesal del grupo, crear un sistema simplísimo de comunicación para detección de personas y/o peligros que sea fácil de memorizar y haga que todos se detengan en silencio y pongan a cubierto al mínimo indicio.
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Yo siempre que escriba aqui tengo en cuenta que todo esto es teoria y que despues las cosas no son blancas o negras, son mas bien inciertas e influyen decenas de factores que no controlariamos, como; suerte, eventos, enfermedades, estado psicologico, caos, el encuentro con otras personas, etc.


Lobo solitario vs Grupo familiar (HUIDA A PIE):

Lobo Solitario:

- VENTAJAS:

- Facilidad al tomar decisiones.
- Mayor facilidad al racionar la comida / mayor duracion de la misma.
- No existiria la traicion.
- Una unica vida que proteger.
- Mayor movilidad.
- Mayor sigilo.

- DESVENTAJAS:

- Vulnerabilidad frente a grupos.
- Mayor soledad.
- Se requiere preparacion, conocimiento y habilidad en diversos campos.
- Vulnerabilidad frente a cualquier accidente o imprevisto.

-----------------

Grupo Familiar:

- VENTAJAS:

- Mayor numero, supuestamente mayor facilidad para defenderse y en teoria menor probabilidad de ser atacados.
- Puede existir una coordinacion y reparto de labores.
- Cada miembro puede aportar algun conocimiento.
- Ayuda mutua y apoyo en situaciones dificiles o de accidente.

- DESVENTAJAS

- Requiere cierta preparacion/concienciacion de todos los miembros previo al desastre. Lo cual puede ser arduo y no siempre viable.
- Lo optimo seria que cada miembro tenga su mochila con su equipacion y suministros.
- Mayor probabilidad de desavenencias; Traicion, peleas, personalidades que chocan, discusiones, disolucion de grupo o agresiones intrafamiliares.
- Alta vulnerabilidad de niños, mujeres y mayores.
- A pie, movilidad reducida.
- Menor sigilo, llama mas la atencion.
- Requiere que alguien guie al resto. Se necesita cierta estabilidad para su funcionamiento.
- Requiere confianza entre los miembros.

Honestamente si el escenario fuese de los peores, que van mucho mas alla de una simple riada y como aparece en algunas peliculas a las mujeres y a las niñas yo personalmente las cortaria el pelo a chico. En los escenarios de guerra, donde no hay ley ni orden, la violacion de la mujer esta a la orden del dia. Los impulsos mas bajos hoy dia se reprimen porque hay consecuencias y aun asi suceden, si esas consecuencias desaparecen, esos actos deplorables suceden a diario.


En teoria la union hace la fuerza:

- ¿Confiarias en vuestro vecino al 100%?
- ¿Dormiriais placidamente en medio de una situacion de caos y desesperacion mientras hay un señor o varios cerca de vuestra hija/mujer al que realmente no conoceis?
- ¿Os uniriais a un grupo de desconocidos, ''para ser mas''?

Perdona por el tocho que he escrito, considero que si hay anticipacion al desastre, un grupo familiar (compuesto por niños, mujeres) puede salvarse sin problemas, desplazandose en vehiculo etc. La huida a pie seria algo mas compleja.

Considero que la anticipacion es un 50% de la supervivencia.
 
LagartoenParo dijo:
crear un sistema simplísimo de comunicación para detección de personas y/o peligros que sea fácil de memorizar y haga que todos se detengan en silencio y pongan a cubierto al mínimo indicio.
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Supongo que eso que comentas es uno de los mejores metodos que hay.
Aunque yo no caminaria por una carretera, por caminos si, por carreteras, jamas.

Siguiendo lo que tu comentas seria algo asi:

He hecho este dibujo para ilustrarlo un poco, puntos azules varones del grupo, gente de izquierdas miembros mas vulnerables.

esosburbuspreppers.jpg

Y con tras una señal de peligro como comentas:

burbusprepper3.jpg
 
Burbujita. dijo:
Yo siempre que escriba aqui tengo en cuenta que todo esto es teoria y que despues las cosas no son blancas o negras, son mas bien inciertas e influyen decenas de factores que no controlariamos, como; suerte, eventos, enfermedades, estado psicologico, caos, el encuentro con otras personas, etc.


Lobo solitario vs Grupo familiar (HUIDA A PIE):

Lobo Solitario:

- VENTAJAS:

- Facilidad al tomar decisiones.
- Mayor facilidad al racionar la comida / mayor duracion de la misma.
- No existiria la traicion.
- Una unica vida que proteger.
- Mayor movilidad.
- Mayor sigilo.

- DESVENTAJAS:

- Vulnerabilidad frente a grupos.
- Mayor soledad.
- Se requiere preparacion, conocimiento y habilidad en diversos campos.
- Vulnerabilidad frente a cualquier accidente o imprevisto.

-----------------

Grupo Familiar:

- VENTAJAS:

- Mayor numero, supuestamente mayor facilidad para defenderse y en teoria menor probabilidad de ser atacados.
- Puede existir una coordinacion y reparto de labores.
- Cada miembro puede aportar algun conocimiento.
- Ayuda mutua y apoyo en situaciones dificiles o de accidente.

- DESVENTAJAS

- Requiere cierta preparacion/concienciacion de todos los miembros previo al desastre. Lo cual puede ser arduo y no siempre viable.
- Lo optimo seria que cada miembro tenga su mochila con su equipacion y suministros.
- Mayor probabilidad de desavenencias; Traicion, peleas, personalidades que chocan, discusiones, disolucion de grupo o agresiones intrafamiliares.
- Alta vulnerabilidad de niños, mujeres y mayores.
- A pie, movilidad reducida.
- Menor sigilo, llama mas la atencion.
- Requiere que alguien guie al resto. Se necesita cierta estabilidad para su funcionamiento.
- Requiere confianza entre los miembros.

Honestamente si el escenario fuese de los peores, que van mucho mas alla de una simple riada y como aparece en algunas peliculas a las mujeres y a las niñas yo personalmente las cortaria el pelo a chico. En los escenarios de guerra, donde no hay ley ni orden, la violacion de la mujer esta a la orden del dia. Los impulsos mas bajos hoy dia se reprimen porque hay consecuencias y aun asi suceden, si esas consecuencias desaparecen, esos actos deplorables suceden a diario.


En teoria la union hace la fuerza:

- ¿Confiarias en vuestro vecino al 100%?
- ¿Dormiriais placidamente en medio de una situacion de caos y desesperacion mientras hay un señor o varios cerca de vuestra hija/mujer al que realmente no conoceis?
- ¿Os uniriais a un grupo de desconocidos, ''para ser mas''?

Perdona por el tocho que he escrito, considero que si hay anticipacion al desastre, un grupo familiar (compuesto por niños, mujeres) puede salvarse sin problemas, desplazandose en vehiculo etc. La huida a pie seria algo mas compleja.

Considero que la anticipacion es un 50% de la supervivencia.
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Honestamente, en una situación de estas totalmente apocalíptica o tienes a toda tu familia en modo prepper-guerrero o como dices pueden ser una carga más que una ayuda, estarías más preocupado de tener que proteger a tu mujer e hijas de todas las hienas desbocadas.

Lo de juntarse con gente random yo no lo veo. Pueden ser unos inútiles que solo chupan recursos o tienes que estar pendiente de protegerlos. Si están curtidos, tanto pueden ser de ayuda como jugártela si tienen que elegir entre ellos o tu. Es tirar una moneda al aire.

Para mi la mejor opción y que no he visto que mucha gente la comente, sería hacer lazos de amistad verdadera con unas pocas personas afines a tus ideales y todo el tema prepper, naturalmente años antes de que suceda la catástrofe. Amigos con los que te juntas para hacer senderismo, bushcraft, ir de caza, radioaficionados, voluntarios de Protección Civil, airsoft o cosas por el estilo que se puedan extrapolar al Mad Max. Si habéis vivido experiencias dificiles juntos mejor, así sabes como se comportan bajo presión o situaciones imprevistas. Los colegas con los que solo te tomas un cafe o una cerveza, no valen.

Esto es la anticipación que comentas.
 

Escenarios prepper realistas

A mi lo que me parece es que aquí muchos se montan sus películas como si se prepararan para un apocalipsis zombie o el Mad Max. Yo sin ser un experto del tema veo que no son escenarios realistas, y que uno se puede preparar para muchos escenarios diferentes y que cada escenario tendrá su...
www.burbuja.info www.burbuja.info
 
Aquilifer dijo:
He ido a echar un cable a una de las poblaciones afectadas y básicamente me he dado cuenta/he reafirmado que:

1. No esperes mucho de las instituciones. Ya habéis visto el politiqueo que ha habido alrededor C.A pepera echa la culpa a Gobierno y viceversa. La realidad está en los artículos 28 y 29 de la ley de protección civil, que viene a decir que la CA puede SOLICITAR emergencia de nivel nacional y que el M.Interior puede ORDENAR la emergencia a nivel nacional. Esto significa hacerse con todos los recursos del Estado (militares, UME, Bomberos, Maquinaria de toda España) han tardado 5 días, por electoralismo y circo político que tanto gusta no se ha hecho antes.
El despliegue de medios no ha sido desde luego asombroso y la descoordinación se olía en el ambiente, cada cual ya que piense si es inutilidad intrínseca o maliciosa.


2. Prepárate para largarte, esto ha sido como aquel que dice 4 pueblos, pero:

A) en Valencia capital y pueblos del norte que están COMO SI NADA ha habido desabastecimiento en supermercados.

B) En las zonas afectadas el saqueo por parte de las fieras habituales ha sido una realidad, colegas de la zona afectada más cercana a la capital me han confirmado que por la noche salir era peligroso de huevones.

C) después de 5 días el barro y cosa que sacábamos olía a Tifus, no sé si esque querrán sacar una nueva cepa de pishavirus basándose en esto o que, pero que aquello era un lugar insalubre de huevones es una realidad.

Imagínate si esto hubiera afectado a la provincia entera, solo queda huir. Para ello propongo la mochila 72h que siempre plasmo en este subforo:

1. Defensa a criterio
2. mochila + ropa invernal (aquí metería un par de frontales y sus respectivas pilas)
3. comida y agua para 72h MINIMO + mecheros estanquerizados + cuchillo/multierramientas con rompe cristales
4. saco de dormir + funda de vivac + esterilla
5. poncho para vivaquear (+pulpos, piquetas)
6. Mapas topográficos de la zona plastificados, GPS + pilas.
7. Una radio tipo baofeng sería interesante también

Referente a la topografía tengo un hilo, ha sido curioso como
1- todas las rutas conocidas estaban colapsadas. Por supuesto olvídate del coche.
2- accesos que se dan por hechos (puentes peatonales, pasarelas, túneles, etc..) han dejado de existir.
3- los dispositivos electrónicos se quedaron sin cobertura y sin batería en las primeras 12/24h. Olvídate de app's. GPS+ pilas para navegar y un mapa que te dé una visión global del terreno manda.

3. La solidaridad existe entre grupos pequeños de personas y conocidas, aquí habían cientos de sojas, marujas y Maria-solidarias que iban principalmente a subir fotos a ig y a predicar cuan buena gente eran. Esos mismos llevan escrito en la frente "sálvese quien pueda" e "inutilidad físico/técnica" cuando algo rellenito de verdad ocurra y el plano postureo quede totalmente relegado.

4. Me gustó en cierto modo poder ir por una población y ver tanto blanco junto, a excepción de contadísimos sudamericanos. Es curioso (no) como soy incapaz de ir por cualquier área metropolitana de Valencia y no cruzar más de dos calles sin toparme con 3 tipos diferentes de razas y ahí solo habían blanquitos y algunos sudamericanos (en porcentaje ínfimo para lo que por aquí hay en el día a día).


5. Que lo de los generadores, placas, bombas de achique, que si, que está muy bien, SOBRETODO si vives en un area rural. Pero en una urbe solo hay dos opciones:

A) Si tienes ayuda exterior y la situación no está sobrepasada (me refiero a como es el caso, un área pequeña y recibiendo ayuda del resto del estado) tendrás un plus de comodidad, ya está. Lo importante es tener comida y agua para un par de semanas y seguridad en tu casa.

B) Sin ayuda exterior o ultra limitada (supongamos toda la provincia como están ahora mismo los 10 Municipios afectados de valencia), no hay suministro para mantener eso en el tiempo a no ser que en tu piso decidas tener 100 litros de gasóleo. Placas solares? Prepárate para defenderlas a tiros y a jugarte el tipo por ellas, esto es complejo, no es simplemente la gañanada de tengo una "egcopeta de postas".
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Redacta muy mal... Me ha puesto nervioso leer el mensaje...
 
yo lo resumo en que hagas lo que hagas estas estropeado XD

en este caso particular lo que se puede aprender:

HUIR DE LOS BAJOS COMO DE LA PESTE, NO VIVIR EN UN BAJO
como tengas el coche en un parking o un bajo despidete
del gobierno no esperes nada
de la gente aun parece que por suerte si, gracias a dios
tambien espera ralea que ira a robar o a jorobar, se tornara peligroso
y espera que de la gente del gobierno como siempre, mejor alejarse

a modo de prevision lo optimo es irse, si puedes, aunque muchos no tenemos donde o es que te pilla de tal forma que no puedes (mirad los videos como en nada sube el agua) asi que...

  • vivir en un sitio elevado a salvo del agua (los bajos son cosa EN TODOS LOS SENTIDOS)
  • el standar preeper/survivalista: enseres, comida, agua, etc... para 1 mes y cosas de salud/limpieza (lo englobo en general, ya que cada uno se informe)
  • tener buena salud es fundamental
  • discrecion
  • suministros calor y demas manta/ropa, calentar comida pos gas (por ej. bombonas de butano tener ni que sea 1 almacenada con un fogon portatil que a su vez valdria pal termo si este permite cambiar el chicle facil claro...) electricidad ahora venden las baterias estar portatiles que cargan de lo q sea (red, solar, etc...) para al menos conservar la nevera, iluminacion y electronica aunque es una inversion que pica segun que caso se le puede sacar rentabilidad previa si por ejemplo metes placas, etc...
  • siempre va bien tener algun arma
  • y tambien una bici mtb o mixta de estas (no me acuerdo como se nombran) que son tipo paseo pero con esteroides offroad y les puedes meter el pandero con la cesta y zona de carga/alforjas...
supongo que con aguantar 1 mes...

este caso en particular es destructivo, si, pero al final el agua escampa

una jodienda importante es salvar el coche, si es todo llano cosa cosa y mas cosa... aunque en principio ni que sea encontrar un sitio elevado 1-2m (por las fotos el agua alcanzo esa altura) el coche tendra mas valor si es 4x4 (yo x eso conservo a fin mi vetusto 4x4 guarrillo aunque tenga 400.000km casi pero arranca, le va el 4x4 y es tan simple que va con 1 carburador)
 
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