La historia oficial de la SGM es una película de Hollywood

Mineroblanco · 20 Nov 2017

En el Frente del Este lucharon muchísimos más soldados aliados que en los frentes del Oeste. Si los soviéticos hubiesen perdido la guerra el desembarco de Normandia seguramente no se hubiera producido. En ese Frente lucharon también la mayor parte de los soldados alemanes. En el frente del Este lucharon muchísimos más soldados, no sólo tuvieron muchas más bajas ambos bandos.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

Mineroblanco dijo:
En el Frente del Este lucharon muchísimos más soldados aliados que en los frentes del Oeste. Si los soviéticos hubiesen perdido la guerra el desembarco de Normandia seguramente no se hubiera producido. En ese Frente lucharon también la mayor parte de los soldados alemanes. En el frente del Este lucharon muchísimos más soldados, no sólo tuvieron muchas más bajas ambos bandos.

Y por el Atlántico se movieron más millones de toneladas que por el frente del este. ¿No es válido este dato o solo valen los hombres?

Los cargueros Liberty construidos equivalen a más de 300.000 T-34 y su vida media y utilidad fue mucho mayor.

Los bombardeos sobre Alemania costaron a los aliados unos 160.000 muertos. La URSS podía poner esos muertos sin problemas pero no los aviones ni la logística para montar la campaña.

En una guerra industrial el número de hombres es un factor menos importante de lo que usted cree.

Mineroblanco · 20 Nov 2017

Si Alemania hubiese ganado la guerra a los rusos, a los aliados no les hubiese bastado con los cargueros, ni con los bombardeos de Alemania con bombas convencionales. Aunque es cierto que en esa hipotesis podrían haber ganado la guerra bombardeando con bombas atómicas las principales ciudades alemanas. Pero gracias a sus bombas atómicas, no a sus cargueros. La guerra naval es muy importante, pero ganar la guerra en el mar no es suficiente para ganar una guerra en el interior de un continente.

eL PERRO · 20 Nov 2017

AYN RANDiano2 dijo:
Creo que ignora usted el hecho de que Hitler tomó Varsovia y París.

Hitler queria retomar para Alemania los territorios prusianos que le habian sido sustraidos ilegitimamente en 1918. Paris le declaro la guerra y la perdio. Culpa de Paris, no de Hitler. Que Paris se hubiera metido en sus puñeteros asuntos.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

Mineroblanco dijo:
Si Alemania hubiese ganado la guerra a los rusos, a los aliados no les hubiese bastado con los cargueros, ni con los bombardeos de Alemania con bombas convencionales. Aunque es cierto que en esa hipotesis podrían haber ganado la guerra bombardeando con bombas atómicas las principales ciudades alemanas. Pero gracias a sus bombas atómicas, no a sus cargueros. La guerra naval es muy importante, pero ganar la guerra en el mar no es suficiente para ganar una guerra en el interior de un continente.

170 portaaviones les garantizaban poder desembarcar en muchos sitios entre Cabo Norte y Bayona, sin contar el Mediterráneo.

Los cargueros es un mero ejemplo.

eL PERRO · 20 Nov 2017

Rigreor dijo:
La historia la escriben los vencedores. Todos sabemos las barbaridades que hicieron los nazis, sin duda muchas magnificadas hasta lo absurdo, pero la gente tiende a pensar que los aliados y los rusos eran seres de luz.

No le vendría mal al gran público descubrir con detalle los bombardeos de Dresde o el genocidio por eliminación física y violaciones masivas que hicieron los rusos desde Europa del Este hasta Berlín.

Tampoco estaría mal que la gente se percatase de cómo estaba Alemania antes de Hitler y como mejoró la calidad de vida del alemán medio en unos pocos años. O el vasallaje ridículo y la ocupación militar a la que están sometidos hoy Japón y Alemania (y por tanto nosotros) por parte de USA.

Por último, tiene pelotas que el nazismo esté demonizado hasta la censura más vergonzante y el comunismo se siga respaldando después de sus resultados catastróficos en términos humanitarios en medio planeta. Es ridículo.

A medida que nos pardoicemos y nos sigamos arruinando, mucha gente va a mirar al pasado con otros ojos.

Es aun mucho mas simple.

La IGM fue un coplot anglomason con sus socios moscovitas para dinamitar el tremendo poder economico y cultural de Alemania+Austria que si se hubieran unido hubieran sido la primera potencia mundial. Asi para evitarlo le quitan a Austria el 80% de territorio y saquean Alemania hasta matarla de hambre.

Hitler sin embargo pone fin a ese saqueo, recupera los territorios alemanes vilmente sustraidos y pone en marcha un exitoso plan politico que convierte su pais en un escenario utopico de soberania, crecimiento y bienestar. Asi que la anglomasonada tiene que inventarse otro complot para dinamitarlos y relegarlos ala absoluta nada.

Les estan haciendo lo mismo que nos hacian a los españoles cuando eramos la primera potencia y los anglosegundones nos perseguian, machacaban y demonizaban todo lo que podian.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

Jaisenberg dijo:
Hitler queria retomar para Alemania los territorios prusianos que le habian sido sustraidos ilegitimamente en 1918. Paris le declaro la guerra y la perdio. Culpa de Paris, no de Hitler. Que Paris se hubiera metido en sus puñeteros asuntos.

¿Ilegitimamente? ¿No firmó Alemania Versalles?

Porque el 11/11/17 podían haber arrasado los aliados Alemania ocuparla y dividirla y no lo hicieron por la promesa alemana de aceptar las condiciones futuras del tratado.

Es un mito que en la PGM mundial trataran injustamente a Alemania. En la SGM la trataron bastante peor y no veo el revanchismo de los años 20-30.

Si le hubieran aplicado la receta dura en Versalles no hubiera habido SGM.

---------- Post added 20-nov-2017 at 15:42 ----------

Jaisenberg dijo:
Es aun mucho mas simple.

La IGM fue un coplot anglomason con sus socios moscovitas para dinamitar el tremendo poder economico y cultural de Alemania+Austria que si se hubieran unido hubieran sido la primera potencia mundial. Asi para evitarlo le quitan a Austria el 80% de territorio y saquean Alemania hasta matarla de hambre.

Hitler sin embargo pone fin a ese saqueo, recupera los territorios alemanes vilmente sustraidos y pone en marcha un exitoso plan politico que convierte su pais en un escenario utopico de soberania, crecimiento y bienestar. Asi que la anglomasonada tiene que inventarse otro complot para dinamitarlos y relegarlos ala absoluta nada.

Les estan haciendo lo mismo que nos hacian a los españoles cuando eramos la primera potencia y los anglosegundones nos perseguian, machacaban y demonizaban todo lo que podian.

Pues para ser un complot Alemania se aplico con entusiasmo en la PGM. Y todavía en la primavera de 1918 pensaba en ganar.

Y en cuanto al complot contra Hitler ¿Por que le dejaron hacer hasta 1939? Cuando en 1933 lo hubieran aplastado.No veo que le pusieran demasiadas pegas cuando militariza el Sarre, denuncia Versalles, destroza Checoeslovaquia, se anexa los Sudetes, Austria y los restos de Checoeslovaquia. Todo sin una solo problema realmente serio con los occidentales.

En 1939 Hitler tiene un territorio enorme, y está aceptado como una potencia más. Incluso tiene corrientes de opinión favorables en occidente.

En consecuencia pacta en secreto con Stalin el reparto de Europa Oriental. ¿Esa era la conspiración?

eL PERRO · 20 Nov 2017

Incorrezto dijo:
la parte de polonia que ocupó la urss había sido rusa siempre.

fue botin de guerra en la 1gm.

La parte de Polonia que ocupo Alemania, habia sido alemana siempre.

La parte de Polonia que ocupo la fruta urs, no habia sido de la fruta urs en la fruta vida. De hecho, Polonia siempre se extendio mucho, mucho mas al este.

Pero tranki, puedes ir a la embajada del kremlin y coger tus 20 centimos y tu palmadita en la espalda.

eL PERRO · 20 Nov 2017

jabeque dijo:
¿Ilegitimamente? ¿No firmó Alemania Versalles?

Porque el 11/11/17 podían haber arrasado los aliados Alemania ocuparla y dividirla y no lo hicieron por la promesa alemana de aceptar las condiciones futuras del tratado.

Es un mito que en la PGM mundial trataran injustamente a Alemania. En la SGM la trataron bastante peor y no veo el revanchismo de los años 20-30.

Si le hubieran aplicado la receta dura en Versalles no hubiera habido SGM.

---------- Post added 20-nov-2017 at 15:42 ----------

Pues para ser un complot Alemania se aplico con entusiasmo en la PGM. Y todavía en la primavera de 1918 pensaba en ganar.

Y en cuanto al complot contra Hitler ¿Por que le dejaron hacer hasta 1939? Cuando en 1933 lo hubieran aplastado.No veo que le pusieran demasiadas pegas cuando militariza el Sarre, denuncia Versalles, destroza Checoeslovaquia, se anexa los Sudetes, Austria y los restos de Checoeslovaquia. Todo sin una solo problema realmente serio con los occidentales.

Claro que firmaron el tratado. Si a mi me dan a elegir entre morir y poner el ojo ciego, tambien pongo el ojo ciego. Austria ha sido una provincia alemana durante mas de 1000 años. Igual que Bohemia. Checoslovaquia no es mas que un invento artificial de 1918. Y tu pues en fin, eres bastante orate.

Ponte una peliculita de Esplibergo y no te cuestiones nada de nada.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

Jaisenberg dijo:
Claro que firmaron el tratado. Si a mi me dan a elegir entre morir y poner el ojo ciego, tambien pongo el ojo ciego. Austria ha sido una provincia alemana durante mas de 1000 años. Igual que Bohemia. Checoslovaquia no es mas que un invento artificial de 1918. Y tu pues en fin, eres bastante orate.

Ponte una peliculita de Esplibergo y no te cuestiones nada de nada.

Entonces ¿de que se extraña que los otros no respetaran a quien no respeta los tratados?

Simplemente los aliados "renegociaron Versalles" a la baja. Y como ve fue mejor, luego Versalles estaba mal hecho.

Tampoco parece que a Hitler en 1941 le pareciese la cosa un complot. Más bien mientras ganaba todo era correcto.

España Forever · 20 Nov 2017

La historia la escriben los vencedores y como los vencedores de la SGM fueron los aliados pues ellos escribieron la historia. Nada nuevo bajo el sol.

En una guerra nunca hay buenos o malos sino que hay dos bandos enfrentados en busca de un objetivo económico, político o militar.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

manubc9 dijo:
La historia la escriben los vencedores y como los vencedores de la SGM fueron los aliados pues ellos escribieron la historia. Nada nuevo bajo el sol.

En una guerra nunca hay buenos o malos sino que hay dos bandos enfrentados en busca de un objetivo económico, político o militar.

Pues la colección de memorias y documentos de los perdedores en especial de los alemanes es enorme. Incluidos revistas, películas y documentales de propaganda. Pero si hasta se puede ver un versión del Titanic donde el bueno es un alemán que denuncia a los pérfidos británicos.

Titanic (película de 1943 - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Claro que si para vosotros la historia son las películas de Hollywood.

Mineroblanco · 20 Nov 2017

El Tratado de Versalles impuso a Alemania el pago a los aliados de unas indemnizaciones de guerra gigantescas, que originaron la quiebra vía inflación de la república de Weimar y posibilitaron el ascenso político del nazismo. Versalles originó la II Guerra mundial, fue sólo una tregua. Y después de la llegada al poder de Hitler los aliados permitieron el rearme rápido de Alemania y varias multinacionales norteamericanas, como la IBM, (que ayudó a realizar los censos en Alemania con su tecnología informática de máquinas que usaban tarjetas perforadas), la Ford, General Motors y muchas más realizaron inversiones enormes en Alemania. La historia anglosajona es, en gran parte, un cuento.

jabeque_borrado · 20 Nov 2017

Mineroblanco dijo:
El Tratado de Versalles impuso a Alemania el pago a los aliados de unas indemnizaciones de guerra gigantescas, que originaron la quiebra vía inflación de la república de Weimar y posibilitaron el ascenso político del nazismo. Versalles originó la II Guerra mundial, fue sólo una tregua. Y después de la llegada al poder de Hitler los aliados permitieron el rearme rápido de Alemania y varias multinacionales norteamericanas, como la IBM, (que ayudó a realizar los censos en Alemania con su tecnología informática de máquinas que usaban tarjetas perforadas), la Ford, General Motors y muchas más realizaron inversiones enormes en Alemania. La historia anglosajona es, en gran parte, un cuento.

No.

Hitler denuncia Versalles en marzo de 1935 y desvela la Luftwaffe (prohibida por el tratado).

En junio firma con Gran Bretaña el tratado naval que le reconoce el mismo nivel que a Francia e Italia (vencedoras de la PGM). Y que expresamente superan las limitaciones de Versalles en un 300% como mínimo. Como ve una humillación y un castigo inaceptable hacia Alemania por dejar de cumplir el tratado.

Es decir Versalles es incumplido cuatro años y medio antes de la guerra. Y en esos años no solo no es acosada, ni bloqueada si no que se firman acuerdos internacionales con Alemania y se le reconocen adquisiciones territoriales. Extraño complot.

Versalles puede ser la escusa del acceso de Hitler al poder pero no de la guerra.

La historia oficial de la SGM es una película de Hollywood

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