La ESVÁSTICA en España.

Von Riné dijo:

De hecho no, el autor de ese artículo no es el mismo que el mío y aunque le hace referencia un par de veces no es para refutarlo.


La cultura de Samara coexistió con los primeros siglos de la cultura Khvalsky y con la cultura Dniepr Donets. La primera empezó en el 4700 AC y la segunda acabó en el 4400-4200 AC. Así que incluso si esos individuos son posteriores (4700 AC en adelante), entrarían dentro de la cronología (. Los Samara se mezclaron en su etapa final con granjeros del medio Oriente antes de que se constituyesen los indoeuropeos y comenzasen su expansión.

Además que incluso el artículo acepta la posibilidad que ya esas culturas tuvieran mezclas antes con cazadores recolectores de otras zonas como los del norte del Caspio.

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todas las muestras son nombradas como pertenecientes a la cultura khavalysnk( Khvalynsk I Khvalynsk II individuals.....) no a la cultura de samara y las fechas 4700ac y 4200ac de las muestras pertenecen a la cultura khvalynsk a lo sumo dicha mezcla tiene lugar en la tras*iciocion entre samara y khvalysnk

La cultura de samara propiamente dicha tiene una datacion 5500- 4800ac


>La cultura de Samara fue una cultura eneolítica de que existito entre 5500 y 4800 a. C. en la región de la curva de Samara en el curso medio del Volga, descubierta durante excavaciones arqueológicas realizadas en 1973 cerca del pueblo de Syezzheye (Съезжее) en Rusia.

Cultura de Samara - Wikipedia, la enciclopedia libre.


Toda la base de la cultura indo europea en ultimo termino proviene de los ehg y la cultura de samara
El idioma proviene de los ehg
El metodo de enterramiento proviene de los ehg y aparece el enterramiento individual como simbolo de prestigio en la cultura de samara

Los rituales y enterramiento de los caballos la base de la expansion indo europea procede de los ehg
La linea paterna tiene un origen ehg mientras que la materna es exclusiva de los habitantes del caucaso lo que implica la imposicion de su cultura lengua y tradiciones de los ehg

Y el simbolo de los indo europeos( la esvastica ) tambien procede de los EHG que vivieron en el mesolitico mucho antrs de cualquier intrusion del caucaso


Los EHG fueron los proto proto arios

Y aqui acabo contigo , solo un ciego podria seguir negando lo evidente

Espadachin/// dijo:

todas las muestras son nombradas como pertenecientes a la cultura khavalysnk( Khvalynsk I Khvalynsk II individuals.....) no a la cultura de samara y las fechas 4700ac y 4200ac de las muestras pertenecen a la cultura khvalynsk a lo sumo dicha mezcla tiene lugar en la tras*iciocion entre samara y khvalysnk

La cultura de samara propiamente dicha tiene una datacion 5500- 4800ac


>La cultura de Samara fue una cultura eneolítica de que existito entre 5500 y 4800 a. C. en la región de la curva de Samara en el curso medio del Volga, descubierta durante excavaciones arqueológicas realizadas en 1973 cerca del pueblo de Syezzheye (Съезжее) en Rusia.

Cultura de Samara - Wikipedia, la enciclopedia libre.

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Segun la wiki en español, que no tiene bibliografía ni cita la fuente de la época.

La wiki en inglés, con mas citas y mejor documentada señala que la cultura de Samara siguió en el V milenio AC y coexistió con los inicios de Khvalinsky .O sea, la cultura aún existia cuando penetraron los agricultores del medio oriente en la zona si damos por válido lo anterior .

. The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture[2] (5200/5000–4400/4200 BC).

Samara culture - Wikipedia

Igualemente, incluso el estudio que has puesto indica que la gente de Samara mezclada con cazadores recolectores del norte del Caspio.

Y que en Ucrania en la época de los indoeuropeos ya había mezclas genéticas. O sea, no eran puros.

Por cierto, el caballo se domestico en el IV milenio antes de Cristo, y empezó la tradición de enterrarlos entonces.Imposible que los EHG lo hubiesen hecho.

Espadachin/// dijo:

todas las muestras son nombradas como pertenecientes a la cultura khavalysnk( Khvalynsk I Khvalynsk II individuals.....) no a la cultura de samara y las fechas 4700ac y 4200ac de las muestras pertenecen a la cultura khvalynsk a lo sumo dicha mezcla tiene lugar en la tras*iciocion entre samara y khvalysnk

La cultura de samara propiamente dicha tiene una datacion 5500- 4800ac


>La cultura de Samara fue una cultura eneolítica de que existito entre 5500 y 4800 a. C. en la región de la curva de Samara en el curso medio del Volga, descubierta durante excavaciones arqueológicas realizadas en 1973 cerca del pueblo de Syezzheye (Съезжее) en Rusia.

Cultura de Samara - Wikipedia, la enciclopedia libre.


Toda la base de la cultura indo europea en ultimo termino proviene de los ehg y la cultura de samara
El idioma proviene de los ehg
El metodo de enterramiento proviene de los ehg y aparece el enterramiento individual como simbolo de prestigio en la cultura de samara

Los rituales y enterramiento de los caballos la base de la expansion indo europea procede de los ehg
La linea paterna tiene un origen ehg mientras que la materna es exclusiva de los habitantes del caucaso lo que implica la imposicion de su cultura lengua y tradiciones de los ehg

Y el simbolo de los indo europeos( la esvastica ) tambien procede de los EHG que vivieron en el mesolitico mucho antrs de cualquier intrusion del caucaso


Los EHG fueron los proto proto arios

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Espadachin/// dijo:

todas las muestras son nombradas como pertenecientes a la cultura khavalysnk( Khvalynsk I Khvalynsk II individuals.....) no a la cultura de samara y las fechas 4700ac y 4200ac de las muestras pertenecen a la cultura khvalynsk a lo sumo dicha mezcla tiene lugar en la tras*iciocion entre samara y khvalysnk

La cultura de samara propiamente dicha tiene una datacion 5500- 4800ac


>La cultura de Samara fue una cultura eneolítica de que existito entre 5500 y 4800 a. C. en la región de la curva de Samara en el curso medio del Volga, descubierta durante excavaciones arqueológicas realizadas en 1973 cerca del pueblo de Syezzheye (Съезжее) en Rusia.

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Segun la wiki en español, que no tiene bibliografía ni cita la fuente de la época.

La wiki en inglés, con mas citas y mejor documentada señala que la cultura de Samara siguió en el V milenio AC y coexistió con los inicios de Khvalinsky .O sea, la cultura aún existia cuando penetraron los agricultores del medio oriente en la zona si damos por válido lo anterior .

. The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture[2] (5200/5000–4400/4200 BC).

Samara culture - Wikipedia

Igualemente, incluso el estudio que has puesto indica que la gente de Samara mezclada con cazadores recolectores del norte del Caspio.

Y que en Ucrania en la época de los indoeuropeos ya había mezclas genéticas. O sea, no eran puros.

Por cierto, el caballo se domestico en el IV milenio antes de Cristo, y empezó la tradición de enterrarlos entonces.Imposible que los EHG lo hubiesen hecho.

Von Riné dijo:

Segun la wiki en español, que no tiene bibliografía ni cita la fuente de la época.

La wiki en inglés, con mas citas y mejor documentada señala que la cultura de Samara siguió en el V milenio AC y coexistió con los inicios de Khvalinsky .O sea, la cultura aún existia cuando penetraron los agricultores del medio oriente en la zona si damos por válido lo anterior .

. The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture[2] (5200/5000–4400/4200 BC).

Samara culture - Wikipedia

Igualemente, incluso el estudio que has puesto indica que la gente de Samara mezclada con cazadores recolectores del norte del Caspio.

Y que en Ucrania en la época de los indoeuropeos ya había mezclas genéticas. O sea, no eran puros.

Por cierto, el caballo se domestico en el IV milenio antes de Cristo, y empezó la tradición de enterrarlos entonces.Imposible que los EHG lo hubiesen hecho.




Segun la wiki en español, que no tiene bibliografía ni cita la fuente de la época.

La wiki en inglés, con mas citas y mejor documentada señala que la cultura de Samara siguió en el V milenio AC y coexistió con los inicios de Khvalinsky .O sea, la cultura aún existia cuando penetraron los agricultores del medio oriente en la zona si damos por válido lo anterior .

. The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture[2] (5200/5000–4400/4200 BC).

Samara culture - Wikipedia

Igualemente, incluso el estudio que has puesto indica que la gente de Samara mezclada con cazadores recolectores del norte del Caspio.

Y que en Ucrania en la época de los indoeuropeos ya había mezclas genéticas. O sea, no eran puros.

Por cierto, el caballo se domestico en el IV milenio antes de Cristo, y empezó la tradición de enterrarlos entonces.Imposible que los EHG lo hubiesen hecho.

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Todas las culturas tienen un periodo de tras*icion un corto periodo de tiempo en el que conviven el padre y el hijo sino no habria trasmision cultural posible eso no quita para que el nucleo fundador de la cultura de samara sea puramente EHG

Los primera mezcla entre ehg y los habitantes del caucaso tiene lugar en el año 4700dc 800 años despues del inicio de la cultura de samara

Ademas Todas esas muestras son nombradas como pertenencientes a la cultura de khavalysnk

Y esa fecha no esta elegida al tun tun

Samara culture

Proviene del indo europeista mas reconocidos de nuestro tiempo jp mallory

J. P. Mallory, "Samara Culture", Encyclopedia of Indo-European Culture, Fitzroy Dearborn, 1997.

Y El propio cementerio donde se encontraron los restos de esos individios con mezcla de los habitantes del caucaso pertenece a la cultura de khavalyinsk


Khvalynsk cemetery and grave gifts. Grave 90 contained copper beads and rings, a harpoon, flint blades, and a bird-bone tube. Both graves (90 and 91) were partly covered by Sacrificial Deposit 4 with the bones from a horse, a sheep, and a cow. Center: grave goods from the Khvalynsk cemetery-copper rings and bracelets, polished stone mace heads, polished stone bracelet, Cardium shell ornaments, boars tusk chest ornaments, flint blades, and bifiacial projectile points. Bottom: shell-tempered pottery from the Khvalynsk cemetery. After Agapov, Vasiliev, and Pestrikova 1990; and Ryndina 1998, Figure 31. Modified from Anthony (2007)


Y esas personas son nombradas una y otra vez como pertenecientes a la cultura de khavalysnk

(This remarkable Khvalynsk chieftain,Khvalynsk II individuals.....)

Espadachin/// dijo:

Y esa fecha no esta elegida al tun tun

Samara culture

Proviene del indo europeista mas reconocidos de nuestro tiempo jp mallory

J. P. Mallory, "Samara Culture", Encyclopedia of Indo-European Culture, Fitzroy Dearborn, 1997.

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De hecho no, JP Mallory fechó la cultura de Samara a partir del V milenio antes de Cristo

Página 526

Encyclopedia Of Indo-European Culture : J. P. Mallory, Douglas Q. Adams : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Espadachin/// dijo:

Todas las culturas tienen un periodo de tras*icion un corto periodo de tiempo en el que conviven el padre y el hijo sino no habria trasmision cultural posible eso no quita para que el nucleo fundador de la cultura de samara sea puramente EHG

Los primera mezcla entre ehg y los habitantes del caucaso tiene lugar en el año 4700dc 800 años despues del inicio de la cultura de samara

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Claro, pero anteriores a los protoindoeuropeos (4000 AC) o sea, cuando llegaron a Ucrania ya se habían mezclado con los granjeros ganaderos del neolítico, en la etapa final de la cultura cuando aún coexistían con los Khavalysnk

Von Riné dijo:

De hecho no, JP Mallory fechó la cultura de Samara a partir del V milenio antes de Cristo

Página 526

Encyclopedia Of Indo-European Culture : J. P. Mallory, Douglas Q. Adams : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive


Claro, pero anteriores a los protoindoeuropeos (4000 AC) o sea, cuando llegaron a Ucrania ya se habían mezclado con los granjeros ganaderos del neolítico, en la etapa final de la cultura cuando aún coexistían con los Khavalysnk

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No la cultura de samara es puramente ehg la base de los indo europeos son los proto proto indo europeos es de hay donde procede el idioma, la genetica patrilineal, , individualismo, modo enterramiento, el simbolo de la ecvastica, enterramientos de caballo ....


todas las muestras que se han recogido en la que aparecen los habitantes de caucaso pertenecen a la cultura de khvalysnk , no hay muestras de de habitantes del caucaso en la cultura de samara ni en los cementerios mas tardios que se podrian considerar de tras*icion

Te lo voy a poner otra vez para a ver si entra en la cabecita



Khvalynsk cemetery and grave gifts. Grave 90 contained copper beads and rings, a harpoon, flint blades, and a bird-bone tube. Both graves (90 and 91) were partly covered by Sacrificial Deposit 4 with the bones from a horse, a sheep, and a cow. Center: grave goods from the Khvalynsk cemetery-copper rings and bracelets, polished stone mace heads, polished stone bracelet, Cardium shell ornaments, boars tusk chest ornaments, flint blades, and bifiacial projectile points. Bottom: shell-tempered pottery from the Khvalynsk cemetery. After Agapov, Vasiliev, and Pestrikova 1990; and Ryndina 1998, Figure 31. Modified from Anthony (2007)


Y esas personas son nombradas una y otra vez como pertenecientes a la cultura de khavalysnk

(This remarkable Khvalynsk chieftain,Khvalynsk II individuals.....)

La unica importancia que tienen los habitantes caucaso es ser exterminados por los proto proto arios y sus mujeres tomadas como botin incluso la linea maternal del caucaso es irrelevante al ser prontamente sustituida a medida que los arios se expandian alrededor del mundo tomando nuevas mujeres

Lo unico que se mantiene en un pueblo guerrero y patriarcal es la linea patrilineal que conecta a los indios con los proto proto arios que fundaron la cultura de samara asi como el idioma que era hablado por los EHG

Similar a lo que hicieron los españoles en america



El mapa es precolombino ahora el 90% de la linea paternal en america es europeo

La esvástica ni la usaban los íberos, que no eran indoeuropeos. Aparece tardíamente en toda España durante la era romana/oleada turística romana, aparece fuertemente entre los celtiberos que tenían sangre celta.

Espadachin/// dijo:

No la cultura de samara es puramente ehg la base de los indo europeos son los proto proto indo europeos es de hay donde procede el idioma, la genetica patrilineal, , individualismo, modo enterramiento, el simbolo de la ecvastica, enterramientos de caballo ....


todas las muestras que se han recogido en la que aparecen los habitantes de caucaso pertenecen a la cultura de khvalysnk , no hay muestras de de habitantes del caucaso en la cultura de samara ni en los cementerios mas tardios que se podrian considerar de tras*icion

Te lo voy a poner otra vez para a ver si entra en la cabecita

Ver archivo adjunto 472431

Khvalynsk cemetery and grave gifts. Grave 90 contained copper beads and rings, a harpoon, flint blades, and a bird-bone tube. Both graves (90 and 91) were partly covered by Sacrificial Deposit 4 with the bones from a horse, a sheep, and a cow. Center: grave goods from the Khvalynsk cemetery-copper rings and bracelets, polished stone mace heads, polished stone bracelet, Cardium shell ornaments, boars tusk chest ornaments, flint blades, and bifiacial projectile points. Bottom: shell-tempered pottery from the Khvalynsk cemetery. After Agapov, Vasiliev, and Pestrikova 1990; and Ryndina 1998, Figure 31. Modified from Anthony (2007)


Y esas personas son nombradas una y otra vez como pertenecientes a la cultura de khavalysnk

(This remarkable Khvalynsk chieftain,Khvalynsk II individuals.....)

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Nop, recibieron mestizaje de los agricultores del Medio Oriente en el V milenio AC antes de expandirse. Cuando se convirtieron en los indoeuropeos en el año 4000 AC ya tenían sangre mezcladas. Los estudios indican que en el año 4000AC en Ucrania ya había mezclas. Además incluso el estudio que pusiste decía que pudieron tener descendencia con cazadores recolectores del Cáucaso. El enterramiento del caballo no puede datar de esa época, puesto que aún no se había domesticado y el individualismo imposible falsearlo pues no se conoce escritura.Así pues, cuando se creó la esvástica 6000 años antes de la llegada de los indoeuropeos (la misma distancia que hay del español al indoeuropeo) no pudieron ser el mismo pueblo. Los EHG tampoco eran exclusivos de esa zona para adjudicárselo solo a los antepasados de los indoeuropeos , pues llegaban a zonas tan al norte como el Báltico a la que no llegaron hasta bastante después...

Pero bueno, veo que esta conversación va en círculos. Así que nada.

Von Riné dijo:

Nop, recibieron mestizaje de los agricultores del Medio Oriente en el V milenio AC antes de expandirse. Cuando se convirtieron en los indoeuropeos en el año 4000 AC ya tenían sangre mezcladas. Los estudios indican que en el año 4000AC en Ucrania ya había mezclas. Además incluso el estudio que pusiste decía que pudieron tener descendencia con cazadores recolectores del Cáucaso. El enterramiento del caballo no puede datar de esa época, puesto que aún no se había domesticado y el individualismo imposible falsearlo pues no se conoce escritura.Así pues, cuando se creó la esvástica 6000 años antes de la llegada de los indoeuropeos (la misma distancia que hay del español al indoeuropeo) no pudieron ser el mismo pueblo. Los EHG tampoco eran exclusivos de esa zona para adjudicárselo solo a los antepasados de los indoeuropeos , pues llegaban a zonas tan al norte como el Báltico a la que no llegaron hasta bastante después...

Pero bueno, veo que esta conversación va en círculos. Así que nada.

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Los yamnayas y andronovos (protoindoarios/protoindoiraníes) eran 100% whg, y están relacionados con los nórdicos modernos , sin embargo se mezclan con BMAC a medida que bajan de las estepas , y forman la civilización irania y todas sus ramificaciones , y hasta hoy en día los iraníes modernos son la misma mezcla esa.

Von Riné dijo:

Nop, recibieron mestizaje de los agricultores del Medio Oriente en el V milenio AC antes de expandirse. Cuando se convirtieron en los indoeuropeos en el año 4000 AC ya tenían sangre mezcladas. Los estudios indican que en el año 4000AC en Ucrania ya había mezclas. Además incluso el estudio que pusiste decía que pudieron tener descendencia con cazadores recolectores del Cáucaso. El enterramiento del caballo no puede datar de esa época, puesto que aún no se había domesticado y el individualismo imposible falsearlo pues no se conoce escritura.Así pues, cuando se creó la esvástica 6000 años antes de la llegada de los indoeuropeos (la misma distancia que hay del español al indoeuropeo) no pudieron ser el mismo pueblo. Los EHG tampoco eran exclusivos de esa zona para adjudicárselo solo a los antepasados de los indoeuropeos , pues llegaban a zonas tan al norte como el Báltico a la que no llegaron hasta bastante después...

Pero bueno, veo que esta conversación va en círculos. Así que nada.

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Va a en circulos porque te niegas a reconocer lo evidente y lo que todos los arquelogos generististas y cualquier persona con sentido comun considera como la cultura primaria desde donde se originiraron los indo europeos ; la cultura samara y el pueblo que le dio vida los EHG.

El idioma , la linea genetica paterna, el metodo de enterramiento que luego se expandiria todas las culturas que la sucedieron , las primeras representaciones artisticas del caballo y su enterramiento las primeras de toda eurasia ( esta perfectamente datado indicio de una fase temprana de su domesticacion típicamente, la cabeza y las pezuñas los caballos se colocaban en tazones poco profundos sobre la tumba humana, asfixiados con ocre. ) y la esvastica fue desarrollada en la cultura que precede a dniper doner en ukrania que estaba ocupado por EHG en el mesolitico ..... preceden la mezcla al menos 800años es solo en la cultura de khavalysk que la sucedio a la cultura de samara que esa mezcla tiene lugar

Hasta nunca es inutil intentar razonar con alguien empeñado en desdeñar la verdad y que mezcla y confunde todo

Sobre la Svástica, voy a reproducir tal cual la definicion del termino que emplea la Gran Enciclopedia Larousse, tomo IX, pagina 1.004, editada por Planeta en 1973, por lo que, si alguien no esta de acuerdo, que efectue las reclamaciones pertinentes como vulgarmente se suele decir al maestro armero:

"SVÁSTICA o SVASTIKA n. f. (voz sánscrita que significa "vida feliz"). Signo en forma de cruz gamada, de origen muy discutido, aparecido desde 4000 a. J.C. en Asia occidental y difundido luego por Grecia e Italia desde donde pasó a Europa central, expandiéndose por todo el continente; se extendió posteriormente por la India y Extremo oriente, sin que nunca apareciera entre los judíos y fiel a la religión del amores. Posiblemente era un símbolo del sol o del fuego. Jahn (1778-1852) la entregó como distintivo a sus juventudes alemanas; luego la svástica se convirtió en el emblema de los antisemitas bálticos y austríacos. A partir de 1920, Hitler la convirtió en el símbolo de su movimiento e ideología y adornó con ella el brazalete rojo de sus adeptos, y, después, la bandera del III Reich".