La ESVÁSTICA en España.

Von Riné · 27 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
Ya que tiras de wikipedia me voy a permitir el mismo lujo

Samara culture - Wikipedia

Khvalynsk culture - Wikipedia

November 2015 study published in Nature included an analysis of a male hunter-gatherer from Lebyanzhinka, Samara Oblast who lived ca. 5650-5540 BC. He was found to be carrying haplogroup R1b1a1a

En la cultura de samara aparece el halogrupo que se impondria en la cultura yamna y aparecen los primeros curganes el metodo de enterramiento que se expandiria en los siguientes milenios

Aparecen las primeras tumbas individuales en las que el jefe es enterrado con riquezas producidas en la cultura cucutemi en la frontera con la estepa y aparecen los primeros enterramientos rituales de los caballos que coincide con la expansion de la cultura khavalisnk probablemente porque habian ya domesticado el caballo

Fue un proceso larguisimo que empezo muchisimo antes de la cultura yamnaya

-Eres tu el que ha empezado usando la wiki.

El artículo solo habla de un haplogrupo en específico de los muchos que hay. Eso no significa que no hubiese mestizaje con otros pueblos.

Ni que los cazadores de Europa oriental no se limitasen al area que mas tarde sería el hogar de los indoeuropeos.

Espadachin/// · 27 Oct 2020

Von Riné dijo:
-Eres tu el que ha empezado usando la wiki.

El artículo solo habla de un haplogrupo en específico de los muchos que hay. Eso no significa que no hubiese mestizaje con otros pueblos.

Ni que los cazadores de Europa oriental no se limitasen al area que mas tarde sería el hogar de los indoeuropeos.

No es el mismo r1b l51 que despues se expandio despues entre la cultura yamnaya

Haplogroup R1b-L51 in Khvalynsk samples from the Samara region dated ca. 4250-4000 BC | Indo-European.eu

Y tenemos muestras geneticas de todas esas culturas que ocuparon la estepa por mas de 10000 años

Von Riné · 28 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
No es el mismo r1b l51 que despues se expandio despues entre la cultura yamnaya

Haplogroup R1b-L51 in Khvalynsk samples from the Samara region dated ca. 4250-4000 BC | Indo-European.eu

Y tenemos muestras geneticas de todas esas culturas que ocuparon la estepa por mas de 10000 años

Ver archivo adjunto 469536

Así es, y se ve que los indoeruropeos (O ea, los habitantes de Ucrania en el 4000 AC-2800 AC) Tenían mezclas con los agricultores neolíticos de Anatolia, la culturaa de samarna y cazadores recolectores de la época. así como un poco después los del Cáucaso.

The Genomic History of Southeastern Europe

Espadachin/// · 28 Oct 2020

Von Riné dijo:
Así es, y se ve que los indoeruropeos (O ea, los habitantes de Ucrania en el 4000 AC-2800 AC) Tenían mezclas con los agricultores neolíticos de Anatolia, la culturaa de samarna y cazadores recolectores de la época. así como un poco después los del Cáucaso.

The Genomic History of Southeastern Europe

Es un poco mas complicado la cultura sredny stog es simplemente la expansion de khavalisnk que absorve un 20% de anatolio al estar en la frontera con la estepa, pero fueron exterminados por los indo europeos que acabarian conquistando europa, los yamnaya que en el eneholitico no tenian nada de herencia anatolia

Espadachin/// · 28 Oct 2020

La herencia anatolia en ukrania solo entra con la expansion de khavalisnk para crear la cultura de sredny stog antes que ellos en ukrania la cultura de dniper donets era dominado por una mezcla de ehg y whg y en el mesolitico la epoca en la que aparece esa esvastica estaba dominado por EHG exclusivamente

Dnieper–Donets culture - Wikipedia

Von Riné · 28 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
Es un poco mas complicado , tenemos su genoma y la cultura de samara el origen de los indo europeos es 100% ehg y khavalisnk es 90% ehg y 10% chg , la cultura sredny stog es simplemente la expansion de khavalisnk que absorve un 20% de anatolio al estar en la frontera con la estepa, pero fueron exterminados por los indo europeos que acabarian conquistando europa los yamnaya que en el eneholitico no tenian nada de herencia anatolia

Nop, los de Samara ya tenían mezcla genética.

"Para comprender las tras*formaciones de la población en la estepa euroasiática, analizamos un tras*ecto de tiempo de 37 muestras de la región de Samara que abarcan ~ 5600-3000 a. C. e incluyen las culturas Cazador-recolector oriental (EHG), Eneolítico, Yamnaya, Poltavka, Potapovka y Srubnaya. La mezcla entre las poblaciones de ascendencia del Cercano Oriente y el EHG 7 comenzó ya en el Eneolítico (5200-4000 a. C.), con algunos individuos parecidos a EHG y otros parecidos a Yamnaya (Figura 1b; Datos extendidos Fig.2)."

Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians
Los creadores de la esvástica no eran todavía indoeuropeos, eran solo uno de los componentes.

Y además no esta claro que los Dnieper Donetsk fueron o no indoeuropeos.

imaginARIO · 28 Oct 2020

PELMA MÁSTER dijo:
el rollito nancy que os traéis algunos y las ganas que tenéis de que un puñetero alemán de cosa, cuya historia es un pedo envuelto en celofán, os dé una palmadita en la espalda y os deje ser sus mascotas morenas, me da entre pena y tristeza.

yo no me arrodillo ante el socialismo alemán. ni quiero la aprobación de esa guano pagana. yo soy español, los verdaderos guerreros de europa que forjaron un imperio con mano dura y delicadeza.

La esvástica es mucho más antigua que los malvados alemanes, déjate de palmaditas arias, que ya regaron muchos de nuestros abuelos Rusia con su sangre para vengar lo del 36, así que palmaditas las justas.

Mira esto, no es Berlín, es Cádiz:

No es Nuremberg, es Zaragoza:

No es Dresde, es Alcalá de Henares:

Y así por toda la geografía nacional...
Es parte de nuestra cultura, no hay palmaditas arias que valgan.

Espadachin/// · 28 Oct 2020

Von Riné dijo:
Nop, los de Samara ya tenían mezcla genética.

"Para comprender las tras*formaciones de la población en la estepa euroasiática, analizamos un tras*ecto de tiempo de 37 muestras de la región de Samara que abarcan ~ 5600-3000 a. C. e incluyen las culturas Cazador-recolector oriental (EHG), Eneolítico, Yamnaya, Poltavka, Potapovka y Srubnaya. La mezcla entre las poblaciones de ascendencia del Cercano Oriente y el EHG 7 comenzó ya en el Eneolítico (5200-4000 a. C.), con algunos individuos parecidos a EHG y otros parecidos a Yamnaya (Figura 1b; Datos extendidos Fig.2)."

Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians
Los creadores de la esvástica no eran todavía indoeuropeos, eran solo uno de los componentes.

Y además no esta claro que los Dnieper Donetsk fueron o no indoeuropeos.

No tienes ni idea de nada estas mezclando un termino geografico con la cultura en si

>La mezcla entre las poblaciones de ascendencia del Cercano Oriente y el EHG 7 comenzó ya en el Eneolítico (5200-4000 a. C.), con algunos individuos parecidos a EHG y otros parecidos a Yamnaya

y me acabas de dar la razon sin saberlo , ese cambio se da bajo la cultura de khavalysnk que sucede a la cultura de samara en la propia region de samara como ya he dicho mil veces a lo largo del hilo

Khvalynsk culture - Wikipedia

Espadachin/// · 28 Oct 2020

A ver si te aclaras

samara culture 100% ehg
Khavalysk culture la que acabas de citar y que tiene lugar en la region de samara sucediendo a la cultura de samara 90% ehg 10% chg de media
Yamnaya eneholitico 60% ehg 40% chg
Yamnaya 3500bc 50% ehg 35% chg 15% anatolian

Von Riné · 28 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
No tienes ni idea de nada estas mezclando un termino geografico con la cultura en si

>La mezcla entre las poblaciones de ascendencia del Cercano Oriente y el EHG 7 comenzó ya en el Eneolítico (5200-4000 a. C.), con algunos individuos parecidos a EHG y otros parecidos a Yamnaya

y me acabas de dar la razon sin saberlo , ese cambio se da bajo la cultura de khavalisnk que sucede a la cultura de samara enbla propia region de samara como ya he dicho mil veces a los largo del hilo

Khvalynsk culture - Wikipedia

El artículo que citas dice que la cultura de Khbalynsk fue contemporánea de la cultura de Samara en su segunda etapa.

El artículo que pusiste sobre Samara también coincide en que dicha cultura se desarrolló en el V milenio antes de Cristo. O sea, coincide con la fecha del mestizaje (5200-4000 Ac)

The Samara culture was an eneolithic culture of the early 5th millennium BC[note 1] at the Samara bend region of the middle Volga, at the northern edge of the steppe zone.

[...]

The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture [2] (5200/5000–4400/4200 BC).[4]

Samara culture - Wikipedia

Espadachin/// · 28 Oct 2020

Von Riné dijo:
El artículo que citas dice que la cultura de Khbalynsk fue contemporánea de la cultura de Samara en su segunda etapa.

El artículo que pusiste sobre Samara también coincide en que dicha cultura se desarrolló en el V milenio antes de Cristo. O sea, coincide con la fecha del mestizaje (5200-4000 Ac)

The Samara culture was an eneolithic culture of the early 5th millennium BC[note 1] at the Samara bend region of the middle Volga, at the northern edge of the steppe zone.

[...]

The later stages of the Samara culture are contemporaneous[2] with its successor culture in the region, the early Khvalynsk culture (4700–3800 BC),[3][note 1] while the archaeological findings seem related to those of the Dniepr-Donets II culture [2] (5200/5000–4400/4200 BC).[4]

Samara culture - Wikipedia

Por supuesto siempre hay un periodo de tras*icion entra dos culturas eso no quita para que la cultura primegenia de samara era 100% ehg

Otra mas el mestizaje se da como dice en el eneholitico que en la estepa corresponde a ( 5200- 4000ac) que es cuando se empienzan a desarrollar utiles de cobre pero no estan señalando el año 5200 como limite de la mezcla sino la fecha del inicio del eneholitico , el primer western steppe herder( ehg+ chg) se da en año 4700ac en la cultura khvalysnk con 3 muestras una de ellas de halogrupo q y muy cercana autosomalmente a yamnaya

Von Riné · 28 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
Por supuesto siempre hay un periodo de tras*icion entra dos culturas eso no quita para que la cultura primegenia de samara era 100% ehg

Nop, el mestizaje en samara con los agricultores del medio oriente neolíticos empieza con su llegada en el 5200 AC.

No, las fechas no pueden indicar los limites temporales de eneholitico puesto que esta no terminó en el 4000 AC sino mas tare, ya muy a finales del IV milenio, no coinciden. Las fechas indican el período de mezcla genética. Los protoindoeuropeos en el V milenio antes de Cristo ya tenían genes de los agricultores del medio oriente.

Espadachin/// · 28 Oct 2020

Von Riné dijo:
Nop, el mestizaje en samara con los agricultores del medio oriente neolíticos empieza con su llegada en el 5200 AC.

No, las fechas no pueden indicar los limites temporales de eneholitico puesto que esta no terminó en el 4000 AC sino mas tare, ya muy a finales del IV milenio, no coinciden. Las fechas indican el período de mezcla genética. Los protoindoeuropeos en el V milenio antes de Cristo ya tenían genes de los agricultores del medio oriente.

No esta comprobado que todas primeras muestras en la cultura samara son 100% ehg solo 300 - 1000 años mas tarde en la segunda fase o tras*icion a la cultura khavalisnk aparecen los primera mezcla con los habitantes del caucaso y toda la cultura material bebe de la cultura de samara asi como el legado patrilinear de los ehg

La base es indudablente ehg

Y dame la fecha exacta de las muestras si es cierto que corresponden al periodo temporal de el mestizaje no una burda aproximacion

Espadachin/// · 28 Oct 2020

Y acabo de encontrar una referencia a ese articulo y la fecha ( 5200- 4000) es el error de calibracion de las muestras como implicitamente reconoce el autor al estimar una edad media de 4700ac

>To sum up, it seems that the relative dates we have used until now have to be corrected: older Khvalynsk I Khvalynsk II individuals, supposedly dated ca. 5200-4000 BC (most likely after 4700 BC), and younger Yekaterinovsky individuals, supposedly of the fourth quarter of the 5th millennium (ca. 4250-4000 BC), are possibly to be considered, in fact, roughly reversed, if not chronologically, at least culturally speaking.

Yekaterinovsky Cape, a link between the Samara culture and early Khvalynsk | Indo-European.eu

Pero todo esto es indiferente la cultura samara o al menos la primera etapa es completamente ehg y en ukrania la cultura que precedio a dniper doner era completamente EHG el lugar donde se fabrico esa primera esvastica muchisimos milenios antes de la intrusion en la estepa de ningun habitante del caucaso

Von Riné · 28 Oct 2020

Espadachin/// dijo:
Y acabo de encontrar una referencia a ese articulo y la fecha ( 5200- 4000) es el error de calibracion de las muestras como implicitamente reconoce el autor al estimar una edad media de 4700ac

>To sum up, it seems that the relative dates we have used until now have to be corrected: older Khvalynsk I Khvalynsk II individuals, supposedly dated ca. 5200-4000 BC (most likely after 4700 BC), and younger Yekaterinovsky individuals, supposedly of the fourth quarter of the 5th millennium (ca. 4250-4000 BC), are possibly to be considered, in fact, roughly reversed, if not chronologically, at least culturally speaking.

Yekaterinovsky Cape, a link between the Samara culture and early Khvalynsk | Indo-European.eu

De hecho no, el autor de ese artículo no es el mismo que el mío y aunque le hace referencia un par de veces no es para refutarlo.

La cultura de Samara coexistió con los primeros siglos de la cultura Khvalsky y con la cultura Dniepr Donets. La primera empezó en el 4700 AC y la segunda acabó en el 4400-4200 AC. Así que incluso si esos individuos son posteriores (4700 AC en adelante), entrarían dentro de la cronología (. Los Samara se mezclaron en su etapa final con granjeros del medio Oriente antes de que se constituyesen los indoeuropeos y comenzasen su expansión.

Además que incluso el artículo acepta la posibilidad que ya esas culturas tuvieran mezclas antes con cazadores recolectores de otras zonas como los del norte del Caspio.

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Será en Octubre

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