La cruel orden de Stalin de disparar sobre sus tropas

Ha habido muchas culturas y periodos históricos en los que a las guerras los ejércitos marchaban con sus reyes y caudillos a la cabeza. Eso no solía reducir la frecuencia de guerras, ni su crudeza. Incluso había más.
 
Cuanto daño ha hecho el ABC a la historia....

El ejercito rojo formo unidades para impedir las desbandadas ya en verano de 1941,sobre todo a raiz de la famosa orden 270.

La orden 277 de verano de 1942 ordenaba quitar del puesto a todos los mandos incompetentes y cobardes que cometieran retiradas producidas por el panico o la cobardia,desobedeciendo ordenes,volviendo a insistir en los destacamentos de bloqueo que ya se habian usado en los cercos de 1941,llamando a ejecutar sobre el terreno a las victimas del panico o ponerlo en unidades penales asignadas a sectores peligrosos.

Lo de la jovenlandesal ya es de chiste.La orden 270 que abrio las puertas a esa barbara orden, contrastaba el heroismo de unos con la cobardia de otros.Y la actitud del ejercito rojo ante muchos cercos fue de una resistencia inlogica.

Los destacamentos de bloqueo estaban generalmente formados por soldados regulares,no por la policia politica.

Lo de las ametralladoras detras es un invento que no tenia que ver con la orden,bastante literal.Si se dio el caso,no tenia que ver con la orden,que ademas fue rescindida en octubre de 1942.

No hay peor enemigo de la historia que el periodismo.

---------- Post added 20-abr-2015 at 08:44 ----------

Esta práctica se invento en las trincheras de la IGM, cuando se crearon unidades llamadas battle police que se ponían en retaguardia con ametralladoras para disparar a sus camaradas si se retiraban en desbandada.

En la GC española se empleó en el bando republicano, por ejemplo cuando el lehendakari Aguirre, alias Napoleontxu, intento conquistar la gran euskalherriea y recibió duras derrotas como la de Villarreal de Alava. Testimonios de la época dicen que los gudariis estaban bajo ese tipo de coacción.

El ataque de villlarreal fue dirigido por militares competentes como Ciutat no por un politico.Fue un ataque de distracion durante las batallas de madrid.Pero es dicifil hacer replica a alguien tan ridiculo que usa el vocabulario de Queipo de llano y un apodo franquista para soltar ya de entrada sus magufadas inverosimiles y ridiculas.

Aunque si es cierto que en la batalla del ebro se fusilo a personas que abandonaron su posicion,incluso dando la orden de recuperar el terreno perdido so pena de ser fusiladas.Y por certeza hablo de ordenes escritas,no de caricias de un de derechas con afan de protagonismo_O ametralladoras detras matando a sus compañeros republicanos.El sectarismo ha sorbido el cerebro de muchos.

---------- Post added 20-abr-2015 at 08:58 ----------

Las órdenes de no retirarse bajo ningún concepto son el origen de muchas carnicerías sin necesidad de que haya ametralladoras listas para dispararte si te retiras. Alemania sufrió de eso mismo cuando le empezó a ir mal.

Intentar mantener una posición que ya no es defendible es perder la unidad entera, ya sean muertos o prisioneros, mientras que retirarse en buen orden, además de salvar vidas, puede permitir un contraataque antes o después.

No era tanto impedir la retirada,como rendirse.Las ordenes de Stalin que consagraron esa barbara amenaza ponian el ejemplo de la cobardia y el panico,y como algunas unidades habian logrado escapar de cercos gracias a la determinacion de sus jefes de unidad,mientras que otros altos mandos se habian rendido por "cobardia".

Evidentemente tienes razon,pero todos los dictadores prefieren hacer cargar sus errores estrategicos en la jovenlandesal y los subordinados menos capaces.

Tambien es verdad que los ejercitos con mas disciplina de hierro y desprecio por la propia vida de sus soldados(aleman,sovietico y japones),eran muchisimo mas competentes y con mas jovenlandesal en el combate tactico,que los ejercitos que mas se preocupaban por la salud de sus integrantes(como el ejercito norteamericano que aparto del mando temporalmente a su mejor general por dar unas bofetadas a un soldado).

---------- Post added 20-abr-2015 at 09:05 ----------

Ha habido muchas culturas y periodos históricos en los que a las guerras los ejércitos marchaban con sus reyes y caudillos a la cabeza. Eso no solía reducir la frecuencia de guerras, ni su crudeza. Incluso había más.

Si,pero coincidiras en que esa mentalidad de primus inter pares,es desastrosa para cualquier ejercito dirigido por el.

De hecho enseguida empezaron a resguardarse y protegerse mas alejados del riesgo.(Excepto gente como Alejandro,que se ponia mas plumas en el casco y ropas mas llamativas aun ).
 
Última edición:
La verdad es que si tenian tantas ametralladoras como para cubrir en todos los frentes a sus tropas, esas armas estarian mucho mejor en primera linea, por lo que no creo que eso fuese muy cierto.

Impedir las retiradas desordenadas es vital en cualquier guerra, la idea de salir corriendo y "gai el ultimo" es desastrosa y desde luego que los soldados no salvaran la vida corriendo.

Ejemplo de eso el lo ocurrido el Annual, el salir corriendo nunca es la solucion, y para evitar esa tentacion cada ejercito toma sus medidas.
 
Con la excusa esa que se inventaron de "los desertores", Estalin cometio una purga genocida con la que malo a millones y millones de sovieticos. Ucranianos, disidentes a su tirania, finlandeses, etc. etc.

Y luego las culpas para Alemania.

Teniendo Alemania frentes abiertos en Europa occidental (Francia, Paises Bajos), en Europa meridional (Italia, Grecia, Balcanes), en Escandinavia, en las islas britanicas (aereo), en Europa oriental (toda), en la URSS, en Oriente Medio, en todo el norte de Africa (jovenlandia, Argelia, Tunez, Libia, Egipto) y en practicamente todos los mares del mundo.... habiendo sufrido duros y crueles bombardeos aereos y habiendo sido sus ciudades arrasadas hasta los cimientos... y siendo QUIEN PERDIO LA GUERRA......................

Como huevonES es posible que tuvieran menos de la mitad de muertos que la URSS, que tan solo tuvo un frente de guerra, y cuyas ciudades (excepto Estalingrado) no fueron casi dañadas?
 
Con la excusa esa que se inventaron de "los desertores", Estalin cometio una purga genocida con la que malo a millones y millones de sovieticos. Ucranianos, disidentes a su tirania, finlandeses, etc. etc.

Y luego las culpas para Alemania.

Teniendo Alemania frentes abiertos en Europa occidental (Francia, Paises Bajos), en Europa meridional (Italia, Grecia, Balcanes), en Escandinavia, en las islas britanicas (aereo), en Europa oriental (toda), en la URSS, en Oriente Medio, en todo el norte de Africa (jovenlandia, Argelia, Tunez, Libia, Egipto) y en practicamente todos los mares del mundo.... habiendo sufrido duros y crueles bombardeos aereos y habiendo sido sus ciudades arrasadas hasta los cimientos... y siendo QUIEN PERDIO LA GUERRA......................

Como huevonES es posible que tuvieran menos de la mitad de muertos que la URSS, que tan solo tuvo un frente de guerra, y cuyas ciudades (excepto Estalingrado) no fueron casi dañadas?



Normalmente el que ataca sufre mas bajas que el que se defiende.
 
Con la excusa esa que se inventaron de "los desertores", Estalin cometio una purga genocida con la que malo a millones y millones de sovieticos. Ucranianos, disidentes a su tirania, finlandeses, etc. etc.

Y luego las culpas para Alemania.

Teniendo Alemania frentes abiertos en Europa occidental (Francia, Paises Bajos), en Europa meridional (Italia, Grecia, Balcanes), en Escandinavia, en las islas britanicas (aereo), en Europa oriental (toda), en la URSS, en Oriente Medio, en todo el norte de Africa (jovenlandia, Argelia, Tunez, Libia, Egipto) y en practicamente todos los mares del mundo.... habiendo sufrido duros y crueles bombardeos aereos y habiendo sido sus ciudades arrasadas hasta los cimientos... y siendo QUIEN PERDIO LA GUERRA......................

Como huevonES es posible que tuvieran menos de la mitad de muertos que la URSS, que tan solo tuvo un frente de guerra, y cuyas ciudades (excepto Estalingrado) no fueron casi dañadas?

Deberías leer un poco mas sobre el Ostfront, y así esas preguntas tendrían respuesta.
Aunque las cifras varían en sucesos de esa magnitud, se calcula que en torno a los 2 millones de civiles alemanes murieron durante la guerra por todo tipo de causas y alrededor de un millón en la inmediata postguerra (hablo de memoria, no me hagas buscar fuentes ahora).Pues bien, entre el sitio de Leningrado y la batalla de Stalingrado, solo entre esos dos hechos históricos, ya se alcanzan los 2 millones, algunos lo elevan a mas incluso, de civiles muertos.

En cuanto a bajas militares, en Barbarroja ( o sea, solo en el año 1941) se hicieron alrededor de 2,5-3 millones de prisioneros.Pues bien la gran mayoría murió de hambre antes de los 6 meses de cautiverio.

Foro Segunda Guerra Mundial

Así podríamos seguir...infórmate de lo que significó el Ostfront, y verás que el limite de la barbarie humana probablemente no exista.
 
Última edición:
Normalmente el que ataca sufre mas bajas que el que se defiende.

Mas a mi favor :rolleye:

Alemania fue potencia atacante en los 6 o 7 frentes que tenia abiertos. Fuerza defensiva lo fueron desde 1944 en adelante, con los desembarcos en oeste y sur.

La URSS, siendo potencia defensiva (que segun tu sufre menos bajas que el que ataca) y teniendo abierto UN SOLO FRENTE, tuvo casi el triple de bajas que Alemania.

Y luego cuando decimos que Estalin fue el mayor carnicero de la historia de la humanidad, aun hay quienes hablan de las bondades del comunismo moscovita. Y eso que ni siquiera se suman los 7 millones de ucranianos a los que malo de hambre antes de la propia guerra.
 
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