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Remando hasta la fin
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Dios me coja confesado, que lo hicieran malo pero estar de acuerdo, peor.
La cruel orden de Stalin de disparar sobre sus tropas
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Dios me coja confesado, que lo hicieran malo pero estar de acuerdo, peor.
Poseidón
Dios Caído
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jorobar, si solo tenian carne pues tenian que poner carne. Los britanicos en cambio como tenian suministros infinitos ponian artilleria y los estadounidenses como eran ricos ponian los aviones y los barcos.
Los italianos en cambio ponian, ponian...
Por otra parte, no se de que os quejais los polacos. Si no llega a ser por Moscu aun estarias en la edad feudal. Aunque tranquilos que seguro que este siglo volveis a hacer el ridiculo.
Los italianos en cambio ponian, ponian...
Por otra parte, no se de que os quejais los polacos. Si no llega a ser por Moscu aun estarias en la edad feudal. Aunque tranquilos que seguro que este siglo volveis a hacer el ridiculo.
Última edición:
sinnonymous
Madmaxista
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Los trabajadores rusos reclutados se enfrentaron en el Frente Oriental a una bestia que había alimentado su propio gobierno años antes.
En plena 2ª G.M. los nazis y los estalinistas firman otro tratado comercial. Ver German–Soviet Commercial Agreement (1940) .En éste la URSS se compromete a enviar petróleo, grano y otras materias primas por valor de 420 millones de marcos desde el 11 de febrero de 1940 hasta el 11 de febrero de 1941. Desde dicha fecha hasta el 11 de agosto de 1941 se comprometen a entregar materias primas por valor de 230 millones de marcos. A cambio los nazis les suministrarían material de guerra, tecnología, maquinaria y materias primas alemanas.
Los estalinistas entregaron a los nazis entre otras materias primas 900.000 toneladas de petróleo , 1.600.000 toneladas de grano y 140.000 toneladas de manganeso.
Los nazis entregaron a los estalinistas parte del crucero de batalla alemán Lützow, planos del acorazado Bismarck, información de tests navales germanos, maquinaria para construir un destructor, ametralladoras pesadas navales y planos de los aviones caza Bf 109 , Bf 110, Ju 88 y el bombardero Do 215. También les entregaron equipamiento eléctrico, locomotoras, turbinas , generadores, motores diesel, barcos y muestras de su artillería, tanques, explosivos y armas químicas.
El 10 de enero de 1941 se firma otro acuerdo más. Ver German–Soviet Border and Commercial Agreement. El acuerdo implica añadir 2,5 millones de toneladas de suministro de grano desde la URSS hasta Alemania, 1 millon de toneladas de petróleo, y otras cantidades de materiales no ferrosos y metales preciosos.
A cambio los alemanes seguirían suministrando maquinaria y otros bienes manufacturados a los rusos.
Porcentaje de importaciones de los nazis proveniente de los rusos.
Sin el suministro de materias primas rusas a los nazis la 2ªG.M. en Europa a penas hubiera durado 2 años.
Estaba claro que Stalin y su gobierno representaron intereses burgueses. Bien poco le importaba que la bestia aliada nancy que habían alimentado se vovliera en su contra y costara la vida a unos 24 millones de rusos.
Ruso
Madmaxista
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Debes ser uno de los pocos, para la gran mayoría de los polacos, la puñalada por la espalda cuando todavía estaban luchando contra los nazis, es muy superior, junto con el robo de tierras, asesinatos de policías, oficiales, profesores y resistentes que no eran comunistas.
Encima los soviéticos se cabrearon al ver el poco entusiasmo de los polacos por unirse a su ejército, y las pocas ganas que demostraron los reclutados, frente al valor demostrado entre los polacos del frente occidental.
Paolo Maldini-3
Madmaxista
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En mi humilde opinión, aquí Hitler acertó, al reforzar el avance languidecido de los flancos antes de iniciar el asalto final a Moscú (más bien la destrucción del Frente Occidental soviético aunque por una vez se dejó persuadir por sus generales).
El ejército alemán tuvo las mayores dificultades en el Sur porque los soviéticos colocaron allí sus mejores unidades ya que Ucrania era "el granero de Europa" y la cuenca del Donbass de enorme importancia económica.
Entiendo tu razonamiento pero qué debían hacer los alemanes? Atacar Moscú y dejar que 600.000 soldados encuadrados en varios ejércitos lanzasen contra-ataques contra el extensísimo flanco de Guderian? Ignorar esos ejércitos o esos recursos vitales para la industria y economía alemana?
La derrota soviética de Kiev fue de la que más costó recuperarse a los soviéticos y, además nada prueba que los soviets se hubiesen rendido de haber tomado Moscú.
Zhukov
Mariscal
Todos los ejércitos han usado destacamentos de bloqueo, generalmente formados por la policía militar, que para eso está, para poner orden, arrestar desertores y evitar retiradas sin autorización.
La idea de poner ametralladoras para disparar contra los que huyen como en "Enemigo a las puertas" (como espectáculo entretenida, como historia deleznable) es absurda. Esto es un mito de la propaganda rusofóba y anticomunista que ya debería estar enterrado, y probablemente alimentado por historias de la Guerra Civil Rusa, en la que los bolcheviques sí que recurrieron al terror y las ejecuciones sumarias para mantener la disciplina.
La disciplina en el Ejército Rojo era muy severa, incluso draconiana, pero en absoluto implantada por el terror, como sí que sucedió en la Guerra Civil Española en el caso del ejército republicano en el Ebro en 1938, con resultados contraproducentes.
Leyendo memorias de guerra soviéticas te llevas unas cuantas sorpresas.
Por cierto, para uso del terror para mantener la resistencia a ultranza, es bueno comparar con la Wehrmacht. Los nazis en 1944-45 fusilaron a toda una división de sus propios soldados. No recuerdo la cifra exacta, pero andaba como mínimo las diez mil ejecuciones. Aparte de los ahorcamientos de desertores llevados a cabo por los nazis durante la agonía final, en Berlín y otros lugaes.
La idea de poner ametralladoras para disparar contra los que huyen como en "Enemigo a las puertas" (como espectáculo entretenida, como historia deleznable) es absurda. Esto es un mito de la propaganda rusofóba y anticomunista que ya debería estar enterrado, y probablemente alimentado por historias de la Guerra Civil Rusa, en la que los bolcheviques sí que recurrieron al terror y las ejecuciones sumarias para mantener la disciplina.
La disciplina en el Ejército Rojo era muy severa, incluso draconiana, pero en absoluto implantada por el terror, como sí que sucedió en la Guerra Civil Española en el caso del ejército republicano en el Ebro en 1938, con resultados contraproducentes.
Leyendo memorias de guerra soviéticas te llevas unas cuantas sorpresas.
Por cierto, para uso del terror para mantener la resistencia a ultranza, es bueno comparar con la Wehrmacht. Los nazis en 1944-45 fusilaron a toda una división de sus propios soldados. No recuerdo la cifra exacta, pero andaba como mínimo las diez mil ejecuciones. Aparte de los ahorcamientos de desertores llevados a cabo por los nazis durante la agonía final, en Berlín y otros lugaes.
Fatty
Madmaxista
Última edición:
Levakov
Lonchafinista
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Orden #270 del 16 de agosto de 1941: decretó que todo ciudadano soviético que cayese prisionero en manos enemigas o se rindiese, era culpable de traición, debía ser ejecutado en el acto y su familia condenada a represalias.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270
Orden #227 del 28 de julio de 1941: decreto como obligación apiolar en el acto a todos los militares soviéticos que se retirasen de un asalto o se replegasen. Para esto, el siempre eficaz NKVD.
http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml
... Y un regalo :Baile:
Orden #0428 del 17 de noviembre de 1941: ordenaba arrasar cualquier edificio, equipo, terreno cultivable, etc., que pudiese ser útil a los alemanes, a una profundidad de 40 a 60 km dentro de la retaguardia enemiga desde la linea del frente... Las unidades debían vestir uniformes alemanes capturados a prisioneros o muertos...
http://svpressa.ru/war/article/52003/
Hacendado
Madmaxista
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Otra de las causas para imponer dicha orden de ametrallar a los soldados que se batían en retirada, es que era necesaria para hacer efectivas las órdenes a los soldados rusos para tomar posicione alemanas por oleadas, por fuerza bruta. Como Stalin se cargo a toda la oficialidad del ejercito ruso, muchos tuvieron que aprender a ser oficiales en el curso de la guerra y claro esta, las cagadas se pagaban con miles de vidas humanas.
Un 20% de la población ruso se perdió en II Guerra Mundial ¿Toda esa sangre vale para mantener un régimen político? Hubiese salido más a cuenta dejarse conquistar y hacer guerra de guerrillas para expulsarlos.
Por no hablar de cobardía de Stalin a enfrentarse a la guerra hasta el último momento y su total y absoluta inútilidad. Sinceramente los nazis eran unos me gusta la fruta, pero no se como hubiese estado peor la población civil, si con el régimen de terror de Stalin o colonizado por los nazis.
Y esa es la fruta verdad, aunque aguante.
Un 20% de la población ruso se perdió en II Guerra Mundial ¿Toda esa sangre vale para mantener un régimen político? Hubiese salido más a cuenta dejarse conquistar y hacer guerra de guerrillas para expulsarlos.
Por no hablar de cobardía de Stalin a enfrentarse a la guerra hasta el último momento y su total y absoluta inútilidad. Sinceramente los nazis eran unos me gusta la fruta, pero no se como hubiese estado peor la población civil, si con el régimen de terror de Stalin o colonizado por los nazis.
Y esa es la fruta verdad, aunque aguante.
Menstruator
Madmaxista
Leed Archipélago Gulag de Alexander Solzhenitsyn.
Ejecutaban (o mandaban a cárceles terribles) no sólo a los desertores. También, porque podían ser espías, a aquellos que habían sido apresados y habían estado como prisionores de guerra. ¡Habían estado en territorio enemigo! ¡Espionaje! Así mismo, aquellos batallones que perdían el control de un puente, de una fábrica o lo que sea.
La locura stalinista no conoce límites.
Ejecutaban (o mandaban a cárceles terribles) no sólo a los desertores. También, porque podían ser espías, a aquellos que habían sido apresados y habían estado como prisionores de guerra. ¡Habían estado en territorio enemigo! ¡Espionaje! Así mismo, aquellos batallones que perdían el control de un puente, de una fábrica o lo que sea.
La locura stalinista no conoce límites.
KUTRONIO
Será en Octubre
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Sí mira aqui van unos minutos..la verdad que que bonito es vivir en paz con los vecinos ¿Verdad?
https://www.youtube.com/watch?v=OF-BksSMpBQ
Si a la guerra se fuera por graducaión, es decir, primero generales luego capitanes y al final los rasos ya verían la de guerras que nos habríamos ahorrado
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