La crisis

Monsterspeculator · 24 Abr 2012

carloszorro dijo:
Mi propuesta es reducir el poder de la casta política a la mínima expresión, todo lo contrario al fascismo o al comunismo donde la casta tiene el poder absoluto, nuestro sistema actual (socialdemocracia) no resuelve problemas, más bien los aumenta.

Mi propuesta es utópica porque nuestra sociedad lobotimizada no está preparada para semejantes cambios.

Entonces eres anarquista! Creo que no respondes a la pregunta que te hacía. No era sobre casta o no casta. En eso estamos todos de acuerdo. Se trataba de ser solidarios con los menos favorecidos o no. Y eso puede ocurrir con casta o sin ella (ocurre menos con casta porque una parte importante de los recursos los absorbe la casta como ocurre ahora).

Estoy bastante de acuerdo con eliminar la casta, pero como bien dice eldenegro el culto al individualismo que nos han inculcado a todos los niveles lo hace muy difícil.

Da Grappla_borrado · 24 Abr 2012

Eldenegro dijo:
Pues a mi me parecian muy interesantes las teorias liberales, hasta que te das cuenta que cuando quieren decir libertad es una libertad manipulada por una minoria, y que cuando se han querido hacer unas reglas para que las tengan que cumplir todos lo unico que se ha hecho ha sido facilitar la labor de unos pocos y liar a un gran mayoria.

Ahora bien, tenemos una sociedad que han educado para cada vez ir mas al individualismo y que lo mas importante de todo soy yo, libre y mi libertad, porque asi es mas facil cargarse al discordante. Ahora bien, se ha perdido mucho del espiritu colectivo que tradicionalmente ha habido en nuestra sociedad, y de mirar mas por el bien comun. No estamos hablando de quitar libertades, sino de ejercerlas entre todos.

El sistema que tenemos en este pais es una M muy grande y mojada en vinagre. La ZOOCIEDAD en la que vivimos es eso, una jungla donde los grandes se comen a los pequeños. Y las agrupaciones que se suponen que nos defienden unicamente defienden los intereses de quien les da el dinero, y lo podeis extrapolar al nivel que os de la gana.

Yo quiero una sociedad donde se mire por el bien comun de la sociedad, donde el estado este limitado y tenga una funcion de limitar los abusos de las grandes corporaciones y lobbies y favorecer y facilitar a las personas con mas limitaciones.

Igual que dice Carlos, es un sueño utopico, pero coincido bastante con su planteamiento.

- Ahorita mismo sí que tenemos una libertad manipulada por una minoría.

- Pides Liberalismo.

No es lo que a mí más me interesa...pero es mucho mejor que lo que hay ahora.

carloszorro · 24 Abr 2012

Eldenegro dijo:
Pues a mi me parecian muy interesantes las teorias liberales, hasta que te das cuenta que cuando quieren decir libertad es una libertad manipulada por una minoria, y que cuando se han querido hacer unas reglas para que las tengan que cumplir todos lo unico que se ha hecho ha sido facilitar la labor de unos pocos y liar a un gran mayoria.

Ahora bien, tenemos una sociedad que han educado para cada vez ir mas al individualismo y que lo mas importante de todo soy yo, libre y mi libertad, porque asi es mas facil cargarse al discordante. Ahora bien, se ha perdido mucho del espiritu colectivo que tradicionalmente ha habido en nuestra sociedad, y de mirar mas por el bien comun. No estamos hablando de quitar libertades, sino de ejercerlas entre todos.

El sistema que tenemos en este pais es una M muy grande y mojada en vinagre. La ZOOCIEDAD en la que vivimos es eso, una jungla donde los grandes se comen a los pequeños. Y las agrupaciones que se suponen que nos defienden unicamente defienden los intereses de quien les da el dinero, y lo podeis extrapolar al nivel que os de la gana.

Yo quiero una sociedad donde se mire por el bien comun de la sociedad, donde el estado este limitado y tenga una funcion de limitar los abusos de las grandes corporaciones y lobbies y favorecer y facilitar a las personas con mas limitaciones.

Igual que dice Carlos, es un sueño utopico, pero coincido bastante con su planteamiento.

Son necesarias leyes antimonopolio, por poner un ejemplo, en España no se ha liberalizado el sector eléctrico ¿Por qué no se deja entrar competencia?. El sector alimentación, tenemos dos grandes grupos que se han repartido el pastel y nadie investiga el monopolio encubierto, se cambian de nombre y ya tienen la trampa montada, mi opinión es que es necesaria la libre competencia para que el pueblo tenga libertad de elección y que ningún cacique imponga su producto y su precio por huevones.

carloszorro · 24 Abr 2012

Monsterspeculator dijo:
Entonces eres anarquista! Creo que no respondes a la pregunta que te hacía. No era sobre casta o no casta. En eso estamos todos de acuerdo. Se trataba de ser solidarios con los menos favorecidos o no. Y eso puede ocurrir con casta o sin ella (ocurre menos con casta porque una parte importante de los recursos los absorbe la casta como ocurre ahora).

Estoy bastante de acuerdo con eliminar la casta, pero como bien dice eldenegro el culto al individualismo que nos han inculcado a todos los niveles lo hace muy difícil.

Creo que los europeos somos los más solidarios del planeta, el impuesto de sociedades creo que ronda del 35% parriba, el IVA lo tenemos en el 19% aproximadamente, la sanidad la pagamos carísima y el impuesto del combustible ronda un brutal 70%.

En EE.UU no existe IVA ni su equivalente, el impuesto a las empresas lo han reducido al 20% desde que llegó la crisis, el precio del seguro médico es un 400% más barato que el nuestro y los carburantes están exentos de impuestos.

¿Dónde se ha quedado la gestión de esos enormes impuestos? Sencillo, no existe gestión en el sistema público, por eso la gente está cansada y tarde o temprano vendrán cambios, y no me refiero a cambios como los que está haciendo el actual gobierno, de cobrarnos la sanidad dos veces, esto es el colmo de la ineficiencia.

París · 24 Abr 2012

A todo esto, ¿qué nos queda? Vergûenza me daría que mis bisabuelos y abuelos vieran este panorama..

:

Edit: Con el partido de esta noche se nos pasarán todos los males, no? :rolleye:

Da Grappla_borrado · 24 Abr 2012

París dijo:
A todo esto, ¿qué nos queda? Vergûenza me daría que mis bisabuelos y abuelos vieran este panorama.. :

Edit: Con el partido de esta noche se nos pasarán todos los males, no? :rolleye:

Sinceramente no sé como a los futboleros les quedan ganas de mantener esa historia.

Los clubes de fútbol se están riendo de nosotros con unas deudas con Hacienda y la SS de cientos de millones de € y unos palcos donde se hacen negocios y La Casta decide sobre nuestras vidas.

No sé...hay otros deportes o equipos de pibes de barrio para los que les guste ese juego.

carloszorro · 24 Abr 2012

París dijo:
A todo esto, ¿qué nos queda? Vergûenza me daría que mis bisabuelos y abuelos vieran este panorama.. :

Edit: Con el partido de esta noche se nos pasarán todos los males, no? :rolleye:

Pan y circo.

El señor del video está a favor de una vuelta al patrón oro porque eso reduciría los niveles de endeudamiento y crearía empleo estable.

En esta clase explica como la ambición de los políticos puede derrumbar un imperio.

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Monsterspeculator · 24 Abr 2012

carloszorro dijo:
Creo que los europeos somos los más solidarios del planeta, el impuesto de sociedades creo que ronda del 35% parriba, el IVA lo tenemos en el 19% aproximadamente, la sanidad la pagamos carísima y el impuesto del combustible ronda un brutal 70%.

Esos impuestos se redistribuyen o se los chupan la casta en gran medida?

carloszorro dijo:
En EE.UU no existe IVA ni su equivalente, el impuesto a las empresas lo han reducido al 20% desde que llegó la crisis, el precio del seguro médico es un 400% más barato que el nuestro y los carburantes están exentos de impuestos.

Sobre USA, como he vivido más de 10 años y nam te puede confirmar, te puedo decir que no hay IVA, pero hay "state tax" excepto en Alaska (en general es menor que el IVA), el seguro médico es mucho más caro que el nuestro, al menos algo digno de ese nombre (seguro privado que es lo que comparo), la seguridad social española está a años luz de la de USA, y mucho mejor que la de la mayoría de países como sabemos los que hemos viajado (sin duda mucho más barata que en USA si nos fijamos en calida/precio), los carburantes no están exentos de impuestos, pero son impuestos mucho más bajos en USA.

Por otro lado, en muchos estados en USA las carreteras son tercer mundistas, el tras*porte público una cosa (los consideran en muchos sitios sólo "para pobres"), la enseñanza básica pública sólo es buena en barrios caros, no hay actividades culturales que no sean de pago y caras, la enseñanza de calidad es sobre todo para los ricos,...y así podría continuar durante horas...

carloszorro dijo:
¿Dónde se ha quedado la gestión de esos enormes impuestos? Sencillo, no existe gestión en el sistema público, por eso la gente está cansada y tarde o temprano vendrán cambios, y no me refiero a cambios como los que está haciendo el actual gobierno, de cobrarnos la sanidad dos veces, esto es el colmo de la ineficiencia.

Si, ya están viniendo cambios. Por ejemplo el recorte de 10.000 millones en enseñanza y educación. Está en línea de lo que deseas ¿no?

barullo · 24 Abr 2012

Da Grappla dijo:
Sinceramente no sé como a los futboleros les quedan ganas de mantener esa historia.

Los clubes de fútbol se están riendo de nosotros con unas deudas con Hacienda y la SS de cientos de millones de € y unos palcos donde se hacen negocios y La Casta decide sobre nuestras vidas.

No sé...hay otros deportes o equipos de pibes de barrio para los que les guste ese juego.

Cualquier deporte que sustituyese al fútbol como opio del pueblo sería infestado enseguidita por la casta...Así que los pibitos del barrio acabarían viendoles venir a lo lejos tarde o temprano

Pero ocurre en todos los ambitos de la vida...Cuando se crearon FB o Twitter, ¿cuantos politicos había registrados? ¿y ahora?

Contaminan todo lo que les pueda dar proyección e influencia...Y el fútbol lo ve casi todo el planeta...

Da Grappla_borrado · 24 Abr 2012

barullo dijo:
Cualquier deporte que sustituyese al fútbol como opio del pueblo sería infestado enseguidita por la casta...Así que los pibitos del barrio acabarían viendoles venir a lo lejos tarde o temprano

Pero ocurre en todos los ambitos de la vida...Cuando se crearon FB o Twitter, ¿cuantos politicos había registrados? ¿y ahora?

Contaminan todo lo que les pueda dar proyección e influencia...Y el fútbol lo ve casi todo el planeta...

Ya. Es cierto. Pero...

Cuando yo me dedicaba a hacer según que cosas susceptibles de que la pulisía y los jueces me hicieran pupita, me autojustificaba diciendo que si no lo hacía yo, lo haría otro que sería peor que yo.

Entiéndeme...sé que es forzar el ejemplo pero es lo mismo; los futboleros son los que posibilitan ese tinglado y yo no contribuiría a ello. Para mí es como votar a un partido que te roba; no lo legitimo y punto.

Luego además en este país deportes con seguidores de verdad...solamente ése. En otros paises hay más deportes de masas y la cosa está más repartida.

Bueno, les dejo...ciao, babes.

carloszorro · 24 Abr 2012

Monsterspeculator dijo:
Esos impuestos se redistribuyen o se los chupan la casta en gran medida?

Sobre USA, como he vivido más de 10 años y nam te puede confirmar, te puedo decir que no hay IVA, pero hay "state tax" excepto en Alaska (en general es menor que el IVA), el seguro médico es mucho más caro que el nuestro, al menos algo digno de ese nombre (seguro privado que es lo que comparo), la seguridad social española está a años luz de la de USA, y mucho mejor que la de la mayoría de países como sabemos los que hemos viajado (sin duda mucho más barata que en USA si nos fijamos en calida/precio), los carburantes no están exentos de impuestos, pero son impuestos mucho más bajos en USA.

Por otro lado, en muchos estados en USA las carreteras son tercer mundistas, el tras*porte público una cosa (los consideran en muchos sitios sólo "para pobres"), la enseñanza básica pública sólo es buena en barrios caros, no hay actividades culturales que no sean de pago y caras, la enseñanza de calidad es sobre todo para los ricos,...y así podría continuar durante horas...

Si, ya están viniendo cambios. Por ejemplo el recorte de 10.000 millones en enseñanza y educación. Está en línea de lo que deseas ¿no?

La educación no es la causa del endeudamiento, aunque en sanidad tenemos un descontrol total además de ser carísima, estoy seguro que en USA hay seguros con muy buenas coberturas por 200$/mes o menos.

¿Por qué no podemos elegir entre una sanidad privada o una pública con total libertad en vez de tragar si o si con la pública como si esto fuese una dictadura?

Vale, USA tiene un IVA más pequeño que el nuestro, las empresas pagan menos impuestos, el combustible es más barato, y los sueldos más altos, parecen tonterías pero es complicado competir con ellos con este panorama.

Con esto no quiero decir que el sistema americano sea ideal (sabemos que hacen trampas) pero la libre competencia siempre va a favor del ciudadano.

Veo mal los recortes a los ciudadanos que llevamos toda la vida siendo solidarios y pagando los servicios públicos religiosamente, no olvidemos que no son gratis, por lo menos para mi. Lo veo mal porque nos los están cobrando por duplicado, hay otros sitios donde se puede meter tijeretazo como hacer desaparecer las diputaciones, reducir el número de ayuntamientos y otras muchas historias que vamos a ver cuando seamos intervenidos o quebremos de verdad, en ese momento habrá motosierra y no tijeritas.

redbull_borrado · 24 Abr 2012

La cosa solo podra cambias el dia en que a la gente no le de miedo decir que no es democrata.

La democracia participativa partidocratica es un invento para que la gente se pase el tiempo discutiendo si son galgos o podencos.

La democracia tal y como la entendemos va ligada indisolublemente al capitalismo, que no se debe olvidar que es un sistema de acumulacion de capital, no de distribucion.

El capitalismo solo pudo mostrar una cara "casi amable" cuando el comunismo era una alternativa, y para evitar que las masas trabajadoras lo abrazaran, otorgo derechos laborales, salarios dignos y otras ventajas que ahora que no hay modelo alternativo se apresuara a retirar.

La gran conquista de el capitalismo es la extension de la idea de que no hay alternativa, vamos que toda lucha es inutil.

La seguridad social, el paro y otros recursos no los creo Franco, Hitler, y todos los demas dictadores por su buen corazon, se hizo para eliminar argumentos en favor de la revuelta, vamos que con eso se compro a la clase trabajadora, ahora que la clase trabajadora esta domesticada ya se pueden retirar sin peligro, pues a los trabajadores les da verguenza que alguien piense que son comunistas.

Esto me sale a bote pronto, quizas despues con mas tiempo lo pueda poner mas claro.

Me voy a cenar

Monsterspeculator · 24 Abr 2012

carloszorro dijo:
La educación no es la causa del endeudamiento, aunque en sanidad tenemos un descontrol total además de ser carísima, estoy seguro que en USA hay seguros con muy buenas coberturas por 200$/mes o menos.

$200 al mes? Ni de coña. Si acaso de copago mínimo. Multiplica por 3 como poco. Y según lo que pagues te cubrirá (hay tope en general). Si tienes un buen trabajo, en los benefits te incluyen seguro médico. La gente mira eso tanto como el sueldo.

carloszorro dijo:
¿Por qué no podemos elegir entre una sanidad privada o una pública con total libertad en vez de tragar si o si con la pública como si esto fuese una dictadura?

No deberías quejarte tanto pues tienes la suerte de tener probablemente la mejor sanidad pública del Mundo y de las más baratas. Ciertamente yo no quiero la seguridad social de USA y por eso allí todo el que puede tiene un seguro privado...pero...todos pagan la seguridad social pública. Al menos aquí la puede usar tú.

carloszorro dijo:
Vale, USA tiene un IVA más pequeño que el nuestro, las empresas pagan menos impuestos, el combustible es más barato, y los sueldos más altos, parecen tonterías pero es complicado competir con ellos con este panorama.

Los seguros son mucho más caros, la sanidad privada es mucho más cara, la educación privada es mucho más cara...

carloszorro dijo:
Con esto no quiero decir que el sistema americano sea ideal (sabemos que hacen trampas) pero la libre competencia siempre va a favor del ciudadano.

Hay necesidades básicas (sanidad, educación, productos básicos) que deberían estar fuera del libre mercado, que nunca es libre. Como dice cuidadin sólo tenemos que esperar a Monsanto...

carloszorro dijo:
Veo mal los recortes a los ciudadanos que llevamos toda la vida siendo solidarios y pagando los servicios públicos religiosamente, no olvidemos que no son gratis, por lo menos para mi. Lo veo mal porque nos los están cobrando por duplicado, hay otros sitios donde se puede meter tijeretazo como hacer desaparecer las diputaciones, reducir el número de ayuntamientos y otras muchas historias que vamos a ver cuando seamos intervenidos o quebremos de verdad, en ese momento habrá motosierra y no tijeritas.

Por supuesto que hay mucho donde recortar que no son servicios a los ciudadanos. De dónde hacía negocio Noos?

ienso: (por ejemplo) Por eso creo que mejor criticar otras cosas.

Además ya conocemos perfectamente la táctica de los neoliberales, estilo la Espe en Madrid. Cuando toman el poder, empiezan dinamitando los servicios públicos, para acusarles de ineficientes, desmantelarlos, y adjudicar los servicios a las empresas de sus familiares y amigos. Vaya modelo de liberalismo que tenemos en España.

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