Isabel, el nacimiento de una nación

caladbolg dijo:

dominio de sicilia(y napoles): año 1282
dominio de cerdeña: 1324
entrada de los trastamara: 1412

O sea batiburrilo sin sentido que no concuerda con la cronologia historica

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Para usted igual, porque como habla sin tener ni fruta idea de lo que dice, no sabe usted que el Reino de Nápoles se perdió, poniendo allí a reinar a la casa de Anjou, y lo tuvo que recuperar el Trastámara con cuatro matados pero muy bien comandados por el castellano Fernández de Córdoba (ya sabe "en picos palas y azadones ...").

Pero siga usted a su ritmo.

Vanish dijo:

Para usted igual, porque como habla sin tener ni fruta idea de lo que dice, no sabe usted que el Reino de Nápoles se perdió, poniendo allí a reinar a la casa de Anjou, y lo tuvo que recuperar el Trastámara con cuatro matados pero muy bien comandados por el castellano Fernández de Córdoba (ya sabe "en picos palas y azadones ...").

Pero siga usted a su ritmo.

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seguimos con el batiburrillo eso fue en 1494(empiezan las guerras italianas) en 1500 se firma un pacto con francia en que se lo reparten a pachas y luego se rompe y recuperada en 1504.
lo perdieron los reyes catodicos(trastamara) y lo recuperaron los reyes catodicos(trastamara)

MarcoFurioCamilo dijo:

Esos retratos son de cuando estaba mayor (y más teniendo en cuenta que por aquel entonces los síntomas del envejecimiento se notaban a edades más tempranas).

En tiempos de cuando ganó la guerra contra su hermanastra, se le ve una joven más o menos guapa:

Interesante. Te doy un thanks. :Aplauso:

Dos cosas:

1- Antes de los Trastámara, todos los reyes eran de habla catalana. O catalanes, o valencianos. No hubo ningún rey aragonés durante la Casa de Barcelona.

2- Los Borgia se definían a sí mismos como "catalanes". Pero esto creo que tiene una explicación. En la Antigüedad, a la zona después de Irak se le llamaba "las Indias", de forma vaga, sin tener ni fruta idea de lo que había más allá ni entrar en muchos detalles. Análogamente, supongo que durante aquel período a las regiones de habla catalana se les llamaba "Cataluña" como una manera de simplificar la procedencia.

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la que aparece en el cuadro de la Virgen de la Mosca, es Santa Catalina de Alejandría ningún especialista ha probado que fuera Isabel la Católica... es más se desconoce su autor y la fecha de la obra es de entrado el siglo XVI. Mientras que la obra de Juan de Flandes si que está determinada en fecha y persona retratada, destacable que ningún escritor o cronista detallara su belleza y considerando la facilidad para ensalzar las virtudes de alguien poderoso el evitar esa descripción deja clara su fisonomía.

1.1. Retrato físico

El aspecto físico importa mucho en los reyes, no sólo porque pueda ser un elemento de atracción política, como hoy sucede, sino sobre todo porque induce a un conjunto de referencias simbólicas, que toman como punto de partida el cuerpo regio, o la manera de controlarlo el mismo rey (Bertelli). Los tratados medievales de educación de príncipes y otras obras didácticas o jovenlandesales tocan este punto con frecuencia, como es bien sabido, siempre con la idea de que, a través del cuerpo, se expresan las cualidades del alma, y así lo indica también el autor de la Crónica Incompleta:
...Por las figuras y bellezas de cada uno podreis adivinar lo que el filósofo por las señales de fuera del cuerpo nos dice que conoceremos las noblezas del alma... estos dos príncipes tales serán en las virtudes cuanto la belleza de sus rostros muestran por tan verdaderas señales.

(Flores)

Isabel tenía en este aspecto muchos elementos a su favor, por don de la naturaleza y de sus antepasados:
De comunal estatura. Bien compuesta. Muy blanca y rubia, los ojos entre verdes y azules, cara hermosa y alegre, mirar gracioso y honesto, las facciones del rostro bien puestas.

(Pulgar)

Ojos garzos, pestañas largas muy alegres dientes menudos y blancos.

(Flores)

Todo lo que había en el rey de dignidad se hallaba en la reina de graciosa hermosura, y en entrambos se mostraba su majestad venerable, aunque a juicio de muchos la reina era de mayor hermosura, de ingenio más vivo, de corazón más grande y de mayor gravedad.

(Sículo)

MarcoFurioCamilo dijo:

2- Los Borgia se definían a sí mismos como "catalanes". Pero esto creo que tiene una explicación. En la Antigüedad, a la zona después de Irak se le llamaba "las Indias", de forma vaga, sin tener ni fruta idea de lo que había más allá ni entrar en muchos detalles. Análogamente, supongo que durante aquel período a las regiones de habla catalana se les llamaba "Cataluña" como una manera de simplificar la procedencia.

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O porque eran de descendencia catalana, así de simple,

Si vas a la catedral de Valencia verás las 14 familias que repoblaron el reino de Valencia. En las vidrieras o talladas en piedra. Historia.

En esa época los valencianos, nacidos en el reino de Valencia, eran o bien marranos conversos o bien hijos o nietos de repobladores catalanes o aragoneses, ergo si se definian como catalanes es porque lo eran. Su sangre lo era.

Igual que Ramón Llull en Mallorca, como no va a ser catalán si sus dos padres eran de Barcelona.

Negar la repoblación catalana y su influencia es negar la historia.

caladbolg dijo:

un reino pobre... lol

Castilla una vez terminada la reconquista era un reino endeudado hasta las trancas(800 años de guerra no son baratos)y completamente desconectado del escenario europeo, la anexion de la corona de aragon le abria las puertas del mediterraneo el tablero en que se jugaba la partida hasta que se producio el "milagro" del descubrimiento del nuevo continente

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1. La Reconquista no fue una guerra continuada que durase 800 años. Es un periodo histórico donde se produjeron conflictos a lo largo del tiempo. Cuando se inicia la Guerra de Granada, lo mismo hacía más de un siglo que no había guerras de jovenlandeses y cristianos (aunque sí las había habido entre los reinos cristianos).
2. La Corona de Castilla estaba conectada por mar con Europa por los puertos del Mar Cantábrico por los cuales se exportaba lana y se importaban otros productos.
3. Además, la Corona de Castilla tenía salida al mar por el Mediterráneo también.
4. Toda la Corona de Aragón estaba empobrecida y escasamente poblada en esa época (el Reino de Valencia era lo más boyante de esa Corona en el siglo XV) porque aún no se había recuperado del todo de los efectos devastadores de la peste que había asolado a Europa en el siglo anterior, efectos que en Castilla y Portugal fueron menores.
5. La Corona de Aragón estaba en guerra con Francia.
7. Como viene a decir M. Priede, la nobleza o una parte de la nobleza castellana y leonesa, prefería la unión dinástica con Portugal antes que con la Corona de Aragón.

Barcino dijo:

O porque eran de descendencia catalana, así de simple,

Si vas a la catedral de Valencia verás las 14 familias que repoblaron el reino de Valencia. En las vidrieras o talladas en piedra. Historia.

En esa época los valencianos, nacidos en el reino de Valencia, eran o bien marranos conversos o bien hijos o nietos de repobladores catalanes o aragoneses, ergo si se definian como catalanes es porque lo eran. Su sangre lo era.

Igual que Ramón Llull en Mallorca, como no va a ser catalán si sus dos padres eran de Barcelona.

Negar la repoblación catalana y su influencia es negar la historia.

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Afirmar por afirmar no prueba nada, solo cabezonería, por no decir algo peor. Rebate esto:

Sebastián Urbina: MENTIRAS CATALANISTAS.

No hubo ningun rey catalan.Un conde de Barcelona Ramon Berenguer IV,se caso con la futura reina de Aragon.Cataluña nunca fue reino,el hijo de Petronila reina de Aragon y Ramon Berenguer IVfue rey de Aragon y conde de Barcelona.

jerjes dijo:

No hubo ningun rey catalan.

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Pedro el Grande, Alfonso el Franco y Jaime el Justo eran valencianos.

Jaime el Conquistador nació en Occitania por que su progenitora era occitana, pero era de Montblanc (la Cataluña más profunda). Y cuando conquistó Valencia, escribía sus crónicas en catalán.

El resto de reyes de la Casa de Barcelona, catalanes.

MarcoFurioCamilo dijo:

Jaime el Conquistador nació en Occitania por que su progenitora era occitana, pero era de Montblanc (la Cataluña más profunda). Y cuando conquistó Valencia, escribía sus crónicas en catalán.

El resto de reyes de la Casa de Barcelona, catalanes.

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Aunque os pese , cataluña nunca fue reino, no os pongais cabezones, nunca hubo corona catalana y punto .

MarcoFurioCamilo dijo:

Pedro el Grande, Alfonso el Franco y Jaime el Justo eran valencianos.

Jaime el Conquistador nació en Occitania por que su progenitora era occitana, pero era de Montblanc (la Cataluña más profunda). Y cuando conquistó Valencia, escribía sus crónicas en catalán.

El resto de reyes de la Casa de Barcelona, catalanes.

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No entiendo que digas que Jaime I "era de Montblanc". Jaime el Conquistador nacio en Montpellier, estuvo hasta los 5 años en Carcassone (con Simon de Monfort) y despues de la derrota de Muret (en la que muere su padre Pedro II), lo trasladan al castillo templario de Monzon (Huesca) donde estuvo a los 13 años (en que se casa). Durante esos años asume la regencia su tio Sancho Raimundez.
Hasta Jaime el conquistador los otros dos reyes de la corona Alfonso II y Pedro II habían nacido en Huesca. Otros 4 nacieron en Valencia (luego no son catalanes). Solo Pedro el Ceremonioso y Martin el Humano nacieron en Cataluña.

Nacieran donde nacieran, eran reyes de Aragon no hubo ryes catalanes solo aragoneses,no cambies la historia de España

pasabaporaqui dijo:

Aunque os pese , cataluña nunca fue reino, no os pongais cabezones, nunca hubo corona catalana y punto .

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Es que el company no dice lo que tu presupones,

Él dice, y con razón, que muchos de los reyes de Aragón fueron catalanes de la Casa de Barcelona.

No está diciendo que existiese un reino catalán, pero si reyes catalanes.

Es como decir que los reyes de España son Borbones. Borgoña no sé si ha sido reino, pero reyes borbones los ha habido y los sigue habiendo.

Barcino dijo:

Es que el company no dice lo que tu presupones,

Él dice, y con razón, que muchos de los reyes de Aragón fueron catalanes de la Casa de Barcelona.

No está diciendo que existiese un reino catalán, pero si reyes catalanes.

Es como decir que los reyes de España son Borbones. Borgoña no sé si ha sido reino, pero reyes borbones los ha habido y los sigue habiendo.

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los borbones no son borgoñeses, son de auvernia(justo debajo de borgoña)y el Ducado de Borbon de donde son originarios corresponde aprox al actual deparatamento de Allier....
pero si, borbon nunca fue reino.
Y todos los reyes de la Corona de Aragon hasta los trastamara fueron catalanes inependientemente de donde nacieran, pues en esa epoca mandaba el ius sanguini sobre el ius soli.

caladbolg dijo:

los borbones no son borgoñeses, son de auvernia(justo debajo de borgoña)y el Ducado de Borbon de donde son originarios corresponde aprox al actual deparatamento de Allier....
pero si, borbon nunca fue reino.
Y todos los reyes de la Corona de Aragon hasta los trastamara fueron catalanes inependientemente de donde nacieran, pues en esa epoca mandaba el ius sanguini sobre el ius soli.

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Por eso más del 90% de la documentación de la corona aragonesa está en castellano o latín