Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.209
¿Tanto os molesta la existencia de una forma de dinero privado que supera en cualidades a cualquier forma de dinero conocida? ¿Y vosotros gustáis de haceros llamar liberales?
Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
- Fecha de inicio
- Estado
¿Tanto os molesta la existencia de una forma de dinero privado que supera en cualidades a cualquier forma de dinero conocida? ¿Y vosotros gustáis de haceros llamar liberales?
zz00zz
Madmaxista
Y espero que por mucho tiempo.
Ya que no tengo opción a dar las gracias lo expreso aquí Gracias a Pirro, Sr.elemento
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
¿Es tangible? No. Entonces no es dinero, es un sustituto del dinero.
Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.209
La tangibilidad no es una cualidad del dinero. El ejemplo lo tienes con el dinero bancario que, aún siendo una cosa intangible, falsificable, que vulnera el anonimato en las tras*acciones y es susceptible de ser confiscado, sigue siendo considerado dinero por gran parte de la población.
Última edición:
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
Solo lo tangible puede ser dinero. Lo demás lleva el apellido "fiduciario" porque es un derivado del dinero.
El fraude consiste en llamar "dinero" a las deudas/promesas de otros, como son los recibos bancarios o los bitcoins.
Tin Rope
Madmaxista
- Desde
- 2 May 2012
- Mensajes
- 5.569
- Reputación
- 13.433
las "deudas y promesas de otros" en lo que a bitcoin se refiere son inmanipulables, mientras que en los recibos bancarios no ocurre lo mismo ni por asomo.
Aquí reside tu error. Estos asientos contables tienen diferencias evidentes pese a su actual aceptación. Uno tiene a usuarios como privilegiados, se comete fraude y es susceptible(asegurado) que siga haciéndolo y otro NO.
Pero te doy la razón, es un apunte contable que representa las "deudas y promesas de otros", al igual que el oro, que sé por donde vas:rolleye:
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
El problema es que se trata de deudas, no en que sean o no manipulables.
Ahorrar en deudas de otros es deporte de riesgo.
El dinero debe tener riesgo de quiebra cero o no es dinero.
Tin Rope
Madmaxista
- Desde
- 2 May 2012
- Mensajes
- 5.569
- Reputación
- 13.433
El riesgo es inerradicable en el momento que hay diferentes alternativas y tienes que elegir.
Tu riesgo 0 acaso es este:
Si tiene menor riesgo, en ningún caso 0, es precisamente porque es más aceptado
Y el oro sigue siendo la representación de la deuda de otros, que has rodeado esta afirmación. Si tiene a bien, refútela.
Tu riesgo 0 acaso es este:
Si tiene menor riesgo, en ningún caso 0, es precisamente porque es más aceptado
Y el oro sigue siendo la representación de la deuda de otros, que has rodeado esta afirmación. Si tiene a bien, refútela.
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
Esto es una afirmación sin argumentos. Deme algo que refutar o aceptar.
---------- Post added 12-jun-2013 at 14:50 ----------
Dije riesgo de quiebra cero. Qué parte de "quiebra" no entiende usted?
El oro puede bajar de precio medido en divisa fiduciaria, pero nunca jamás puede quebrar. El oro no pude desaparecer, el dinero fiduciario si - y también el deudor - y como él toda representación de deuda ajena.
Última edición:
Tin Rope
Madmaxista
- Desde
- 2 May 2012
- Mensajes
- 5.569
- Reputación
- 13.433
Realizas un trabajo o das un servicio y aceptas oro con el convencimiento que en un futuro otro lo acepte por un trabajo o servicio similar.
Así es como el oro se convierte en una representación de las "deudas y promesas de otros".
Por otro lado he de reconocer que omití "quiebra", pero ¿en que se basa usted en afirmar que el dinero debe tener riesgo de quiebra 0?
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
El oro no es liquidación de deuda, es trueque. Usted está diciendo que todos los objetos representan la deuda de alguien :bla:
Usted invierte términos. Un objeto no es deuda, lo es la ausencia del mismo acompañada de promesa de entrega. Deuda es una obligación contraida por la contraparte.
En contraste, quien acepta oro a cambio de sus bienes servicios no lo hace obligado por una promesa previa o por una ley, lo acepta voluntariamente porque encuentra una utilidad en el oro mismo. Se trata de un trueque.
En que debe ser una reserva de valor. Algo susceptible de quiebra no puede conservar nada.
Última edición:
Tin Rope
Madmaxista
- Desde
- 2 May 2012
- Mensajes
- 5.569
- Reputación
- 13.433
Pero porqué.¿porqué no puede conservar nada algo susceptible de quiebra? mientras no se dé la quiebra, cada uno es libre de aceptarlo o no. y la quiebra precisamente se dará si la gente deja libremente de aceptarlo.
Es más, mientras únicamente dos agentes acepten btc no habrá quiebra.
y al otro respecto, un trueque puede ser el trabajo a cambio de btc también, yo le doy utilidad al btc y lo trato como trueque si así lo prefiere.
Y también si quiero trato el oro como la obligación de recibir una contrapartida, osea deuda.
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
Porque la quiebra siempre llega, conllevando la destrucción del patrimonio ahorrado.
Las instituciones y personas emisoras de deuda no duran para siempre, aparte de su tendencia natural a emitir mas deuda de la que pueden devolver, ya que les resulta enormemente ventajoso.
---------- Post added 12-jun-2013 at 15:45 ----------
La utilidad del btc depende de una infrastructura frágil, tanto de ideas como de medios. Es una utilidad susceptible de rápido reemplazo tecnológico (obsolescencia) y por tanto de quiebra (necesidad de saber salirse a tiempo). El horizonte temporal de btc es extremadamente corto.
Última edición:
Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.209
Esta conversación es muy interesante.
Bajo mi punto de vista, el Bitcoin no representa la deuda de nadie. De hecho su adopción es completamente voluntaria. La gente no intercambia reconocimientos de deuda cuando hace una tras*acción, entre otras cosas porque pueden realizarse respetando el anonimato. Por lo tanto el propio Bitcoin tiene valor y ese valor reside exactamente en lo mismo que el oro, es decir, en su capacidad de mantener ordenada cierta información valiosa a salvo de la falsificación, manipulación y del tiempo.
Pero claro está, ofreciendo cualidades muchos mejores que el vil metal (todas esas cualidades que estaréis cansados de oírme repetir).
Bajo mi punto de vista, el Bitcoin no representa la deuda de nadie. De hecho su adopción es completamente voluntaria. La gente no intercambia reconocimientos de deuda cuando hace una tras*acción, entre otras cosas porque pueden realizarse respetando el anonimato. Por lo tanto el propio Bitcoin tiene valor y ese valor reside exactamente en lo mismo que el oro, es decir, en su capacidad de mantener ordenada cierta información valiosa a salvo de la falsificación, manipulación y del tiempo.
Pero claro está, ofreciendo cualidades muchos mejores que el vil metal (todas esas cualidades que estaréis cansados de oírme repetir).
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
Hablábamos de la posibilidad de quebrar. En el caso de BTC es extremadamente alta.
Solo puede ser dinero - reserva de valor - lo que no es susceptible de quiebra.
- Estado
