Hilo oficial del Bitcoin (III)

Extraño argumento que lo he escuchado muchas veces y me sigue sorprendiendo que no adviertan la DIFERENCIA aquellos que lo repiten una y otra y otra vez.

Cuando tú te DESCARGAS una película (o canción o ebook) lo lees, miras, escuchas en tu equipo y luego lo guardas o borras. Fin del Proceso.

Cuando tú accedes o cedes un bitcoin quieres o tienes que entregar DINERO a cambio del mismo... el dinero pasa por los BANCOS.

Puedo entender que en parte del circuito no haga falta convertir el bitcoin a dinero (por ejemplo, le pago a un programador en bitcoins y éste los acepta) pero, en alguna punta el bitcoin y el MUNDO REAL tienen que encontrarse.

Ese programador quizás quiere comprarse un auto y quiere dar los bitcoins para que alguien le de el dinero y poder comprarlo (bitcoin - dinero)

O bien si un comerciante recibe bitcoins por las botellas de vino que vende, en algún punto tiene que conseguir el dinero para pagarle a las bodegas el vino que vende en bitcoins y para ello tiene que venderlos (bitcoin - dinero).

Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.

- En serio que no adviertes la diferencia entre un p2p para películas que el p2p del bitcoin que SIEMPRE necesita de una (o muchas) "puertas" para convertirse en dinero "de verdad" ?

- No consigues vislumbrar la relación (y diferencia) entre una cosa y otra aunque AMBAS puedan moverse p2p ?

Sin acceso al mundo financiero NO HAY BITCOIN.
Sin regulación, no hay acceso al MUNDO FINANCIERO.

Porque, una cosa son los bitcoins que pueda canjear "en mano" en un callejón (como era antes el reducido mercado que usaba los bitcoins) y otra muy diferente el uso de bitcoin como una alternativa de mercado que pretende mover CIENTOS O MILES DE MILLONES DE DOLARES.

- Tú dices que "Juan Millonario" va a poner dinero en un negocio de bitcoins del que luego NUNCA podrá recuperar sus inversiones porque no puede pasar por los bancos ?

Lo que para UN bitcoin no es problema, para MILLONES de bitcoins si lo es.

- De veras que van a seguir usando el ejemplo de la descarga de "Friends" para justificar que se pueden mover MILES DE MILLONES sin pasar a los bancos ?

Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.
Tu por lo menos serás productor de Hollywood para decir semejante estupidez
Ya quisiero mover Bitcoin en estos momentos lo que mueven las descargas ilegales, entre otras cosas todos los contratos de acceso a internet de mas de 48kbs

Nico dijo:

Extraño argumento que lo he escuchado muchas veces y me sigue sorprendiendo que no adviertan la DIFERENCIA aquellos que lo repiten una y otra y otra vez.

Cuando tú te DESCARGAS una película (o canción o ebook) lo lees, miras, escuchas en tu equipo y luego lo guardas o borras. Fin del Proceso.

Cuando tú accedes o cedes un bitcoin quieres o tienes que entregar DINERO a cambio del mismo... el dinero pasa por los BANCOS.

Puedo entender que en parte del circuito no haga falta convertir el bitcoin a dinero (por ejemplo, le pago a un programador en bitcoins y éste los acepta) pero, en alguna punta el bitcoin y el MUNDO REAL tienen que encontrarse.

Ese programador quizás quiere comprarse un auto y quiere dar los bitcoins para que alguien le de el dinero y poder comprarlo (bitcoin - dinero)

O bien si un comerciante recibe bitcoins por las botellas de vino que vende, en algún punto tiene que conseguir el dinero para pagarle a las bodegas el vino que vende en bitcoins y para ello tiene que venderlos (bitcoin - dinero).

Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.

- En serio que no adviertes la diferencia entre un p2p para películas que el p2p del bitcoin que SIEMPRE necesita de una (o muchas) "puertas" para convertirse en dinero "de verdad" ?

- No consigues vislumbrar la relación (y diferencia) entre una cosa y otra aunque AMBAS puedan moverse p2p ?

Sin acceso al mundo financiero NO HAY BITCOIN.
Sin regulación, no hay acceso al MUNDO FINANCIERO.

Porque, una cosa son los bitcoins que pueda canjear "en mano" en un callejón (como era antes el reducido mercado que usaba los bitcoins) y otra muy diferente el uso de bitcoin como una alternativa de mercado que pretende mover CIENTOS O MILES DE MILLONES DE DOLARES.

- Tú dices que "Juan Millonario" va a poner dinero en un negocio de bitcoins del que luego NUNCA podrá recuperar sus inversiones porque no puede pasar por los bancos ?

Lo que para UN bitcoin no es problema, para MILLONES de bitcoins si lo es.

- De veras que van a seguir usando el ejemplo de la descarga de "Friends" para justificar que se pueden mover MILES DE MILLONES sin pasar a los bancos ?

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La regulación que tu entiendes como obligatoria para un desarrollo de btc es una falacia. Lo comprobarás con el tiempo, voy a intentar no obstante hacerte abrir los ojos ahora. Las drojas NO ESTÁN REGULADAS, sino prohibidas y son un negocio de inimaginable envergadura. Tanto es así que si estuviera regulado el negocio sería mucho menor, pero esto es otro debate.

Las armas, las drojas, el juego, y en general cualquier cosa que esté prohibida se convierte en un gran negocio y si tu no quieres participar porque es alegal, otros lo harán/haremos. La diferencia con otro tipo de prohibiciones comunes es que aquí no haces daño a nadie, bueno sí, a la cuota de poder de los distintos gobiernos, que como podrás imaginar es lo que significa una moneda que ellos no emiten y no controlan.

Esto es como pagar el 21% de robo...digo impuesto, algunos ni por asomo contratan un servicio o comprar un producto sin él y defienden su imposición a capa y espada(cada vez menos); y otros estamos deseando encontrar quien nos proporcione los servicios aún no obteniendo siquiera un descuento final. Es cuestión de principios, el sistema tiene que petar y desaparecer completamente para que pueda resurgir uno totalmente nuevo sin vinculación ninguna con el actual.

Bitcoin es tan buen dinero y tiene unas características tan superiores a cualquier otro asiento contable que no es necesario que lo regulen. Si en eeuu lo prohíben los ciudadanos de ese país lo usarán igualmente, sino más. Usted sólo tiene que observar cuando incluso con las bolsas en alza, las primas de riesgo relajadas por la inyección de los bancos centrales, los metales preciosos en franco retroceso y un volumen irrisorio en los exchanges y su cotización "se mantiene".
De usted una explicación a como es posible y no me venga con la patraña que sube con céntimos por una maquinita que eleva artificialmente el precio. Si la gente quiere vender y/o no hubiera compradores ya podía nadie mercadear con céntimos ni chorradas que el precio se desplomaría.

El motivo es por la garantía que ofrece. Por su respaldo entre gente anónima que confía en el proyecto de una moneda sin gente privilegiada, lejos de los corruptos políticos, de los manipuladores bancos centrales.
Sólo ver la evolución de los mercados de divisas desde la creación del btc; y dígame que divisa ha evolucionado mejor y porqué.
Btc comenzó su andadura en 2009, imagínese que hubiera ocurrido si cuando estalló la crisis en 2008 btc hubiera tenido cierta trayectoria...:8::8:::

Hoy aceptan pedidos dos nuevas compañías que venden ASICs, de las que no me fío, pero ahí va por si a alguien le interesa:

Bitmine y KncMiner open sales

(...) Today, two companies are opening up their shops to accept orders for their bitcoin ASIC mining hardware.

Bitmine, a company from Switzerland, is selling batch #2 of their Avalon clones. These ASIC miners are based on Avalon chips and come in 3 different variations with 22 GH/s, 45 GH/s and 85 GH/s. You can order them at the Bitmine online store.

KNCMiner is accepting orders for their Saturn (175 GH/s) and Jupiter (350 GH/s) miners at their online shop. If you have a pre-order with them you will get a better position in queue but orders are open to everyone.

Note that both companies have not shipped a product yet. So, as always,be sure to do you own research before ordering.(...)

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La cuestión, Nico, es: ¿Tienes aunque sea un simple btc en tu portfolio ante la contingencia de que puedas estar errado en tus análisis? )

Por cierto, la cotización en Bitstamp está superando ligeramente a la de MtGox con cierta estabilidad.

Kennedy dijo:

Hoy aceptan pedidos dos nuevas compañías que venden ASICs, de las que no me fío, pero ahí va por si a alguien le interesa:

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Uff, yo no me fío de ninguna compañía minera... a excepción de AsicMiner.
Salvo esta el resto trabajan muy despacio o han resultado ser un engañabobos.

Hasta que no vea como reparten las unidades no me creo nada... Y para entonces probablemente ya sea tarde, ya que mucho gambler los habrá comprado todos ::

quebractubre dijo:

La regulación que tu entiendes como obligatoria para un desarrollo de btc es una falacia. Lo comprobarás con el tiempo, voy a intentar no obstante hacerte abrir los ojos ahora. Las drojas NO ESTÁN REGULADAS, sino prohibidas y son un negocio de inimaginable envergadura. Tanto es así que si estuviera regulado el negocio sería mucho menor, pero esto es otro debate.

Las armas, las drojas, el juego, y en general cualquier cosa que esté prohibida se convierte en un gran negocio y si tu no quieres participar porque es alegal, otros lo harán/haremos.

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Quebraoctubre:

Interesantes tus argumentos pero te hago notar lo siguiente:

1) Lo de la regulación no lo "digo yo". Lo dicen las autoridades monetarias de USA (FiCEN y demás) y lo dicen muchos de los "empresarios bitcoin".
He ido poniendo enlaces al respecto y accedes a este punto en cualquier consulta que hagas.

2) Que hay negocios "ilegales" es cierto... el problema de ellos es que los "angels investors" no salen en los diarios -aunque existen- y, muchos de ellos terminan presos o muertos.
Por el contrario, el mundo de los "investors" en los que tanto han insistido para señalar la gran cantidad de "proyectos" que hay en torno al bitcoin no son narcotraficantes ocultos bajo una alfombra... son todos tipos del Silicon Valley o de Wall Street.

Ya sé que son más mafiosos que los otros pero... no van a negocios ilegales.

3) En uno de los ejemplos que pones -el juego- encuentras muchas respuestas... resulta que las grandes casas de apuestas (las que quedan) han tenido que "encuadrarse" legalmente o no podrían operar.

No me viene a la cabeza ninguna en estos momentos que sea "underground". Quizás tú sepas de alguna (supongo que habrá que acceder con Thor y la cuenta se carga o se retiran fondos a través de operadores ocultos en los barrios bajos).

4) Que tú te imagines el bitcoin como un "lejano oeste" libre, sin impuestos y, pese a ello, con capacidad para que haya "proyectos" e "inversores" es una fantasía.
O es ilegal y sirve para los mercados a los que se accede mediante Thor o es LEGAL y se puede invertir y hacer negocios.

Tendrán que escoger entre una y otra cosa. No se puede tener las dos al mismo tiempo.

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Pirro dijo:

La cuestión, Nico, es: ¿Tienes aunque sea un simple btc en tu portfolio ante la contingencia de que puedas estar errado en tus análisis? )

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Pirro:

Posiblemente nos separen algunos años de antiguedad. Si algo aprendes con el correr del tiempo (se llama experiencia y, lamentablemente tienes más cuando ya no eres joven para gozarla a pleno :´() es que los negocios abren sus puertas TODOS LOS DIAS.

Cuando YAHOO (y hasta TERRA) refulgían en el horizonte de los "Portales Generalistas" de Internet, el humilde GOOGLE aún no existía... hoy puedes revisar la cotización en bolsa y te enterarás "quién" ganó.

Cuando MYSPACE marcaba tendencia en el incipiente mercado de las redes sociales FACEBOOK era un dominio "libre" (nadie lo había registrado aún)... ya verás dónde quedó el dinero.

Si el bitcoin se ESTABILIZA (cosa para la que falta un rato aún), ya habrá tiempo de "hacer negocios".

Créeme que ganará más dinero el que ingrese en un negocio consolidado con un millón de dólares que aquel que tenga UN bitcoin (o 10 o 100 y hasta 1000).

- Que unos cuantos que acumularon bitcoin (o los minaron) en un momento temprano podrán ganar su dinero ?... lógico! y muy merecido que lo tienen !!

Pero, también habrán corrido los RIESGOS de que esto colapse (salvo que hayan sacado una parte de su tajada vendiendo cuando todavía le pagaban por ello).

El resto podemos entrar tranquilamente, en las áreas críticas del negocio y cuando la relación "riesgo/beneficio" pueda ser estimada con justeza.

Te cuento que mientras tanto -y para no aburrirse- hay gente que compró Bankia en 0.40 y la tiene hoy en 0.80 (100% de utilidad en tres días)... totalmente legal, con ingresos y egresos desde la cuenta del banco, sin exchanges, sin cambio de monedas, sin incertidumbres financieras, sin problemas.

Y otros, están aprovechando para invertir en vacas en Paraguay (22% anual) o en pellets de madera en Chile (28% anual) mientras esperan que el bitcoin abra el juego para las oportunidades.

El mundo de los negocios es ancho y sofisticado. No depende de un único producto (sea bitcoin u oro) y SIEMPRE da oportunidades para ingresar en alguno de los puntos de la cadena de valor.

Sigo el bitcoin porque verdaderamente me interesa pero, para bien o para mal, no puedo verlo desde la perspectiva ingenua de alguien muy joven o de un fanático. Los negocios "grandes" se hacen con perspectiva, cash managment y manejo del riesgo.

Creo que hay potencial en el bitcoin pero HOY (repito HOY) está justo sobre una delgada línea de incertidumbre que no justifica ingresar.

El que ya está adentro (o está desde los 0.28 centavos) Aleluya!, ninguna crítica para eso pero, meterse "hoy" no es un negocio que cubra los riesgos del momento particular que se vive.

Los únicos que pueden tomar decisiones INTELIGENTES en estos momentos son los que tienen acceso a DATOS PROFUNDOS del proceso que se está viviendo.

Básicamente:

1) Los que sepan qué está pasando con MtGox. Si hay novedades "buenas" a punto de anunciarse habrá alza. Si las que hay son "malas" habría que salir a la carrera.

2) Los que tengan información de primera mano de las acciones previstas por el FiCEN y el resto de las autoridades monetarias y financieras de USA. Si hay novedades "buenas" a punto de anunciarse habrá alza. Si las que hay son "malas" habría que salir a la carrera.

3) Los que tengan acceso a los planes estratégicos y empresarios de Amazon, Pay Pal, Facebook o eBay (todos ellos "killer" decisores para el futuro del bitcoin).


Como no tengo la suerte de estar en ninguno de esos tres grupos -a lo sumo puedo tratar de "atisbar" las miguitas de información que puedan ir perdiendo sin quererlo por el camino-, lo prudente es ESPERAR que la niebla se aparte para saber CUAL es el camino.

Insisto para que nadie se sienta insultado... "esperar hasta que aclare" es lo prudente para un inversor en el bitcoin que pretende operar profesionalmente con el mismo... el que está adentro y tiene "saldo a favor" en su operación que se quede y rece para que todo suba... sin perder un ojo de los detalles que pueden arruinarle su ganancia.

Mientras tanto, una oreja acá, otra en bitcointalk, otra en los medios... e ir aprendiendo los entresijos de la comunidad, el producto, el mercado y los proyectos.

Algunos llamamos a eso "trabajar".

Kennedy dijo:

Hoy aceptan pedidos dos nuevas compañías que venden ASICs, de las que no me fío, pero ahí va por si a alguien le interesa:

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También esta este proyecto en Barcelona:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=193647.0

Rise of the virtual currency | euronews, hi-tech (Video [EN])

Nico te has ido por los cerros de Úbeda. Aquí te lo dejan más clarito, ve a la fuente y lee los comentarios de los intervinientes que aportan más info.

Regulaciones: ¿perjudican a Bitcoin o al dólar? - Bitcoin en Español

Regulaciones: ¿perjudican a Bitcoin o al dólar?

Mucho se ha hablado de cómo – y en qué medida – las regulaciones estatales podrían afectar a los usuarios de Bitcoin. El mismo marco legal que algunos reciben con alegría, es por otros considerado un mal necesario, un peligro, un dato irrelevante o una abominación. Todas las posturas del amplio abanico ideológico tienen al menos un representante en el foro de Bitcoin, y todos ellos tienen algo que decir al respecto. Lo que no se ha discutido tanto es cómo afectan esas regulaciones a los usuarios del dinero que los mismos estados emiten. Esta es, no obstante, la cuestión de fondo en opinión de marcus of augustus.

Cuanto más se esfuercen por obstaculizar las tras*acciones bitcoin-dólar, más entorpecerán TODAS las tras*acciones en dólares. Pero al complicar y restringir las posibilidades de operar con dólares, estarán restando utilidad – y por lo tanto valor – a su propia moneda. Es lo que sucede con los límites impuestos a las tras*acciones en efectivo: de esta manera restringen el flujo de su propia moneda en una de sus formas, que inevitablemente pierde valor de mercado.


El dólar compite con Bitcoin (y con otras monedas); por lo tanto, es inútil - sino contraproducente - tratar de restringir el uso de Bitcoin imponiendo controles al movimiento de dólares. Cuando se implementan controles de capitales, topes al uso de efectivo, leyes “antilavado” o cualquier otro tipo de obstáculo a las tras*ferencias en dólares, Bitcoin se torna más valioso, ya que permite operar sin todos esos impedimentos.

Si quieren competir, tendrán que eliminar las restricciones – liberar y modernizar el comercio en dólares, llevándolo a un nivel semejante al de Bitcoin. Si no lo hacen, quedarán obsoletos. Al fin y al cabo, el más simple de los principios del libre mercado también se aplica a los medios de intercambio.

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Casa x bitcoins | Spectacular house for sale in Barcelona to fund cooperative and self managed projects

Casa en Barcelona por BTC.

Perdón por el offtopic, pero alguien sabe si hay alguna casa de poker online decente donde se juegue con bitcoins? En caso afirmativo, se puede pasar de bitcoins a EUR o USD y viceversa dentro de la misma casa?

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---------- Post added 05-jun-2013 at 13:51 ----------

Rockatansky dijo:

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https://sealswithclubs.eu/

muyuu dijo:

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shishi, lo que valia una pizza hace unos años