Hilo oficial del Bitcoin (III)

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Remonster:

No veo que tiene que hacer el tema del oro aquí.

Yo no veo a ningún orero tratando de montar un "OroPay" (por similitud con BitPay) o buscando que las tarjetas de crédito en "oro" se puedan usar y, ni siquiera reclamando un sistema para hacer tras*ferencias internacionales en oro o, que haya una "bolsa de acciones" en oro... pero eso SI lo pretende la comunidad bitcoin !!

Y lo que pasa -y espero que lo entiendas- es que, mientras el oro se puede guardar en un zulo sabiendo que "algo valdrá" cuando un nieto lo desentierre -porque tiene un valor cultural e histórico ya adherido a si mismo-, en el caso del bitcoin si no logra INSERTARSE en alguna parte de la CADENA DE VALOR, no tendrá valor intrínseco !!

Tú tienes un bitcoin que supuestamente vale "$ 135" (o lo que sea) porque encierra el "potencial" de que "en el futuro" será una "moneda valiosa".

- Y si ese "potencial" desaparece ?
- Y si no va a ser una "moneda valiosa" ?

Cuánto tiempo tardarás en desprenderte de tus bitcoins ni bien adviertas que algo como esto puede ocurrir ?... 13 segundos ?

El oro, mal que le pese a los oreros, anda dentro de su "valor promedio histórico"... poco más o poco menos con una onza de oro HOY compras lo mismo que comprabas con una onza de oro en la Roma del S II o en el París del S XVII.

Que luego, en un momento histórico puntual el oro "salte" a diez veces ese valor es otra cosa pero, cuando vuelva a su rango de valor histórico siempre estará "más o menos" en lo que una persona gasta al mes para sostenerse (como en Roma del S II o el París del S XVII).

La ventaja que tienen es que, posiblemente en 500 años, IGUAL seguirá valiendo eso o, ya agotadas las minas, ahora si vale mucho más.

Pero, el bitcoin no disfruta de esas ventajas !!, tiene que "remarla" -y muy fuerte- si es que quiere "tener valor".

Y, "remarla" implica, o bien que los que quieren estar "off the road" tienen todo aceitado, o bien los que quieren estar en el "business world" tienen todo aceitado.

Pero si el bitcoin se queda sin el uno y sin el otro hará "plop" de modo rápido o en una lenta agonía.

Esa es mi perspectiva.
 
Remonster:

No veo que tiene que hacer el tema del oro aquí.

Tiene que ver que las críticas que viertes se aplican mutatis mutandis al mercado de oro físico, y si conocieses ese mercado sabrías que lo que dices es falso.

Te lo repito: No hace falta que ninguna multinacional use oro-bitcoin para que el oro-bitcoin tenga valor.


Yo no veo a ningún orero tratando de montar un "OroPay" (por similitud con BitPay) o buscando que las tarjetas de crédito en "oro" se puedan usar y, ni siquiera reclamando un sistema para hacer tras*ferencias internacionales en oro o, que haya una "bolsa de acciones" en oro... pero eso SI lo pretende la comunidad bitcoin !!

Es que el oro físico tiene otras limitaciones que el dinero electrónico y bitcoin no tienen.

Y claro que hay "acciones" de oro, más precisamente ETFs, el ETF GLD es el que más volumen mueve.

Y lo que pasa -y espero que lo entiendas- es que, mientras el oro se puede guardar en un zulo sabiendo que "algo valdrá" cuando un nieto lo desentierre -porque tiene un valor cultural e histórico ya adherido a si mismo-, en el caso del bitcoin si no logra INSERTARSE en alguna parte de la CADENA DE VALOR, no tendrá valor intrínseco !!

El valor del bitcoin se tiene que asentar. No creo que nadie lo discuta, y los que nos metemos en él lo sabemos bien.

Tú tienes un bitcoin que supuestamente vale "$ 135" (o lo que sea) porque encierra el "potencial" de que "en el futuro" será una "moneda valiosa".

Te equivocas...el bitcoin ya lo vale.

- Y si ese "potencial" desaparece ?
- Y si no va a ser una "moneda valiosa" ?

Cuánto tiempo tardarás en desprenderte de tus bitcoins ni bien adviertas que algo como esto puede ocurrir ?... 13 segundos ?

No hay prisas cuando vas en freeride...


El oro, mal que le pese a los oreros, anda dentro de su "valor promedio histórico"... poco más o poco menos con una onza de oro HOY compras lo mismo que comprabas con una onza de oro en la Roma del S II o en el París del S XVII.

Que luego, en un momento histórico puntual el oro "salte" a diez veces ese valor es otra cosa pero, cuando vuelva a su rango de valor histórico siempre estará "más o menos" en lo que una persona gasta al mes para sostenerse (como en Roma del S II o el París del S XVII).

La ventaja que tienen es que, posiblemente en 500 años, IGUAL seguirá valiendo eso o, ya agotadas las minas, ahora si vale mucho más.

Esto ha sido cierto hasta ahora...pero incluso esa verdad que ha perdurado miles de años está en entredicho. SI el bitcoin se asienta, será muy superior al oro y con certeza afectará a la "reliquia bárbara".

Ya lo dije en el hilo del oro: La aparición de bitcoin es lo más parecido a la caida de un meteorito de oro puro en la Tierra.

Pero, el bitcoin no disfruta de esas ventajas !!, tiene que "remarla" -y muy fuerte- si es que quiere "tener valor".

Y, "remarla" implica, o bien que los que quieren estar "off the road" tienen todo aceitado, o bien los que quieren estar en el "business world" tienen todo aceitado.

Pero si el bitcoin se queda sin el uno y sin el otro hará "plop" de modo rápido o en una lenta agonía.

Esa es mi perspectiva.

No hay ganancia sin riesgo. El Mundo es de los valientes, no de los gallinas.

Hay que saber cuando arriesgarse...o resignarse a ver pasar trenes y llorar en el foro...


Y además...sabes que tenemos razón...me conoces suficiente para saber que no me meto al tuntún en nada...

En realidad el problema lo tienes tú, porque tú quieres hacer negocios cuando las empresas usen bitcoin. El bitcoin no está diseñado para ello (si no no serías pseudo-anónimo). Te puedes comer los mocos esperando regulaciones efectivas...y realistas...
 
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El valor intrínseco son los padres

Edito: Nico, veo que a tí y al otro demorado ya os han dicho por dónde os podéis puedes meter el FUD en el hilo de bitcointalk, ya no hace falta que te lo diga yo aquí. A trollear a otro sitio.
 
Ya lo dije en el hilo del oro: La aparición de bitcoin es lo más parecido a la caida de un meteorito de oro puro en la Tierra..

Mas bien a dos postazos en el cerebro que te lo han dejado como un queso de Gruyere.

Repásate la pirámide invertida de John Exter completada por pilinguinreloaded porque no te enteras de qué va la vida, peaso autijta:

inversepyramidofjohnext.png


---------- Post added 27-sep-2013 at 18:38 ----------

El valor intrínseco son los padres
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Los que no entendéis lo que es el valor intrinseco.... qué hace una mujer cuando no tiene liquidez? ... pues ahí tenéis de donde sale el valor intrínseco, castrados.
 
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Los que no entendéis lo que es el valor intrinseco.... qué hace una mujer cuando no tiene liquidez? ... pues ahí tenéis de donde sale el valor intrínseco, castrados.

¿Y qué hace un hombre cuando no tiene liquidez o, si teniéndola, se ve en la necesidad de defenderla frente a otro que la ansía? Pues ahí tienes el por qué el plomo es más valioso que el oro. Tu ejemplo no sirve.
 
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¿Y qué hace un hombre cuando no tiene liquidez...?

Un hombre solo necesita liquidez para UNA COSA... castradete. :tragatochos:

Todo en la vida se reduce a sesso, es lo que le da sentido (valor) a toda actividad humana.

Bueno, todo menos BTC que es para asexuales :XX:
 
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¡Qué gran bitcoinero hubieramos incorporado a nuestras filas si tu progenitora, en lugar de haberle cobrado a tu padre en oro, le hubiese cobrado en bitcoins!
 
¡Qué gran bitcoinero hubieras sido si tu progenitora, en lugar de haberle cobrado a tu padre en oro, le hubiese cobrado en bitcoins!

Hembras y bitcoins son inmiscibles. La prueba sois todos los bitcoñeros :XX:

Las son un detector innato de valor (lo llevan entre las piernas) y no tocan BTC ni con un palo.

La culpa de que estés tan bajo en testosterona no sé si será de tu papá o de tu mamá. Qué mas da?
 
Para los obsesos sensuales, como pilinguin, aquí tenéis la primera agencia de escorts que acepta Bitcoins:

World's First Escort Agency To Accept Bitcoins?

Ahora tu vieja ya no tendrá que llevar un densitómetro, una piedra de toque y un medidor de conductividad eléctrica al trabajo, podrá cobrar con un simple teléfono android.
 
Mas bien a dos postazos en el cerebro que te lo han dejado como un queso de Gruyere.

Repásate la pirámide pirámide invertida de John Exter completada por pilinguinreloaded porque no te enteras de qué va la vida, peaso autijta:

inversepyramidofjohnext.png


---------- Post added 27-sep-2013 at 18:38 ----------



Los que no entendéis lo que es el valor intrinseco.... qué hace una mujer cuando no tiene liquidez? ... pues ahí tenéis de donde sale el valor intrínseco, castrados.

Hombre Gen, otra vez por aquí!!

Ke, le echamos otros 6 meses más para pillar bitcoins a 2$....:XX:
 
Ahora tu vieja ya no tendrá que llevar un densitómetro, una piedra de toque y un medidor de conductividad eléctrica al trabajo, podrá cobrar con un simple teléfono android.

Tu progenitora cobraba en estampillas de la Virgen, ya no me cabe duda.

P.S. calificar un teléfono Android de "simple" :bla: (y mas que un densitómetro! :roto2:) es otro ejemplo del "doublespeak" de alguien atrapado en una distorsión de la realidad (secta).

Efectivamente, una de las características del dinero de verdad es ser simple (qué hay mas simple que un elemento químico?), por eso BTC no es dinero y nunca lo será.

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Efectivamente, una de las características del dinero de verdad es ser simple (qué hay mas simple que un elemento químico?), por eso BTC no es dinero y nunca lo será.

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También una de las características es la infalsificabilidad y la sencillez de comprobación...y no parece que la comprobación de autenticidad de una pieza de oro sea muy sencilla de realizar (ni rápido) si venden maquinitas de este tipo para evitar falsificaciones:

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Xrf Gold Spectrometer - Buy Xrf Gold Spectrometer,Xrf Precious Metal Analyzer,Xrf Gold Analyzer Product on Alibaba.com

Yo con una simple comprobación a una base de datos (la cadena de bloques) puedo saber con una certidumbre del 99'9999999999% que mis bitcoins son auténticos. Me parece a mi que conseguir la misma certidumbre con el oro me resultaría bastante más lento y caro. :D
 
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no parece que la comprobación de autenticidad de una pieza de oro sea muy sencilla de realizar (ni rápido) ...

Es que lo "sencillo" es Android + GSM o WiFi + una red informática planetaria, no un densitómetro, no te digo?

El día que pinche esa burbuja que te has montado donde lo neցro es blanco te vas a enterar.
 
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Es que lo "sencillo" es Android + GSM o WiFi + una red informática planetaria, no un densitómetro, no te digo?

El día que pinche esa burbuja que te has montado donde lo neցro es blanco te vas a enterar.

Una falsificación que contenga la adecuada combinación de tungsteno+iridio o de tungsteno+osmio superaría cualquier test densitométrico. Incluso sólo con tungsteno sería muy difícil de detectar la falsificación debido al margen de tolerancia en las dimensiones que tienen la mayoría de las monedas con valor numismático.

Si el tungsteno se introduce en forma de varilla también superaría con muchas probabilidades un ensayo de penetración.

Así que me parece a mi que los metaleros casi dependéis más de la tecnología para detectar falsificaciones que los bitcoineros (medidores de conductividad de ultrasonidos, medidores de conductividad eléctrica, máquinas de rayos X y espectrofotómetros)
 
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