Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Por mucho que te aguante, el FINCEN solo dice que los exchanges se tienen que regular. Tu, sin embargo, has cogido y has interpretado lo que te da la gana todo, te has alimentado de un periodismo cutre y de rumorologia barata para crear un mundo paralelo en el que todos los gobiernos del mundo ya tienen las manos metidas en el software. Es increible que, a la hora de la siesta en la oficina de contable que tienes, sigas escribiendo tus insufribles tochos partiendo de los axiomas que encuentras inventados en tu ojo ciego, y todo porque tu dinero a principios del curso lo dejaste metido en negocios ruinosos. Si es que hasta encuentras tiempo para poner unas palabras en negrita, es de otro mundo.
 
Vaya!

Y hoy es el "gran día" (o el inicio del mismo).

http://www.cryptocoincharts.info/#jump-btc-usd

Bitstamp ha superado en VOLUMEN a MtGox !!

Lo pueden ver con sus propios ojos:

Bitstamp BTC/USD- BitcoinWisdom

En bitstamp en estos momentos se están moviendo ventas de 500 btc -en el time frame de 5 min- mientras que MtGox está plano.

El precio en bitstamp es de $ 126 (bajando con las ventas) y en MtGox está 'plano' sin movimientos casi en $ 143.

Ahora si no sólo hay desacomple de precios sino que la valuación tendrá que hacerse sobre el "precio Bitstamp". Alguna vez el día iba a llegar y, si bien puede ser algo vinculado a esta jornada y que no se repita, es más que posible que estemos ya en el territorio donde MtGox es una operación en retirada.

Muy simpáticos los gráficos. Los invito a que los vean (y, los más estudiosos hagan copia de los mismos, es todo un hecho para el mundo del bitcoin).

---------- Post added 04-sep-2013 at 20:20 ----------

Guauu!!... hoy alguien se ha forrado. Saben quién ha superado en volumen a MtGox ?

BTC-E !! (están moviendo el doble de MtGox en estos momentos).

Antes MtGox era el 60-70% del mercado y es muy posible que el día de hoy termine con los valores revertidos y, la suma de Bitstamp+Btc-e ronden el 70% dejando para Gox la posición minoritaria.

Hay un 10% largo de diferencia en los precios. Cuidado si compran al precio que lo hacen porque, claramente, hoy el precio lo fija Bitstam/Btc-e y no MtGox.
 
Qué olfato, eh ?

Fue cosa de ver el manejo en Bitstamp para "olerme" que algo estaba en marcha. Al rato saltó la venta masiva en MtGox -supongo que los últimos que quedan en el barco-.

Una jornada de lo más movida donde de los $ 144 vino una venta masiva en Gox que llevó los números a $ 136 en algún momento (todavía anda por ahí cerca). Un bonito 5% en pocos minutos.

Con los miles de bitconis vendidos, MtGox recupera la punta en volumen ya que, al momento, se han movido:

16.400 btc en MtGox
13.000 btc en Bitstamp
6.500 btc en Btc-e

Donde MtGox conserva el cuasi-monopolio es en la cotización del btc/euro ya que tiene como 15 veces el volumen de su competidor más cercano (MtGox 3500 btc vs Btc-e con 200 btc).

De paso se observa que, a grandes rasgos, el mercado en euros es 10 veces más chico que el mercado en dólares (unos 35.000 btc en U$S vs 3500 btc en euros)
 
PTBk6Mr.png


Aprox. la mitad de volumen que tuvo en la subida anterior.

---------- Post added 04-sep-2013 at 23:41 ----------

Curiosamente las acciones de ASICMiner caen por debajo de 2,4 a pesar del buen dividendo.

---------- Post added 04-sep-2013 at 23:56 ----------

Poised on the cusp of a money revolution | The Times of Israel

---------- Post added 05-sep-2013 at 00:28 ----------

CATO institute: Regulation and Bitcoin (Jerry Brito)

[YOUTUBE]Zgf5UnhirR0[/YOUTUBE]
 
Habiendo terminado la jornada tengo una percepción más o menos clara de lo que ocurrió. No digo que sea esto con certeza -el único que puede tener certeza es que el que tenga los DATOS del comprador o vendedor y yo no tengo acceso a ellos- pero, revisando las gráficas y los volúmenes se puede ver la "smoked gun" (el arma humeante) con claridad.

Se trata de "alguien" que se salió de MtGox con unos 100.000 btc y, con un operador experto (o él mismo lo es) manejando la operación para cubrir el precio.

Lo que hicieron fue esto -muy habilidoso-:

a) Desde el 26 de Agosto empezaron a comprar btc es MtGox "subiendo" el precio allí para alegría de todo el mundo. Este proceso de compra (y en mi cuenta salen unos 100.000 btc más o menos) duró hasta el 31 de Agosto aproximadamente.

b) Sin duda esos btc iban siendo tras*feridos a cuentas en Bitstamp, Btc-e.

c) Durante este proceso -que en la jerga se conoce como "pump" (inflar)- se trata que la psicología del mercado se ponga en positivo y aparezcan "nuevos compradores" porque se los va a necesitar en la fase siguiente -"dump"- que es cuando hay que colocarle los papeles (en este caso los bitcoins). La compra hace que el precio suba y que todos se pongan contentos y en "modo comprador".

d) Entre los días 1 al 3 de Septiembre las ventas a los "nuevos compradores" empezaron a hacerse en Bitstamp y Btc-e, incluso una parte de ellas en el mercado de euros.
Entretanto no había "castigo" a la cotización en MtGox porque, como aún sirve de referencia para el mercado, había que proteger el precio allí para que se pudiera hacer la venta al mayor valor posible en los otros exchanges.

e) Por la causa que fuera (pocos compradores que no ameritaban seguir "pumpeando" el mercado, o por haber concluido la salida de btc de MtGox) el día 4 de Septiembre se hizo la "barrida fuerte" de venta en Bitstamp y Btc-e (cosa que era clarísima porque tenían más volumen operado allí que en MtGox lo que es una atipicidad).

f) Y, curiosamente, se "clarificaron" los números en MtGox, recién varias horas después a la gran venta. Por eso la diferencia de precio y de volumen NO COINCIDIO a lo largo del día -y tampoco salía la cuenta en los días anteriores-. Cosa que venía advirtiendo y hasta comenté en el foro.

Si revisan los gráficos, los volúmenes y los HORARIOS, van a ver esta particularidad... subieron en MtGox, vendieron en Bitstamp y Btc-e, recién al final "reflejaron" en MtGox los hechos.

g) Y, cuando el precio llegó a un punto que no produce crisis (más o menos en torno a los $ 120 que es donde empezó esta operación), se frenaron.

===

Quieren que les diga "a dónde apunta" el arma humeante ? (smoked gun)

A la gente de MtGox !!

Me parece que son los únicos que pueden "operar" los datos para que la salida de los btc desde allí quedara "disimulada" hasta varias horas después de que toda la operación estuviera hecha.

También podría hacerlo con algunos "trucos" un operador de cierta importancia pero, si tuviera que elegir diría que los dueños de MtGox se han "sacado" de allí unos 100.000 btc (posiblemente sus ahorros), han colocado unos 50.000 en el mercado haciendo "cash" y les quedan 50.000 más que, o no quisieron o no pudieron vender y por eso, antes de liquidarlos a todos bajando el mercado a un punto grave, optaron por quedárselos en la mano.

En estos momentos hay "alguien" que se liquidó unos 50.000 btc a un precio en torno a los $ 120-130 y que todavía tiene en su wallet los otros 50.000 btc.

Y digo que puede ser la gente de MtGox porque ellos son DE LOS POCOS que tienen TODA LA INFORMACION:

a) Deben saber que la compañía ya NO DA MAS y que, en los próximos días tendrá que hacer los anuncios de cierre o algo por el estilo. Es posible que tengan en la mano algún tipo de anuncio en relación a los juicios o citaciones que tienen en USA.

b) Si no sacaban el dinero ahora, luego iba a quedar "congelado" adentro.

c) Optaron por tener "cash" y "btc" afuera. Hablamos de 100.000 btc, unos 12-13 millones de dólares. En el cambiazo se quedaron con la mitad en cash y la mitad en wallet.

===

Esto mismo pasa, en los otros mercados, cada día. Se hace con CIENTOS de millones de dólares y se "disimula" en volúmenes de operación mil veces mayores a los del mercado del bitcoin.

Acá, por ser un mercado más chico, todo el proceso "cantaba" como un pajarito. Cualquiera con acceso a los números se la "olía" aunque, sin información "de adentro" es imposible saber qué están haciendo -o quién lo hace- hasta que el proceso está terminado.

===

Un mercado MUY DEBIL del lado "de la calle" no podía estar subiendo del modo que lo hacía en los exchanges.

Las causas sólo podían ser dos:

a) Alguien tenía alguna data valiosa y estaba posicionándose.

b) Alguien tenía que "mover dinero" entre los pequeños mercados del bitcoin sin que cantase demasiado.

Al final fue la segunda opción.

===

Si la lógica existe, en los próximos días el precio tendría que estabilizarse en donde estaba (unos $ 120) o hasta bajar a medida que aparezcan las "malas" noticias que llevaron a "alguien" a mover los 100.000 btc de un lado para el otro.

Y, si las "malas noticias" son de MtGox, ya hasta sabrán quién hizo este movimiento.

---------- Post added 05-sep-2013 at 06:38 ----------

EDITO Y AGREGO:

Este movimiento puede haberlo hecho uno de los vendedores de hardware también -para hacerse de cash y sacar sus btc de MtGox- o cualquier gran operador (los mellizos Winklevoss por ejemplo).

Pero, en este caso habrían tenido muchas más dificultades para distanciar las operaciones del día de HOY entre Bitstamp y Btc-e y lo que pasó en MtGox como lo hicieron. Si fueran los de MtGox para ellos es más sencillo porque manejan el software y el libro de órdenes.
 
Nico, hay algo que no me cuadra...
Si MtGox es responsable y ya tenía el dinero en su banco... ¿para qué iba a hacer todos estos movimientos?
Lo pregunto porque, si hace tras*ferencias a sus clientes, me figuro que lo podrá tras*ferir libremente a una cuenta privada sin perder dinero (la diferencia de precio entre la compra y la venta, la comisión de los otros exchanges para recuperar el dinero de allí, los 50.000 bitcoins sin vender...)

...
 
Gobbo:

Si mañana sale un juicio a MtGox y se "congelan" sus cuentas, no podrá usar ese dinero. Muchas empresas (o empresarios) "vacían" las cuentas antes de que su empresa se vaya a la lona.

En este caso en vez de tras*ferir dinero (cosa que puede seguirse), se compran btc, se tras*fieren btc y se liquidan en otro exchange. En este caso la operación se hace mucho más complicada de rastrear.

Además, recuerda que cuando tienes mucho dinero, no siempre está a tu nombre. Para muchas operaciones se usan corporaciones.

Más allá de explicar eso, reitero que es "puro olfato". La operación también la pudo hacer un vendedor de hardware (que ha estado acumulando btc y quería "cash") o cualquier gran operador que quería "salirse" de MtGox.

Pienso que ha sido la gente de MtGox por el modo en que han podido esperar "hasta el final" para que calzaran todas las operaciones de venta allí A ULTIMO MOMENTO cuando, en realidad, hacía varios días que ya estaban vendiendo en Bitststamp y Btc-e... incluso las GRANDES VENTAS fueron el día 4/9 pero recién se "compensan" en MtGox como 5 o 6 horas después !! (mira los gráficos de los tres exchanges del día 4 de Septiembre y compara los horarios y volumen).

===

Separemos, eso si, los HECHOS de las ESPECULACIONES (que no dejan de ser anecdóticas de última).

El HECHO es que "salieron" 100.000 btc de MtGox, en una operación que tomó DIAS y que empezó con "compras de btc" (a fines de Agosto) y subiendo el precio y se completó con una masiva venta en Bitstamp y Btc-e que, si bien duró varios días fue notoria y completa el día 4/9 con un reflejo en MtGox HORAS DESPUES.

Eso es un hecho. Están los datos en los gráficos.

La ESPECULACION es "quién lo hizo" y, allí si puede haber sido cualquiera. No es un "hecho del mercado" (cientos de personas haciendo lo mismo) porque, la dinámica de la operación no es "múltiple" sino que, claramente se hizo por parte de UN OPERADOR.
Realmente tendría que ser muy habilidoso -o todavía tener muchos fondos disponibles en MtGox para poder "calzar" las carteras con horas de diferencia y fondos en ambos sitios- o bien, ser el propio MtGox que, como tiene acceso a todos los datos puede, con cierta inteligencia, posicionar las operaciones de modo que la diferencia horaria les quede compensada.

===

De todos modos -y para conocimiento e información de los interesados- quede en claro que la reciente "suba del bitcoin" no fue ni por la guerra de Siria, ni porque el mercado "va para arriba", simplemente "alguien" quería mover 100.000 btc de MtGox y convertir en cash una parte importante del mismo sin que el precio bajara y armó una bonita operación de "pump y dump" que, ahora con todos los datos en la mano es clara como el agua.

La cotización estaba en $ 120, subió a $ 140 (pump) y terminó de nuevo en $ 120 (dump) pero, en el camino, más que perder dinero encima LO GANO.

Well done !

---------- Post added 05-sep-2013 at 09:44 ----------

Dí que me da mucha vagancia subir los gráficos a un servidor de imágenes para luego linkearlas pero, todo el proceso es CLARISIMO con los gráficos en la mano de los tres exchanges.

- Se ve claramente la compra en MtGox desde fines de Agosto.
- Se ve claramente la venta en Bitstamp y Btc-e ya desde el 1/9 mientras se "paralizaba" el precio en MtGox.
- Se ve claramente la venta masiva del día 4/9 en Bitstamp y Btc-e.
- Se ve claramente cómo, cinco o seis horas DESPUES de terminada la liquidación en los dos exchanges, la operación se "cierra" en MtGox con la venta masiva de los 100.000 btc y la bajada correspondiente en la cotización.
 
Nico, no te das cuenta. Pero con las películas que te montas lo único que haces es promocionar bitcoin. Según tu tocho la única salida a un corralito de una empresa es aprovechar la inconfiscabilidad de bitcoin.

Que conste que no creo, que mtgox vaya a quebrar, pero si así fuera es curioso que bitcoin sería la única puerta de escape para los que mantengan fondos allí.
 
Gobbo:

Si mañana sale un juicio a MtGox y se "congelan" sus cuentas, no podrá usar ese dinero. Muchas empresas (o empresarios) "vacían" las cuentas antes de que su empresa se vaya a la lona.

En este caso en vez de tras*ferir dinero (cosa que puede seguirse), se compran btc, se tras*fieren btc y se liquidan en otro exchange. En este caso la operación se hace mucho más complicada de rastrear.

Además, recuerda que cuando tienes mucho dinero, no siempre está a tu nombre. Para muchas operaciones se usan corporaciones.

Más allá de explicar eso, reitero que es "puro olfato". La operación también la pudo hacer un vendedor de hardware (que ha estado acumulando btc y quería "cash") o cualquier gran operador que quería "salirse" de MtGox.

Pienso que ha sido la gente de MtGox por el modo en que han podido esperar "hasta el final" para que calzaran todas las operaciones de venta allí A ULTIMO MOMENTO cuando, en realidad, hacía varios días que ya estaban vendiendo en Bitststamp y Btc-e... incluso las GRANDES VENTAS fueron el día 4/9 pero recién se "compensan" en MtGox como 5 o 6 horas después !! (mira los gráficos de los tres exchanges del día 4 de Septiembre y compara los horarios y volumen).

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Separemos, eso si, los HECHOS de las ESPECULACIONES (que no dejan de ser anecdóticas de última).

El HECHO es que "salieron" 100.000 btc de MtGox, en una operación que tomó DIAS y que empezó con "compras de btc" (a fines de Agosto) y subiendo el precio y se completó con una masiva venta en Bitstamp y Btc-e que, si bien duró varios días fue notoria y completa el día 4/9 con un reflejo en MtGox HORAS DESPUES.

Eso es un hecho. Están los datos en los gráficos.

La ESPECULACION es "quién lo hizo" y, allí si puede haber sido cualquiera. No es un "hecho del mercado" (cientos de personas haciendo lo mismo) porque, la dinámica de la operación no es "múltiple" sino que, claramente se hizo por parte de UN OPERADOR.
Realmente tendría que ser muy habilidoso -o todavía tener muchos fondos disponibles en MtGox para poder "calzar" las carteras con horas de diferencia y fondos en ambos sitios- o bien, ser el propio MtGox que, como tiene acceso a todos los datos puede, con cierta inteligencia, posicionar las operaciones de modo que la diferencia horaria les quede compensada.

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De todos modos -y para conocimiento e información de los interesados- quede en claro que la reciente "suba del bitcoin" no fue ni por la guerra de Siria, ni porque el mercado "va para arriba", simplemente "alguien" quería mover 100.000 btc de MtGox y convertir en cash una parte importante del mismo sin que el precio bajara y armó una bonita operación de "pump y dump" que, ahora con todos los datos en la mano es clara como el agua.

La cotización estaba en $ 120, subió a $ 140 (pump) y terminó de nuevo en $ 120 (dump) pero, en el camino, más que perder dinero encima LO GANO.

Well done !

---------- Post added 05-sep-2013 at 09:44 ----------

Dí que me da mucha vagancia subir los gráficos a un servidor de imágenes para luego linkearlas pero, todo el proceso es CLARISIMO con los gráficos en la mano de los tres exchanges.

- Se ve claramente la compra en MtGox desde fines de Agosto.
- Se ve claramente la venta en Bitstamp y Btc-e ya desde el 1/9 mientras se "paralizaba" el precio en MtGox.
- Se ve claramente la venta masiva del día 4/9 en Bitstamp y Btc-e.
- Se ve claramente cómo, cinco o seis horas DESPUES de terminada la liquidación en los dos exchanges, la operación se "cierra" en MtGox con la venta masiva de los 100.000 btc y la bajada correspondiente en la cotización.

Muy buen post.
Muy bien detallado y explicado.
Esto es un nido de lobos....y los ilusos que se creen traders, espero que se den cuenta algun dia que los hilos los mueven 5 peces rellenitos..
Menuda timo.
Venga, a decirme que si trolleo, que si contamino el hilo.

Quitaros los bitculos de encima.
Ultimo aviso.
 
Nico, no te das cuenta. Pero con las películas que te montas lo único que haces es promocionar bitcoin. Según tu tocho la única salida a un corralito de una empresa es aprovechar la inconfiscabilidad de bitcoin.

Que conste que no creo, que mtgox vaya a quebrar, pero si así fuera es curioso que bitcoin sería la única puerta de escape para los que mantengan fondos allí.

hdb3:

Y de dónde sacas que yo "no quiero" promocionar el bitcoin ?

Parece mentira... no he dicho NI UNA PALABRA en contra del bitcoin en todos estos comentarios pero, como no aplaudo como las comparsas sino que señalo los puntos que a mi criterio hay que destacar parece que a muchos les pica la cola.

Respecto a la otra cuestión te hago notar la paradoja de que mucha gente está en un CORRALITO en MtGox JUSTAMENTE por "estar en el tema del bitcoin".

Por el momento los tres colectivos que están bajo corralito son:

- Los cuentacorrentistas de Chipre.
- Los tenedores de fondos de MtGox.
- Los argentinos y venezolanos con su modelo facista de Gobierno que impide a los ciudadanos mover el dinero.

Salvo esos tres casos, el resto de la gente no tiene mucho problema para mover su dinero de un lado para otro.
 
No. No sirve porque yo NO ESTOY PIDIENDO ESO !!

Estoy poniendo las opciones a las que se enfrenta la comunidad del bitcoin -o el Proyecto del Bitcoin- si lo prefieres.

Ya :bla:


Tu no es que seas un Troll. Yo creo que estás en nómina de algún organismo estatal o financiero muy interesado en regular bitcoin lo cual, dicho sea de paso, es algo absolutamente contrapuesto a la esencia de bitcoin. Aunque yo, como quiera que carezco de tus dotes especulo-adivinatorias, o quizá porque soy algo más prudente, me voy a abstener de hacer elucubraciones (y porque me importa un carajo quien te pague la nómina).

Si en algún momento consiguen regular bitcoin, cosa que en principio dudo, lo convertirán en una cosa al uso como cualquier moneda fiat y el actual sistema ponzi/financiero y, no te quepa duda, se producirá un fork al que nos iremos los que apoyamos bitcoin precisamente porque no está regulado (= controlado = marraneado) por nadie. Y como bitcoin, por el momento, es una comunidad de anarco-friki-liberales, puedes estar seguro de que nos iremos la gran mayoría. Tu, si quieres, te puedes quedar haciendo negocios con los Winklevoss ...

Y ya. Disculpa si descontinúo nuestra comunicación en este punto. No tiene ningún interés para mi. Lo último que necesito es que me dediques uno de tus tochos !
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
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