muyuu
Madmaxista
- Desde
- 29 Abr 2007
- Mensajes
- 26.043
- Reputación
- 21.967
Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
- Fecha de inicio
- Estado
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Reputación
- 3.374
Los esquimales beben Lipton, voy a comprarme unas acciones.
sexy titty milk
Madmaxista
- Desde
- 28 Mar 2011
- Mensajes
- 215
- Reputación
- 91
Liderados por la jefa MintChipLol, los MintChipLols persisten en su intento de hacer ver a las masas que, aunque admiten que el bitcoin es mejor porque es mas seguro, las mujeres solo aceptan orgasmos de platanos de oro.
remonster
Madmaxista
- Desde
- 3 Nov 2012
- Mensajes
- 6.075
- Reputación
- 11.311
Valoración del bitcoin a día de hoy:
92.48 $
http://www.burbuja.info/inmobiliari...89-valoracion-del-bitcoin-18.html#post9456741
Coincidiendo prácticamente con el spot!!
92.48 $
http://www.burbuja.info/inmobiliari...89-valoracion-del-bitcoin-18.html#post9456741
Coincidiendo prácticamente con el spot!!
Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.213
Mi mejor profesor de diseño era capaz de sintetizar el fundamento de un buen diseño de una forma espléndida y que es muy aplicable a tu comentario:
"Sabréis que vuestro diseño es excelente cuando oigáis a los mediocres decir...eso lo podría hacer cualquiera"
Aplicate el cuento cruasancillo.
Perillán10
Madmaxista
- Desde
- 24 Oct 2012
- Mensajes
- 829
- Reputación
- 652
Vaya...menuda capacidad de síntesis tenía tu profesor!!!
Me recuerda a:
Cuando en el mundo aparece un verdadero genio, puede identificársele por este signo: todos los necios conjuran contra él.
Jonathan Swift - escritor satírico
cruasancillo
Baneado
- Desde
- 10 Jul 2013
- Mensajes
- 191
- Reputación
- 128
Palabras huecas, lugares comunes ...
Ni siquiera es un buen diseño, simplemente es la implementación de un ledger, una práctica de una asignutura cuatrimestral, tal vez por parejas o grupos de 3.
La adopción de hascash como proof-of-work resulta además contravenida, porque el proof-of-work resutan ser ataques por colisión hash de las funciones criptográficas que usas como cifrado y pretendes que sean seguras... los mineros no perciben la sutil falacia de que se esté usando SHA256d (u otro alg. crypto) por un lado como cifrado y por otra para romperlo.
Otra cosa muy distinta es PrimeCoin, que descubre Cadenas de Cunningham como proof-of-work (creo que llevan ya unos cuantos records mundiales) y aunque los cabestros vayan a minarlo como los animales que van al matadero sin saber cómo funciona, al menos estarán haciendo algo de provecho.
En cuanto al stake (alfalfa) , los bloques de stake tiene diferente target y targetspacing que proof-of-work, así que lo que dices te lo has inventado.
Última edición:
Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.213
Este párrafo contiene verborrea pseudocriptográfica junto con errores importantes sobre el funcionamiento de Bitcoin. Empecemos a corregir:
Para empezar una función hash no se emplea para cifrar. En Bitcoin se utiliza para forzar la existencia de una prueba de trabajo que prevenga de posibles intentos de doble gasto.
Segundo: ya te he dicho que una función hash no sirve para cifrar nada. Y de hecho Bitcoin no emplea el cifrado para nada, ni siquiera para la comunicación de los equipos en la red porque no le hace falta. Así que no sé de dónde te sacas lo del cifrado.
Tercero: en el proof of work no hay falacia alguna porque aprovecha algunas de las cualidades de las funciones hash (que sean unidireccionales y que no pueda saberse a priori el resultado que se obtendrá hasta ser ejecutada) para garantizar que en esa prueba de trabajo rige el azar. No hay trampa ni cartón ni, por supuesto, se pone en riesgo la integridad del algoritmo sha256 por mucha potencia de minado que se incorpore al sistema.
cruasancillo dijo:
Si intercalas bloques PoS, las recompensas de minado para los bloques PoW se verán reducidas y esto llevará a lo que te ha puesto alfalfa sobre la debilidad de los fragmentos de la cadena formados por bloques PoW y de ahí al retraso en la aceptación de tras*acciones hasta el bloque de cementación PoS
Y si tu respuesta a ese problema fuese la de aumentar la frecuencia de los bloques PoS, eso sólo haría que reducir el incentivo de los mineros PoW con el correspondiente agravamiento de la debilidad de los fragmentos de cadena PoW.
El resultado final sería una cadena sólo asegurada mediante bloques PoS, esto es, asegurada sólo por aquellos que tienen grandes cantidades de moneda, así que dependerías de que nunca surgiera un atacante del tipo pirateat40 que montase un timo piramidal o un BFL que decidiese aceptar preorders.
El PoS no sirve porque la merluzez/avaricia de la gente es infinita, mientras que la capacidad de cómputo, que es lo que rige el PoW, no lo es.
Leovigildo
Madmaxista
- Desde
- 26 Jul 2011
- Mensajes
- 9.629
- Reputación
- 20.626
Me gustaría dejar una duda en el aire.
¿Podría tener la subida del BTC cierta relación con lo que se está cociendo en Hispañistán -escándalos de corrupción y amenaza de dimisiones en el horizonte- o debería de cambiar de marca de pan de molde?
¿Podría tener la subida del BTC cierta relación con lo que se está cociendo en Hispañistán -escándalos de corrupción y amenaza de dimisiones en el horizonte- o debería de cambiar de marca de pan de molde?
NaNDeTe
Madmaxista
- Desde
- 11 Ene 2013
- Mensajes
- 716
- Reputación
- 481
Mirando la grafica en D1 yo veo una onda cualquiera mas y que la tendencia sigue siendo bajista, otros hablan de que ya se ha echo doble suelo y que ahora toca volver a subir. La proxima semana tendremos mas pistas, si pasa de 115... es probable que se haya cambiado a tendencia alcista.
Yo personalmente pienso que es muy pronto para volver a subir y que queda seguir bajando hacia los 40usd y que en octubre o enero a tardar ya cambie el panorama.
Última edición:
Coincido plenamente.
En principio el precio sigue bajista y sólo si supera el $115 podríamos pensar que se ha roto la tendencia.
Sigue siendo muy similar esta corrección a la que se produjo en 2011, esto nos daría tras una semana en el nivel de los $100, volveríamos a caer.
¿el suelo? en 2011 la corrección duró 5 meses, tuvo un soporte en los $10 y cayó desde los $30 a $2.
Es curioso como las cifras actuales son muy parecidas simplemente multiplicándolas por 10, hemos tenido un soporte fuerte en los $100 y el máximo fue $266, muy próximo a los $300.
Veremos si sigue la coincidencia y hacemos un mínimo en los $20
Id preparando la liquidez para dentro de 2 o 3 meses.
Aquí tienen una gráfica muy buena, porque se puede uno mover hacia atrás, si lo ponéis en gráfico diario veréis la coincidencia que os comento:
Bitcoin Data Platform | Clark Moody Design
Otra señal para pasar a alcista sería que el precio hiciera un cierre por encima de la banda azul que aparece en este otro gráfico:
Última edición:
cruasancillo
Baneado
- Desde
- 10 Jul 2013
- Mensajes
- 191
- Reputación
- 128
Te paso a corregir algunas partes erróneas, sobre todo aquellas en las que afirmas que "no se firman tras*acciones, ni se calculan hashes " (¿firma de tras*ac, con clave privada? , ¿ merkleroot ? ) ...
- Funciones criptográficas empleadas en bitcoin:
+ hash:
* merkleroot y otros hashes intermedios: SHA256d, (otros forks usan distintas variantes de alg. hash: scrypt, con mixing Chacha o salsa, con alg. hash Blake, Skein, Keccak etc ... y dice el tío que no se usan funciones hash "para nada" , pues menos mal que no se usan jejeje .... )
+ cifrado / firma:
* firma tras*acciones (esquema clave pública): cada vez que envías bitcoins, la tx se firma con tu Private Key para comprobar que eres tú el remitente ... (vaya patinazo !!)
+ partial collision attack:
* proof-of-work.:
- Se emplea SHA256d, pero como atacante, para satisfacer un tiempo "idle" proporcional a la capacidad de cómputo que nunca es utilizada para algo útil (salvo PrimeCoin).
- es una adaptación de hashcash (que ya existía),
- obviamente no rompes SHA256d , realizas un ataque para romper un conjunto de hashes que te proponen,
- es imporante entender que esta parte es completamente inútil (salvo Primecoin) y sólo está para establecer algún criterio de propocionalidad según el cuál efectuar el reparto de bitcoins (en el fondo un preminado persistente en el tiempo).
- Stake:
+ El esquema de stake reward es independiente del de proof-of-work, no dependen entre sí (te has inventad que están relacionados).
+ Tampoco comparten ni targetspacing, ni dificultad ni target incial; así que difícilmente va a afectar el retargeting de uno en el otro :rolleye:
+ PoS no favorece pump and dump,
+ fomenta el ahorro -stake- lo que redunda en un precio más estable,
+ 520 confirmaciones requeridas para madurar: mayor resiliencia a ataques 51%.
+ Tampoco stake es santo de mi devoción, pero aporta mejoras claras sobre bitcoin:
- más bloques adicionales conteniendo txs,
- más hashes adicionales,
- más confirmaciones requeeridas,
- elementos de seguridad adicionales : modificadores de stake en blockchain ,
- más eficiencia energética limitando el proof-of-work de bitcoin.
Los bloques de stake son minados según las tras*acciones, no por el "balance" del wallet.
En definitiva, todos los ataques que puede recibir una moneda híbrida PoW/PoS los recibe también una sólo- PoW, precismante porque esta propaga sus debilidades a aquella, pero los equemas híbridos PoW/PoS son más resistentes a ataques al contar con más mecanismos de seguridad adicionales.
REsulta curioso que le encasquetes a PPCoin todo lo que huele a estafa VPSs, botnets, ASICs, preoorders, participaciones del tocomocho cuando justamente todo esto viene del mundo bitcoin ... Todo en bitcoin se reduce a orate el último, y orate el último es Ponzi.
¿Es realmente Bitcoin una estafa? Para mí sí, ya que *deliberadamente* los que manejan el pastel no han explicado claramente a mineros y supporters las tres formas que se hace uso de las funciones criptográficas, siendo el uso contravenido e inútil de funciones criptográficas en un ataque de colisiones parciales formando parte de un proof-of-work arbritrario la que atañe a la casi totalidad del consumo de electricidad. Aquí está la estafa Ponzi, en sugerir al minero que realice por adelantado un gasto eléctrico sin que se produzca actividad productiva alguna y sin una garantía de retorno de inversión, con el pretexto de que ese trabajo computacional redunda en la seguridad, y otro después realizará el mismo gasto eléctrico. El minero piensa que mágicas funciones engarzan sus tras*acciones mientras el contador de la luz se dispara; el insider no se puede creer que tanta gente lela no se de cuenta que lo que están haciendo es un cálculo banal y que podía ser cualqueir cosa que tuviera su hardware entretenido durante un rato antes de darle el bloque. Creo que los insiders se han esforzado demasiado en mezclar, liar, omitir y no aclarar los tres usos de la criptografía, como hash, como cifrado/firna y como ataque para justificar un proof-of-work, y con ardid de charlatanes han liado y engatusado a una masa importante de población joven, poco crítica y con formación y espíritus de poco calado intelectual. Lo cuál no es de extrañar, ya que corresponde justametne con escenarios tipo "orate el útlimo", o sea, Ponzi.
Otra cosa distinta es PrimeCoin, un proyecto realmente interesante, donde la parte original -descubrir cadenas de Cunningham- *sí es una solución productiva, novedosa e ingeniosa* , nada que ver al fallido proof-of-work de bitcoin. De esta manera los clientes no están minando algo inútil, que no puede aprovecharse de ninunga de las maneras, sino que están contribuyendo a la ciencia: ya han sido alcanzados varios records mundiales de cadenas de Cunnigham de 1ª clase gracias a esta proyecto. PrimeCoin es desde luego superior a bitcoin, pero a la "comunidad" bitcoin no les hables de matemáticas, ellos quieren minar a piñón lo que sea .... Viendo el tipo de gente que soporta bitcoin todo augura un final tipo VHS / Beta ... Veremos a ver ... :|
Última edición:
hdb3
Madmaxista
- Desde
- 28 Feb 2008
- Mensajes
- 582
- Reputación
- 426
Te paso a corregir algunas partes erróneas, sobre todo aquellas en las que afirmas que "no se firman tras*acciones, ni se calculan hashes " (¿firma de tras*ac, con clave privada? , ¿ merkleroot ? ) ...
- Funciones criptográficas empleadas en bitcoin:
+ hash:
* merkleroot y otros hashes intermedios: SHA256d, (otros forks usan distintas variantes de alg. hash: scrypt, con mixing Chacha o salsa, con alg. hash Blake, Skein, Keccak etc ... y dice el tío que no se usan funciones hash "para nada" , pues menos mal que no se usan jejeje .... )
+ cifrado / firma:
* firma tras*acciones (esquema clave pública): cada vez que envías bitcoins, la tx se firma con tu Private Key para comprobar que eres tú el remitente ... (vaya patinazo !!)
+ partial collision attack:
* proof-of-work.:
- Se emplea SHA256d, pero como atacante, para satisfacer un tiempo "idle" proporcional a la capacidad de cómputo que nunca es utilizada para algo útil (salvo PrimeCoin).
- es una adaptación de hashcash (que ya existía),
- obviamente no rompes SHA256d , realizas un ataque para romper un conjunto de hashes que te proponen,
- es imporante entender que esta parte es completamente inútil (salvo Primecoin) y sólo está para establecer algún criterio de propocionalidad según el cuál efectuar el reparto de bitcoins (en el fondo un preminado persistente en el tiempo).
- Stake:
+ El esquema de stake reward es independiente del de proof-of-work, no dependen entre sí (te has inventad que están relacionados).
+ Tampoco comparten ni targetspacing, ni dificultad ni target incial; así que difícilmente va a afectar el retargeting de uno en el otro :rolleye:
+ PoS no favorece pump and dump,
+ fomenta el ahorro -stake- lo que redunda en un precio más estable,
+ 520 confirmaciones requeridas para madurar: mayor resiliencia a ataques 51%.
+ Tampoco stake es santo de mi devoción, pero aporta mejoras claras sobre bitcoin:
- más bloques adicionales conteniendo txs,
- más hashes adicionales,
- más confirmaciones requeeridas,
- elementos de seguridad adicionales : modificadores de stake en blockchain ,
- más eficiencia energética limitando el proof-of-work de bitcoin.
Los bloques de stake son minados según las tras*acciones, no por el "balance" del wallet.
En definitiva, todos los ataques que puede recibir una moneda híbrida PoW/PoS los recibe también una sólo- PoW, precismante porque esta propaga sus debilidades a aquella, pero los equemas híbridos PoW/PoS son más resistentes a ataques al contar con más mecanismos de seguridad adicionales.
REsulta curioso que le encasquetes a PPCoin todo lo que huele a estafa VPSs, botnets, ASICs, preoorders, participaciones del tocomocho cuando justamente todo esto viene del mundo bitcoin ... Todo en bitcoin se reduce a orate el último, y orate el último es Ponzi.
¿Es realmente Bitcoin una estafa? Para mí sí, ya que *deliberadamente* los que manejan el pastel no han explicado claramente a mineros y supporters las tres formas que se hace uso de las funciones criptográficas, siendo el uso contravenido e inútil de funciones criptográficas en un ataque de colisiones parciales formando parte de un proof-of-work arbritrario la que atañe a la casi totalidad del consumo de electricidad. Aquí está la estafa Ponzi, en sugerir al minero que realice por adelantado un gasto eléctrico sin que se produzca actividad productiva alguna y sin una garantía de retorno de inversión, con el pretexto de que ese trabajo computacional redunda en la seguridad, y otro después realizará el mismo gasto eléctrico. El minero piensa que mágicas funciones engarzan sus tras*acciones mientras el contador de la luz se dispara; el insider no se puede creer que tanta gente lela no se de cuenta que lo que están haciendo es un cálculo banal y que podía ser cualqueir cosa que tuviera su hardware entretenido durante un rato antes de darle el bloque. Creo que los insiders se han esforzado demasiado en mezclar, liar, omitir y no aclarar los tres usos de la criptografía, como hash, como cifrado/firna y como ataque para justificar un proof-of-work, y con ardid de charlatanes han liado y engatusado a una masa importante de población joven, poco crítica y con formación y espíritus de poco calado intelectual. Lo cuál no es de extrañar, ya que corresponde justametne con escenarios tipo "orate el útlimo", o sea, Ponzi.
Otra cosa distinta es PrimeCoin, un proyecto realmente interesante, donde la parte original -descubrir cadenas de Cunningham- *sí es una solución productiva, novedosa e ingeniosa* , nada que ver al fallido proof-of-work de bitcoin. De esta manera los clientes no están minando algo inútil, que no puede aprovecharse de ninunga de las maneras, sino que están contribuyendo a la ciencia: ya han sido alcanzados varios records mundiales de cadenas de Cunnigham de 1ª clase gracias a esta proyecto. PrimeCoin es desde luego superior a bitcoin, pero a la "comunidad" bitcoin no les hables de matemáticas, ellos quieren minar a piñón lo que sea .... Viendo el tipo de gente que soporta bitcoin todo augura un final tipo VHS / Beta ... Veremos a ver ... :|
Tío que fumas? elemento ya te ha explicado el uso de la función del hasheo sha256, ahí no hay nada que romper. Como mucho podrías intentar romper el algoritmo de curva eliptica, nos avisas cuando lo tengas.
Sr.Mojón
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 15.821
- Reputación
- 47.213
Repasa mi mensaje y verás que en ningún momento he dicho que no se empleen funciones hash en Bitcoin. Lo que he dicho es que no se emplean para cifrar nada, que es muy diferente. De hecho en Bitcoin no se cifra nada.
Y eso de que el proof of work no sirve para nada... lo que tú digas, lumbrera. Por último, si tu objetivo es publicitar primecoin, te invito a que inicies un hilo en el que expliques con pelos y señales su funcionamiento y sus hipotéticas mejoras con respecto a Bitcoin. No te olvides de explicar también la forma que tiene primecoin de prevenir los intentos de doble gasto sin hacer un PoW tal y como criticas en Bitcoin (y por supuesto manteniendo un sistema monetario descentralizado)
Y eso de que el proof of work no sirve para nada... lo que tú digas, lumbrera. Por último, si tu objetivo es publicitar primecoin, te invito a que inicies un hilo en el que expliques con pelos y señales su funcionamiento y sus hipotéticas mejoras con respecto a Bitcoin. No te olvides de explicar también la forma que tiene primecoin de prevenir los intentos de doble gasto sin hacer un PoW tal y como criticas en Bitcoin (y por supuesto manteniendo un sistema monetario descentralizado)
bric
Madmaxista
- Desde
- 12 Jun 2011
- Mensajes
- 5.501
- Reputación
- 26.503
Cambia de pan de molde (o almenos no te lo comas si ves que tiene un tonalidad azulado-verdoso) .
Ahora en serio, no creo que tenga nada que ver. Y eso de las dimisiones, hasta que no lo vea no lo creo, no dejan el sillón ni con agua caliente y una palanca neumática.
Coincido plenamente.
En principio el precio sigue bajista y sólo si supera el $115 podríamos pensar que se ha roto la tendencia.
Sigue siendo muy similar esta corrección a la que se produjo en 2011, esto nos daría tras una semana en el nivel de los $100, volveríamos a caer.
¿el suelo? en 2011 la corrección duró 5 meses, tuvo un soporte en los $10 y cayó desde los $30 a $2.
Es curioso como las cifras actuales son muy parecidas simplemente multiplicándolas por 10, hemos tenido un soporte fuerte en los $100 y el máximo fue $266, muy próximo a los $300.
Veremos si sigue la coincidencia y hacemos un mínimo en los $20
Id preparando la liquidez para dentro de 2 o 3 meses.
Aquí tienen una gráfica muy buena, porque se puede uno mover hacia atrás, si lo ponéis en gráfico diario veréis la coincidencia que os comento:
Bitcoin Data Platform | Clark Moody Design
Otra señal para pasar a alcista sería que el precio hiciera un cierre por encima de la banda azul que aparece en este otro gráfico:
Vaya, si hay vida inteligente en el hilo. :8:
No digo que tengais razón (aunque también creo que no hemos tocado suelo aún), simplemente me alegro de que alguien no se dedique decir chorradas (en un sentido u otro) , y de opiniones argumentadas. Gracias a los dos.
- Estado
