Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Jajaja, ¿te refieres a Proof-of-Stake?

Proof-of-Stake sí es un avance significativo, ya que los nodos minan bloques que proporcionan un RoI (un 5% anual aprox.). Además de que proporciona stake modifiers adicionales para, esta vez sí, servir de mecanismo de seguridad.

Estás metiendo la zarpa, confundes conceptos que no tienen nada que ver: proof-of-work es una prueba de trabajo arbitraria absurda mientras que proof-of-stake es un mecanismo de RoI y de seguridad.

Bitcoin no aporta nada: copiaron hashcash y el código es de hecho de mala calidad; sí, aporta un ledger muy obvio, la integración de hashcash y el empleo funciones criptográficas ya implementadas y muy trilladas y ya.

Para un joven impresionable y de talento limitado puede llegar a atraele porque no llega a discernir el *escaso* mérito que tiene, pero, a poco que tengas una formación científca básica ves que lo sostiene ... NADA. Es humo.


:bla: :bla: :bla:

Te invito a que abras un hilo en bitcointalk en el subforo "Development & Technical Discussion" explicando tu nuevo protocolo que a buen seguro causará furor en la comunidad de expertos que ipso facto te nombrará el digno sucesor "Nakamoto 2".

Simultaneamente puedes escribir el código de la "cruasancoin" y avisarnos poraquí en el hilo para que seamos los primeros mineros de la futura criptomoneda que a buen seguro desbancará bitcoin.

:roto2:


El caballero demuestra unos conocimientos de los que deduce que ha implementado código a paletadas por las que habrá cobrado lo suyo.

Los picateclas no ganáis mucho, y el "caballero" no es más que un multi tuyo. :tragatochos:
 
Fijaos en la disonancia congnitiva del maestro morsa: el "picatecla" bueno programa para Bitcoin, y el "barato" para todo lo demás.

Doble estandar de alubio*. Siempre se ha advertido que una dieta kosher a base de res acaba en Alzheimer.
 
Y quien ha hecho eso?

En lo que a mi respecta;

Cuando andaba por $75 os expliqué que era recomendable diversificar en BTC, más
recientemente cuando andaba por $110 os recomendé vender para recomprar luego.

Os expliqué que podía tener un impacto importante en los metales y que era conveniente estar atentos.

Oponerr btcoin y metales es de ignorantes.

Comparar bitcoin con los metales es de embaucadores.

Repite conmigo CENTRALIZADO, en ZURICH, y que se pueda TOCAR.

El dia en que un profesional como el Andorrano venda BTCs le compro uno. Espero que no pierda su buen entendimiento y no comprarlo nunca.

Mientras tanto los BTCs habra que comprarlos a los vendedores de crecepelo.
 
Última edición:
¿Nico? No se lo que hará porque cuando me pongo a leer alguno de sus tochos enrevesados y vacios de contenido me quedo sopa. :D

Ya sé, te da vueltas la cabeza cuando tratas con personas inteligentes.

Al contrario que las personas, los ordenadores son predecibles. Por eso la programación es el refugio de tantos Asperger's.
 
Repite conmigo CENTRALIZADO, en ZURICH, y que se pueda TOCAR.

Vale, voy a intentar repetirlo:

CONFISCABLE, DETECTABLE y lento de tras*PORTAR.

Anda!!!.... ¿has visto lo que me ha salido de las teclas al intentar repetir lo que has escrito?

El dia en que un profesional como el Andorrano venda BTCs le compro uno. Espero que no pierda su buen entendimiento y no comprarlo nunca.

Ya hay tiendas que venden oro por bitcoins. El Andorrano, cuando lo acepte, símplemente será uno más. Ejemplos:

Coinabul.com: World's first Bitcoin-to-Gold service!
BitcoinCommodities
https://www.bitaurum.eu/
Gold-Department |
 
Ya hay tiendas que venden oro por bitcoins. El Andorrano, cuando lo acepte, símplemente será uno más. Ejemplos:

Coinabul.com: World's first Bitcoin-to-Gold service!
BitcoinCommodities
https://www.bitaurum.eu/
Gold-Department |


Cito del FAQ de BitAurum:

Our bitcoin prices include a 2-5% exchange fee to compensate for possible movements in the market. Furthermore, we try to obtain a margin of about 5-15% with all our products.

Lo que significa que liquidan los BTC de forma inmediata porque no confían en que mantenga su valor.

A eso le añades las comisiones del exchange y ya sabemos quienes PIERDEN con BTC.
 
Jajaja, ¿te refieres a Proof-of-Stake?

Proof-of-Stake sí es un avance significativo, ya que los nodos minan bloques que proporcionan un RoI (un 5% anual aprox.). Además de que proporciona stake modifiers adicionales para, esta vez sí, servir de mecanismo de seguridad.

Estás metiendo la zarpa, confundes conceptos que no tienen nada que ver: proof-of-work es una prueba de trabajo arbitraria absurda mientras que proof-of-stake es un mecanismo de RoI y de seguridad.

Bitcoin no aporta nada: copiaron hashcash y el código es de hecho de mala calidad; sí, aporta un ledger muy obvio, la integración de hashcash y el empleo funciones criptográficas ya implementadas y muy trilladas y ya.

Para un joven impresionable y de talento limitado puede llegar a atraele porque no llega a discernir el *escaso* mérito que tiene, pero, a poco que tengas una formación científca básica ves que lo sostiene ... NADA. Es humo.

El Proof-of-Stake tiene importantes problemas.

Si entendemos el Proof-of-Stake como un mecanismo según el cual, determinados bloques de la cadena son "asegurados" por quienes atesoran importantes cantidades de moneda existirían los siguientes problemas:

- En un sistema mixto PoW/PoS en el que los bloques Proof-of-Stake irían intercalados entre los bloques minados normalmente por mineros Proof-of-Work, la necesidad de repartir las recompensas de minado con los PoS haría que la cantidad de mineros interesados en aportar su potencia de cálculo se redujera sensiblemente acorde con esa reducción de rentabilidad. Esto debilitaría esos bloques PoW y tentaría a todos los comerciantes y usuarios a esperar a aquellos bloques PoS que serían los que "cementarían" un tramo completo de cadena para estar seguros frente a un intento de doble gasto. Esto, dependiendo de el intervalo en el que se fueran minando esos bloques PoS, podría demorar mucho la aceptación de una tras*acción como válida y ralentizaría las operaciones.

- En un sistema puro PoW, cualquiera que intente atacar la cadena de bloques deberá enfrentarse a la ley de rendimientos decrecientes a la hora de adquirir la suficiente potencia de cálculo para ello. Además necesitaría de un mínimo del 51% de la potencia de minado. Sin embargo para atacar las cadenas cementadas por PoS símplemente haría falta una cantidad significativa de moneda, digamos un 1-5%, pero no un 51%, como en el caso del PoW.

- Alcanzar la posesión del 1-5% de la moneda se ha mostrado posible ya en Bitcoin de dos formas, y en ambas se ha requerido de muy poca inversión inicial para ello:
1)Mediante la elaboración de un esquema piramidal como hizo Pirateat40
2)Mediante la oferta de un producto "milagro" para el minado y la aceptación de "preorders", tal y como está haciendo BFL.

- Por lo tanto, lo que en un sistema PoW como Bitcoin es símplemente una simple molestia (que un par de usuarios hayan robado/estafado una gran cantidad de BTC), en un sistema PoS supone su fin, puesto que Pirateat40 no puede destruir Bitcoin por muchas monedas que atesore. Pero si lo mismo hubiera ocurrido en PPCoin (por poner un ejemplo) que sí es PoS supondría su fin puesto que el timador podría hacer todos los ataques de doble gasto que quisiera.

Como resúmen, decir que, mientras que con Bitcoin la responsabilidad es completamente individual y nadie puede destruirlo, ni siquiera Satoshi Nakamoto (por muchos BTC que atesore), un sistema PoS podría llegar a suponer que todos los usuarios tuvieran que sufrir ataques de doble gasto por culpa de la estupidez/avaricia de algunos que hubieran caído en timos piramidales como el de Pirate o en estafas de empresas que ofrecen cantos de sirena en forma de preorders (BFL). El PoW al fin y al cabo se rige por los principios económicos y físicos en el hardware, como por ejemplo la ley de rendimientos decrecientes, pero el PoS puede ser vencido por la inmensa estupidez/avaricia humana.

---------- Post added 12-jul-2013 at 08:19 ----------

Cito del FAQ de BitAurum:

Our bitcoin prices include a 2-5% exchange fee to compensate for possible movements in the market. Furthermore, we try to obtain a margin of about 5-15% with all our products.

Lo que significa que liquidan los BTC de forma inmediata porque no confían en que mantenga su valor.

A eso le añades las comisiones del exchange y ya sabemos quienes PIERDEN con BTC.

Una comisión del 2-5% con la enorme volatilidad que está teniendo BTC últimamente es incluso baja. Sin embargo conforme Bitcoin vaya descubriendo su auténtico precio y la volatilidad se reduzca, esa comisión irá bajando. Los comienzos siempre son duros y el descubrimiento del precio no está exento de fuertes variaciones/especulaciones.
 
Última edición:
Una comisión del 2-5% con la enorme volatilidad que está teniendo BTC últimamente es incluso baja.

Mientras tu te distraes con la comisión lo que impide que Bitcoin llegue a algo es su volatilidad extrema que no tiene solución alguna.
 
Última edición:
Mientras tu te distraes con la comisión lo que impide que Bitcoin llegue a algo es su volatilidad extrema que no tiene solución alguna.

:bla: Claro claro, por eso Max Keiser está trabajando con Bancos de Londres para traer estabilidad a bitcoin en breve...

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https://twitter.com/maxkeiser/status/352891094805135360

jorobar es que los Mintchiplols no dáis una! :XX:
 
:bla: Claro claro, por eso Max Keiser está trabajando con Bancos de Londres para traer estabilidad a bitcoin en breve...

Me parece perfecto que los bancos controlen el precio de Bticoin. Es todo lo contrario de la independencia P2P libertaria que predicabais los Testigos :D

Ya habíamos avisado...
 
Reiterando una vez más que yo no tengo NADA en CONTRA del bitcoin (por si hay algún despistado que me atribuya tal ejercicio) aprovecho los datos aportados para fortalecer lo ya dicho:

1) Muchos en la comunidad bitcoin no entienden cómo es el juego. Piensan que pueden tener una "bitcoin libre" pero "hacer negocios" con él y, ambos términos del enunciado NO SON COMPATIBLES.

2) Alemania colocó expresamente bajo fiscalización impositiva al Bitcoin... aplauden como si fuera una noticia "libre" y, en la práctica, es una noticia de "ataduras".

3) Max Keiser avisa que está trabajando "con los bancos"... aplauden como si fuera una noticia "libre" y, en la práctica, es una noticia de "ataduras".

4) Coinbase avisa que sigue a rajatablas las normas antilavado de la FinCEN y ahora hay que poner el documento, la cuenta de banco, el nombre del perro y el tipo sanguíneo de la progenitora... aplauden como si fuera una noticia "libre" y, en la práctica, es una noticia de "ataduras".

===

Pregunta:

- Todo esto significa que el bitcoin se VA A REGULAR o que va a ser "libre como el viento" y sin las ataduras de los estados ?

Se los vengo diciendo hace MESES y, la única respuesta que escucho es:

- Ja ja... es p2p, es libre como el viento, no hay impuestos, no hay leyes, no hay normas antilavados, no hay bancos...

:roto2::roto2:

En qué quedamos ?... hay o no una negación ignorante por parte de una gran parte de la comunidad que mientras los están regulando más que a los francos suizos todavía insisten en que son "libres como el viento" y que bitcoin es anónimo, intraceable, sin impuestos, fuera de los bancos, etc.

Ese es todo mi punto -y obviamente tengo razón-.

===

Luego, el otro debate es si el bitcoin es lindo o feo, si sirve o no sirve, si vale $ 100 o no.

Allí tengo opiniones también pero dependen en gran medida de la solución que se dé a varias de las cuestiones LEGALES.

Por ejemplo:

Si el bitcoin pagará impuestos patrimoniales (Alemania) y luego, cuando el usuario los liquide si tiene GANANCIAS además tributará el impuesto a la RENTA sobre el dinero que obtenga, es posible que le juegue en contra.

Pero, si lo pusieran en una categoría monetaria como divisa, entonces sólo tributarían las rentas o ganancias.

Pese a que la solución "alemana" puede ser PESIMA para el bitcoin, aparece Tuttle y brinda con cerveza porque ahora tiene el riesgo de que le apliquen DOS IMPUESTOS (donde antes no había ninguno o dónde sólo podría haber UNO). :8::8:

Realmente es como hablar con un bipolar en fase avanzada... aplauden cosas que los perjudican, niegan cosas que los benefician y, en el fondo, corren como una gallina degollada que está dando sus pasos finales en el patio.

Lo peor de todo es que, como la comunidad NO TIENE IDEA de lo que está tratando (porque ni tocan estos temas), cuando se enteren que tienen más regulaciones que la venta de uranio a Irán, ese día, muchos abandonarán el proyecto y, tal vez, todo caerá como un castillo de naipes.

Claro que la otra opción es que se quede con todos los bitcoin JPMorgan y haga negocios jugosos con el mismo (junto a Max Keiser y los mellicitos Winklevoss).

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- El tema se le ha ido de las manos a los adolescentes que empezaron este juego pero, ni se han enterado aún. Ya veremos qué pasa cuando se enteren.

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Ahora si... en lo personal, mientras queden "huecos remonsterianos" que permitan algunos manejos exóticos, me vendrá de perlas en lo personal y trataré de aprovecharlos.

Por otro lado, si la City de Londres y Max Keiser consiguen institucionalizar el bitcoin, seguramente aprovecharé también los negocios formales que surjan por ese lado.

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Eso si, mientras no solucionen el tema de los wallets, la seguridad, la velocidad de las validaciones y el problema de la rentabilidad de los mineros todo el proyecto es sumamente fragil.

Que, dicho una vez más, es lo que vengo avisando desde hace rato.
 
Haberlo implementado tu y haberte forrado. :D

Aquí todos nos conocemos la chulería barata hispana.

Eh eh, tranquilito, que de chulería hasta ahora no has visto nada jeje.

¿Entonces el hecho de ser una estafa no es obstáculo para su implementación? Vaya, qué gran amplitud jovenlandesal, propia de alguien que le llenan la tripa con meriendas. NO hay tal genilaidad técnica, todo estaba inventado e implementado (hashcash, funciones crypto, etc); sólo se trataba de ser los primeros en estar ahí, no? .

En una carrera de orate el último como es bitcoin no es necesario invertir tiempo ni dinero. Es una pérdida de tiempo.
 
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