Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Se dice "servidor", pueblerino. No tienes capacidad mental ni para cambiar de idioma.





Monederos online, dice... el pueblerino se mete en la boca del lobo para "proteger" su anonimato:

An Analysis of Anonymity in the Bitcoin System: Bitcoin is not Anonymous

"...We are researchers with the Clique Research Cluster at University College Dublin. The results in this blog are based on a paper we wrote that considers anonymity in the Bitcoin system...
...
The Full Story

Anonymity is not a prominent design goal of Bitcoin. However, Bitcoin is often referred to as being anonymous. We have performed a passive analysis of anonymity in the Bitcoin system using publicly available data and tools from network analysis. The results show that the actions of many users are far from anonymous. We note that several centralized services, e.g. exchanges, mixers and wallet services, have access to even more information should they wish to piece together users' activity.

Toma anglicismos, pueblerino! para dar y tomar!

Ese estudo está rebatido y más que rebatido. Incluso si te fijas en la página web de blockchain.info en la que aporta información sobre las tras*acciones de los nodos a los que está conectada (y son unos cuantos, te lo aseguro), pone claramente "retransmitido por la IP..." porque lo único cierto que puede asegurar Bitcoin Block Explorer - Blockchain.info es cuál es la IP del nodo al que estaba conectado que se la ha hecho llegar (el que se la ha retransmitido), nunca la IP del nodo que la generó (porque eso no puede saberse).
 
Última edición:
Si es que aqui en hispanistan vale todo, que si el bitcoin es anonimo te pilla la agencia tributaria porque es ilegal porque todo el mundo se acojona y opta por la moneda del gobierno, el mintchip, la moneda favorita de Nico, que sigue siendo un rotundo fracaso y tiene el SEO perdido ante una tia gamer de youtube llamada mintchiplol, que si el bitcoin no es anonimo tambien te pillan porque tienen unidades de deteccion de IP e intercambio automatico de informacion con todos los exchanger del planeta. Lo bueno de esto es que ya no tendremos que enviar fotocopia del DNI a Selfbank y si nos limita la cuenta Paypal les llevamos a juicio porque nuestra IP demuestra que somos nosotros.
 
Vosotros mismos pero con éste nivelazo de inglés, nunca llegaréis a presidentes de gobierno en ejpain.
 
Alguien que vuelve el tema al problema central que discutimos !!

para que el bitcoin sea 'legal' tiene que darse 3 cosas que ahora mismo no se dan:

1) no existencia de billeteras anonimas
2) reversibilidad de las tras*acciones
3) secuestro de la billetera.

sin esas 3 cosas, una moneda no sera aceptada por ningun gobierno. la 1 la venderan como 'antilavado de dinero' y la 2 como 'seguridad para el comprador', pero del 3 nadie habla, y es que un gobierno no admitira una moneda con una billetera que no pueda secuestrar en caso de necesidad.

el bitcoin actual JAMAS sera legalizado, como maximo, algunos estados mas avanzados quizas hagan un 'fork' donde ellos sean los generadores de moneda (Proof-of-work=bloque firmado por el banco central), ellos tengan el control de las billeteras (DNI digital=billetera) y todas las tras*acciones sean centralizadas (y quizas, publicas), pero ya no sera bitcoin, sino 'HispaCoin', o 'AmeriCoin' o cualquier otro.


Clarísimo f5inet.

No porque sean "buenos" sino justamente por TODO LO CONTRARIO los gobiernos y el sistema financiero ha sido estructurado de tal modo que requiere un control absoluto de las tras*acciones.

Esto era mucho más laxo antes -por falta de ordenadores y por una legislación más permisivia- pero se ha tornado delirante luego del 2001 (con la excusa de las Torres Gemelas y todo el tema del terrorismo y demás).

Hoy, para que el bitcoin pueda ser "legal" tendría que cumplir con todas estas condiciones -y unas cuantas adicionales-. Si no realizan esos cambios, no habrá "bitcoin legal".

El tema de fondo es que esas condiciones no puede cumplirlas salvo que realice unos cuantos cambios en el protocolo y los procedimientos.

Y, el tema "político" es que muchos tipos con MUCHO DINERO (y seguramente con MUCHOS BITCOINS) están por ese juego mientras que, otra parte de la comunidad, o no se entera o quiere OTRA COSA.

===

Yo no discuto la postura de remonster... él QUIERE que sea anónimo y está dispuesto a bancarse que sea "ilegal" mientras le permita moverse anónimamente y fuera del marco legal.

Esa es una de las posiciones y, si es lo que la comunidad quiere, van a tener que ocuparse de ello FORTALECIENDO todos los puntos que el sistema puede "atacar".

Se acabaron los exchanges, todo pasa a ser fuertemente P2P y lo más anónimo posible. Punto.

Pero... eso es lo que quieren los inversores ?, eso es lo que quieren los mellicitos Winklevoss ?... PARA NADA !!

Ellos quieren HACER NEGOCIOS y USAR DINERO y GANAR DINERO y MOVER DINERO y, para todo eso, necesitan SER LEGALES y para ser legales tienen que aceptar las reglas del juego:

a) No anonimidad.
b) Trazabilidad.
c) Reversibilidad.
d) Cierre o captura (sanciones).

===

En el medio hay gente que "ni se entera" y cree que podrá seguir con un bitcoin tal como el actual pero "legal" porque esa fue la fantasía que vivió la comunidad hasta este momento.

Pero, lo que hay que decir FUERTE y con TODA LAS LETRAS es que no existe esa "leyenda". Sólo existen DOS posibilidades y, más temprano que tarde tendrán que optar por una de ellas:

a) Ser LEGAL. Ir a hacer negocios con los mellicitos Winklevoss y aceptar TODA LA LEY (no anónimo, trazable, reversible, embargable)

b) Ser ILEGAL. Y, en ese caso, harán negocios con remonster de modo anónimo, irreversible, no trazable y no embargable.

Punto. No hay una "tercera posición" en la que se pueda ser "remonster" pero hacer grandes negocios de muchos millones de dólares con "Winklevoss". Una o la otra.
 
[QUOTE


Debería darte vergüenza llevar esa firma que llevas y soltar estas cosas...[/QUOTE]

Precisamente por la firma me veo obligado a explicar lo que pienso. Y pienso que las criptomonedas son chatarra informatica fiat. Se puede discutir que no es un fiat estatal, vale, pero es fiat. Y cada dos o tres anyos puede aparecer una nueva moda y una nueva criptomoneda. La ley surge de la tradicion y del pueblo, no digo que no pueda cambiarse, pero hay que respetarla, los que sigan la justicia del sound money y del deposito sujeto a derecho se salvaran, los demas, politicos y banqueros, pereceran.
 
Última edición:
Se dice "servidor", pueblerino. No tienes capacidad mental ni para cambiar de idioma.

Se dice server... :D


Monederos online, dice... el pueblerino se mete en la boca del lobo para "proteger" su anonimato:

:bla:

Tanta molestia para exponer algo que todos sabemos... que bitcoin no es anónimo "por defecto". Yo en ningún momento he dicho que sea ANÓNIMO sino que te he corregido tu aseveración de que todas las tras*acciones llevan tu IP asociada.

En caso de monederos online tus tras*acciones no tienen tu IP y la única via de que los forenses/investigadores averiguen quien las ha hecho es solicitar logs y datos a los sysadmins de los servers... (dos anlicismos juntosss ooouhhh yeahhh) :Baile:

Para todo lo demás TOR. Tampoco es tan difícil operar con TOR + wallet de Blockchain.info. Aunque de momento NO HACE FALTA porque BITCOIN ES LEGAL
 
Tanta molestia para exponer algo que todos sabemos... que bitcoin no es anónimo "por defecto".

Es que si no es "por defecto" no es anónimo, pueblerino. A ver si os ponéis de acuerdo porque hasta el maestro morsa lo viene a vender como anónimo :bla:

---------- Post added 11-jul-2013 at 17:13 ----------

solicitar logs y datos a los sysadmins de los servers... (dos anlicismos juntosss ooouhhh yeahhh) :

Como un perfecto débil intelectual.
 
Precisamente por la firma me veo obligado a explicar lo que pienso. Y pienso que las criptomonedas son chatarra informatica fiat. Se puede discutir que no es un fiat estatal, vale, pero es fiat. Y cada dos o tres anyos puede aparecer una nueva moda y una nueva criptomoneda. La ley surge de la tradicion y del pueblo, no digo que no pueda cambiarse, pero hay que respetarla, los que sigan la justicia del sound money y del deposito sujeto a derecho se salvaran, los demas, politicos y banqueros, pereceran.

Te equivocas. No es "FIAT". Échale un ojo a esto...

ECB: "Roots Of Bitcoin Can Be Found In The Austrian School Of Economics" - Forbes

“The theoretical roots of Bitcoin can be found in the Austrian school of economics,” the ECB forever linked Bitcoin to the proud economic heritage of Menger, Mises, and Hayek as well as to Austrian business cycle theory. This recognition is also a direct testament to the monetary theory work of Friedrich von Hayek who inspired many with his 1976 landmark publication of Denationalisation of Money.
 
En caso de monederos online tus tras*acciones no tienen tu IP

El monedero entero está asociado a la IP con que lo abriste, lo sabe hasta el orate no. 2 de tu pueblo (el 1 eres tú).

Lo mismo para todo el historial ("log" para los deficientes del lenguaje) de las tras*acciones que has efectuado y de las carteras que se albergan en el mismo servidor.

Teneis una cara de cemento para seguir defendiendo a BTC como sistema de tras*acciones anónimas.

---------- Post added 11-jul-2013 at 17:23 ----------

“The theoretical roots of Bitcoin can be found in the Austrian school of economics,”

Esto es falsedad y manipulación. Una parte fundamental de la escuela Austriaca es el Teorema de Regresión de Mises, y BTC se lo pasa olímpicamente por el forro de sus huevones.
 
El monedero entero está asociado a la IP con que lo abriste, lo sabe hasta el orate no. 2 de tu pueblo (el 1 eres tú).

Lo mismo para todo el historial ("log" para los deficientes del lenguaje) de las tras*acciones que has efectuado y de las carteras que se albergan en el mismo servidor.

Teneis una cara de cemento para seguir defendiendo a BTC como sistema de tras*acciones anónimas.

Como si no hubiera dicho yo eso ya antes... :bla: No haces más que repetir como un lorito cosas que se han discutido aqui mil veces.. A mi bitcoin me da pasta que es lo importante. Debe ser que os revienta de envidia que otros sepamos ver el negocio... :D

Y para mentes galvanizadas como la tuya, ten, mira lo que dice la prensa científica más reputable...

Bitcoin sells out as big business moves in - tech - 10 July 2013 - New Scientist

Obviamente le haremos más caso a esta gente que a un indigente mental y sus divagaciones de burbuja.info... :XX: Me gusta la imagen que acompaña al artículo:

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Aunque creo ya he dicho que bitcoin se comporta como un cash con API's. Algo bastante superior a lo que ahora hay... :D
 
Última edición:
Como si no hubiera dicho yo eso ya antes... :bla: No haces más que repetir como un lorito cosas que se han discutido aqui mil veces..

El monillo de repeticióon que ha sacado a colación la supuesta relación de BTC con escuela Austriaca, mil veces rebatida, es el que ves en el espejo todas las mananas.

Debes creer que los foreros somos fulastres y no recordamos lo que se ha discutido y lo que no.
 
No confundamos "moneda" con "sistema financiero" porque son dos cosas emparentadas pero diferentes.

Un "sistema financiero" soporta, mueve, tras*a, distribuye, recibe, entrega, cobra, paga con MONEDAS.

Pero, no toda moneda está "dentro" de un sistema financiero.

El ejemplo más claro lo tenemos con Argentina -y me tocó vivirlo en persona-.

Por un lado tenías las "monedas legales" -que eran dos: dólar y peso-

Luego tenías las "cuasi-monedas" "semilegales" y eran los bonos que habían lanzado los Estados Provinciales y que, al ser aceptados para el pago de impuestos y multas y tener un mecanismo de compensación en los supermercados e, incluso, en los mismos bancos provinciales, "simulaban" una moneda "financiera". Este era el caso de los Patacones, Cecores, etc.

Finalmente tenías las "cuasimonedas populares" que eran los vales que usaban la gente en los "Clubes de Trueque" -arbolitos uno de los más conocidos-.


Todos esos instrumentos eran "moneda" -cecores, arbolitos, dólares, pesos, patacones- y hasta se tras*aban unos con otros (en los mercados y plazas) y tenían "cotizaciones" respectivas pero, la "moneda legal' (y financiera) sólo podían ser los pesos y dólares.

Durante el momento de mayor caos, todo esto se mezcló de un modo alegal, paralegal, legal e ilegal... pero como la situación era grave nadie se ocupó mucho del asunto.

Tú podías pagarle el sueldo (ilegalmente desde ya) a tu empleado con un "mix" de lo que tenías en caja (pesos, cecores, patacones, arbolitos) y el empleado, aunque no fuera moneda "legal" la recibía igual porque con eso de todos modos compraba comida, ropa y, con algunas cosas podía hasta pagar impuestos y servicios (en general la moneda "legal")... por esos tiempos nadie hizo juicio ni reclamó de que le pagaban con "vales y cuasimonedas".

Al regresar la normalidad (luego de la pesificación) todos esos bonos y cuasimonedas desaparecieron y el "sistema financiero" pudo tomar el control nuevamente.

===

El bitcoin ES una "moneda" en la medida en que alguien la acepte. Eso no significa que sea de "curso legal" o que esté "bancarizada".

Para que esté "bancarizada" -dentro del "sistema financiero"- tendrá que cumplir las normas y, éstas, son casi delirantes en la actualidad.

Todos los protocolos antilavado son más dignos de una dictadura que de una sociedad civilizada. Los poderes que tiene el Estado para embargar, cerrar, prohibir o castigar harían el sueño húmedo de los villanos de 1984 de Orwell.

===

El problema actual es que los "muchachitos del bitcoin" han creado una "cuasimoneda" (como los arbolitos de los clubes de trueque argentinos) pero, les han hecho creer que es una "moneda oficial" -o que puede llegar a serlo-.

Lo que no tienen en claro es que, para ser una "moneda oficial" tienen que cambiar casi todo lo que dan por bueno del bitcoin (anonimidad, no trazabilidad, irreversibilidad, seguridad) y aceptar las reglas del "sistema financiero" que exije justamente lo contrario (no anonimidad, trazabilidad, reversibilidad y control del Estado).

Es eso, o seguir siendo una "cuasi-moneda" clandestina (remonster style).

No me suena que lo comprendan aún.
 
Te equivocas. No es "FIAT". Échale un ojo a esto...

ECB: "Roots Of Bitcoin Can Be Found In The Austrian School Of Economics" - Forbes

“The theoretical roots of Bitcoin can be found in the Austrian school of economics,” the ECB forever linked Bitcoin to the proud economic heritage of Menger, Mises, and Hayek as well as to Austrian business cycle theory. This recognition is also a direct testament to the monetary theory work of Friedrich von Hayek who inspired many with his 1976 landmark publication of Denationalisation of Money.

Hay muchos herejes en la escuela, algunos de ellos de buena fe y merecen ser escuchados como Paco Capella, otros traidores merecerian ser crucificados con Alan Greenspan. Los que apoyan el btc solo han adquirido un maquillaje superficial de la escuela, no han profundizado en ella, o lo hacen a sabiendas como greespan.
 
Hay muchos herejes en la escuela, algunos de ellos de buena fe y merecen ser escuchados como Paco Capella, otros traidores merecerian ser crucificados con Alan Greenspan. Los que apoyan el btc solo han adquirido un maquillaje superficial de la escuela, no han profundizado en ella, o lo hacen a sabiendas como greespan.

Ron Paul no es tan talibán como otros. Fíjate lo que opina, sobretodo al final:

Ron Paul On Bitcoin - Business Insider

"To tell you the truth, it's little bit too complicated. If I can't put it in my pocket, I have some reservations about that. But it has been designed in the free market. If it is a means of exchange, it would not ever be illegal. You shouldn't regulate it in the free market, but I do not think it fits the definition of money, which has been around for 6000 years. People want to see something they can know what it is, they can define it, touch it and put in their pocket. If you do not have a computer and someone running the computer and calculations, you don't have it. I am not a big supporter of that, but I am not opposed to it. I admit, I do not fully understand what is going on with it."


Y eso creo que os pasa a muchos, que no es que no entendáis lo que dice la teoría austríaca, sino que no entendeis que és el bitcoin, lo que se puede hacer con él, sus posibilidades, y lo que representaría si se diera una adopción en masa (que está en camino le pese a quien le pese).

Pero por lo menos, Paul es suficientemente inteligente como para no chafarse los dedos, y decir "de esta agua nunca beberé".
 
...no entendeis que és el bitcoin....

Ya estamos con la cantinela del "no entendéis" ... :bla: ... como si un burdo algoritmo de fuerza bruta que ocupa 100 líneas de código no estuviese al alcance de cualquiera con carrera de ciencias (incluso FP). Muchos llevamos escrita la biblia en verso ya.

Bájate de la burra ya, Jesucristo. Si hay que ser físico nuclear para entender BTC entonces nunca lo adoptarán las masas.
 
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