¿Han ganado los rusos alguna vez una batalla en inferioridad numérica?

PedroLuisHernandez1965 dijo:
Cuando fue la ultima vez que España ganó una guerra?

Y la OTAN ha salido con el regazo entre las piernas en Afganistan, Irak, Siria, Ucrania. Los gUSAnos no ganan una guerra.
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En Sidi Ifni, con tropas de quintas, menos medios y hombres que el enemigo (que eran veteranos de la IIGM), luchando en un territorio hostil y alejado de su metrópoli. Los rusos por contra tienen problemas para combatir dentro de los territorios que reclaman como parte de su estado contra "ejércitos" que son mas bandas que otra cosa (Chechenia).

De hecho en Rusia tienen suerte si su estado no colapsa o implosiona durante sus guerras.

No estoy defendiendo a España, la España actual da pena, pero desde hace décadas. Rusia siempre la dio.
 
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5 páginas y todavía nadie ha puesto una batalla de verdad contra un ejercito de verdad en la que la HORDA ganó con inferioridad numérica.
 
Don Meliton dijo:
Una estadistica que me gusta mencionar cuando me encuentro con este retazo de propaganda de ya sabemos quien que nos intenta hacer creer que mientras que rusos mandan a sus tropas a la fin ALEGREMENTE, los mandos de los paises occidentales lo hacen de manera mucho mas conservadora y respetuosa con la vida de sus hombre es...

... que el Bomber Command de la RAF sufrio un porcentaje del 44% de MUERTOS entre los equipos de bombarderos que mandaron sobre Alemania.

Semejante porcentaje no se encuentra en ningun batalla de la historia creo. Por comparar, se calcula que en la Opperacion Ciudadela los rusos sufrieron 177 mil muertes en combate sobre una fuerza de casi dos millones de soldados.

Es decir, un 10%, muy muy lejos de las cifras que sufrio la fuerza de CARNICERO Harris. Si no lo sabiais, ahora sabeis porque recibio semejante apodo, no solamente fue por la alegria con la que incineraba a poblacion inocente sino por el absoluto desprecio por la vida de sus hombres.

Curiosamente, mientras que en las PINICULAS cualquier batalla en el frente del este se dibuja como el infierno sobre la tierra, en el ideario colectivo la guerra en los Lancaster se imagina como una mezcla de duelo decimononico y baile social, todo muy limpio, razonable y humano, donde la fin, gracias a la superioridad tecnica, estrategica y jovenlandesal de LOS BUENOS no es ssino una rara excepcion.

Curiosamente por decir algo, a nadie que tenga clarito hasta que punto lo que se considera verdad es PROPAGANDA le resultara en absoluto curioso.
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Las pérdidas materiales de Luftwaffe y Kriegsmarine en su mayoría eran contra años aliados occidentales. III Reich fabricó más submarinos que tanques Tiger. La propagada soviética/rusa hace omiso caso a que durante la operación "Zitadelle", Wehrmacht tuvo que desplazar 50 divisiones al sur de Europa en julio de 1943.

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Sextus Flavius Lascivius dijo:
En algún foro especializado (no recuerdo si en 1945 punto com u otro) hablaban de mas de 20.000 bajas aliadas, de todas formas en esas cifras que tú mismo pones los números mas bajos de bajas del Eje suman 6.800 frente a 13.560 bajas aliadas que si dividimos da 1,99 roto2,... sin incluir los prisioneros claro.
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Pero léete el artículo, hombre...

En 2005, Niall Barr escribió que las 36.939 bajas del Panzerarmee eran una estimación debido al caos de la retirada del Eje. Las cifras británicas, basadas en interceptaciones de Ultra, dieron como bajas alemanas 1.149 muertos, 3.886 heridos y 8.050 hombres capturados. Las pérdidas italianas fueron 971 muertos, 933 heridos y 15.552 hombres capturados. El 11 de noviembre, el número de prisioneros del Eje había aumentado a 30.000 hombres.[136] En una nota a The Rommel Papers, Fritz Bayerlein (citando cifras obtenidas del Offizieller Bericht des Oberkommandos Afrika) estimó las pérdidas alemanas en la batalla en 1.100 muertos, 3.900 heridos y 7.900 prisioneros y las pérdidas italianas en 1.200 muertos, 1.600 heridos y 20.000 prisioneros. [137]

Según la historia oficial italiana, las pérdidas del Eje durante la batalla fueron de 4.000 a 5.000 muertos o desaparecidos, de 7.000 a 8.000 heridos y 17.000 prisioneros; Durante la retirada las pérdidas ascendieron a 9.000 muertos o desaparecidos, 15.000 heridos y 35.000 prisioneros[138]. Según el general Giuseppe Rizzo, las bajas totales del Eje incluyeron 25.000 hombres muertos o heridos (incluidos 5.920 italianos muertos) y 30.000 prisioneros (20.000 italianos y 10.724 alemanes), 510 tanques y 2.000 cañones de campaña, cañones antitanques y antiaéreos. 139] Las pérdidas de tanques del Eje fueron c. 500; El 4 de noviembre, sólo quedaban 36 tanques alemanes de los 249 que había al comienzo de la batalla. Aproximadamente la mitad de los 278 tanques italianos se habían perdido y la mayor parte del resto fueron noqueados al día siguiente por la 7.ª División Blindada. Se perdieron alrededor de 254 cañones del Eje, junto con 64 aviones alemanes y 20 italianos.

El Octavo Ejército tuvo 13.560 bajas, de las cuales 2.350 hombres habían muerto, 8.950 heridos y 2.260 estaban desaparecidos; El 58 por ciento de las víctimas eran británicos, el 22 por ciento australianos, el 10 por ciento neozelandeses, el 6 por ciento sudafricanos, el 1 por ciento indios y el 3 por ciento de otras nacionalidades. El Octavo Ejército perdió de 332 a 500 tanques, aunque al final de la batalla 300 habían sido reparados. La artillería perdió 111 cañones y la DAF perdió 77 aviones británicos y 20 estadounidenses.

...

Resumiendo, que ni siquiera tomando la estimación inferior de bajas del Eje te acercas al 2 a 1, si no mas bien al contrario.

Respecto a lo que decías de la Operación Lightfoot:

Sextus Flavius Lascivius dijo:
En cuanto a que Montgomery respetaba la vida de sus hombres, mírese usted el desarrollo de la Operación Lightfoot (2ª batalla de El Alamein) donde su plan consistió en usar la infantería como carne de cañón (escoceses y australianos) para abrirse camino a través de los campos de minas puestos por el Eje,...por eso no es de extrañar que en el balance de bajas de la batalla las pérdidas del VIII Ejército fueran EL DOBLE que las del Eje ...y ésto no me lo invento, son datos objetivos que están disponibles para el que los quiera buscar.
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Precisamente la operación se llamaba "Pies Ligeros" (Lightfoot) porque un soldado de infantería pesa considerablemente menos que un tanque, y por tanto no activaba las minas antitanque. Y por tanto la infantería aliada podía atacar por allí sin peligro a activar las minas, para que luego los ingenieros abrieran los corredores para los tanques.

No estamos hablando de la famosa cita de Zhukov: "Cuando nuestra infantería se encuentra un campo de minas, ataca exactamente igual que si el campo de minas no estuviera allí". Frase que si hubiera sido pronunciada por Montgomery o por cualquier general occidental, hubiera supuesto su destitución inmediata y su condena al olvido, en vez de ser condecorado con una ristra de medallas hasta el ombligo y una estatua equestre en la entrada de la Plaza Roja.
 
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Cosmopolita dijo:
Las pérdidas materiales de Luftwaffe y Kriegsmarine en su mayoría eran contra años aliados occidentales. III Reich fabricó más submarinos que tanques Tiger. La propagada soviética/rusa hace omiso caso a que durante la operación "Zitadelle", Wehrmacht tuvo que desplazar 50 divisiones al sur de Europa en julio de 1943.

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No estoy discutiendo que el peso de la guerra se llevara a cabo en el este o en el oeste.

Niego la mentira de que los aliados no mandaran a su tropa a morir como chinches.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Los ingleses son como las mujeres: se pirran por ponerse sombreritos chulis con chapas, insignias, plumas. Montgomery no era una excepción.
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Su primer intento no fue muy afortunado:

6393421.jpg

cosas de querer corresponder a las muy diversas tropas bajo su mando pero a la vez distinguirse uno mismo.

Moore en las Malvinas no se complicó tanto la vida, era Royal Marine pero además de RM tenía una importante proporción de Paras en la fuerza expedicionaria, junto con otras muchas unidades de los 3 servicios. Así que se encasquetó una gorra de servicio noruega, las insignias de general y ale.

ees-argentines-des-iles-de-l-atlantique-sud-g9r12c.jpg
 
Don Meliton dijo:
Una estadistica que me gusta mencionar cuando me encuentro con este retazo de propaganda de ya sabemos quien que nos intenta hacer creer que mientras que rusos mandan a sus tropas a la fin ALEGREMENTE, los mandos de los paises occidentales lo hacen de manera mucho mas conservadora y respetuosa con la vida de sus hombre es...

... que el Bomber Command de la RAF sufrio un porcentaje del 44% de MUERTOS entre los equipos de bombarderos que mandaron sobre Alemania.
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Todos ellos voluntarios que se presentaron para esa misión libremente y sin coacciones.

Don Meliton dijo:
Semejante porcentaje no se encuentra en ningun batalla de la historia creo. Por comparar, se calcula que en la Opperacion Ciudadela los rusos sufrieron 177 mil muertes en combate sobre una fuerza de casi dos millones de soldados.
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El porcentaje de pilotos y tripulaciones que murieron en la 2GM, contando a todos los combatientes, fue del 51%. Lo cual significa que el 44% que asignas al Bomber Command estuvo por debajo de la media.

No he buscado el dato, pero apostaría a que el porcentaje de pilotos rusos que murieron durante la 2GM fue muy superior a ese 51% de media.

Finalmente, tenemos el dato de que, durante la 2GM:
- En las fuerzas armadas soviéticas sirvieron unas 30 millones de personas, de las cuales murieron unos 10 millones, un 33%.
- En las fuerzas armadas británicas sirvieron 6 millones de personas, de las que murieron 383.700, es decir mas o menos un 6%.
- En las fuerzas armadas de EEUU sirvieron unas 16 millones de personas, de las que murieron 407.300, es decir alrededor del 2.5%

Los occidentales mandamos a nuestra gente a morir como chinches con tanta liberalidad como los rusos, sin duda.

Don Meliton dijo:
Curiosamente por decir algo, a nadie que tenga clarito hasta que punto lo que se considera verdad es PROPAGANDA le resultara en absoluto curioso.
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Acostumbrado ya en este Foro a la propaganda para estultoes que publicáis los fans de los rusos cada día, no, no me resulta curioso veros tratar de desviar un debate invocando falacias argumentales para defender a vuestra amada patria.
 
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Ricohombre dijo:
De guerras ni hablamos. Me gustaría saber si han ganado alguna gran batalla en inferioridad numérica o de medios.

Me hace gracia el típico lugar común de la supuesta dureza y arrojo de la tropa turcomongola y eslava, en particular de los que admiran a "La Santa Rusia" y pamemas similares (en su mayoría vírgenes y amerindios). La realidad es justo la contraria, la purria moscovita ha tenido que utilizar siempre la técnica del Davai, Davai (@Medaigualtodo), y de mandar a millones a la fin.

Doctrina militar rusoviética. La HORDA DAVAI

La doctrina militar rusoviética HORDA DAVAI jojojojojojo 1. Recluta muchos mongoles 2. Reune mucho vodka 3. Emborracha a los mongoles para formar tu HORDA DAVAI 4. Envía a tu HORDA gritando DAVAI para que el enemigo se quede sin munición 5. Si el enemigo se queda sin munición envía a la HORDA...
www.burbuja.info www.burbuja.info



Ver archivo adjunto 1746975
Rusos rindiéndose tras una batalla en la que triplicaban al enemigo pero que no consiguieron ganar​

Salvo en el caso de los chinos y de otros despotados asiáticos, no se me ocurre ejemplo de ningún otro ejercito mas frutapénico que el moscovita. El combatiente individual ruso libra por libra estará entre los peores del mundo. El modo de hacer la guerra ruso es típicamente asiático, primar la cantidad sobre la calidad y considerar a sus soldados como hormigas reemplazables sin nombre ni identidad.

Esto no es algo raro, porque el origen de Rusia es ese. Moscovia era el principado eslavo que sobrevivió porque era el mas arrastrado y servil con la Horda Dorada, imperio del que es heredero.

Pongo algunas "victorias" celebres de las armas rusas. Jamás han ganado una batalla en numero y medios equiparables al del ejercito enemigo.

en.wikipedia.org

Battle of Kulikovo - Wikipedia

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es.wikipedia.org

Asedio de Kazán - Wikipedia, la enciclopedia libre

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es.wikipedia.org

Batalla de Poltava - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Batalla del Berézina - Wikipedia, la enciclopedia libre

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en.wikipedia.org

Brusilov offensive - Wikipedia

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es.wikipedia.org

Batalla de Stalingrado - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Batalla de Kursk - Wikipedia, la enciclopedia libre

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@CLEGUEIN @Amraslazar @FernandoIII @Billy Ray @Komanche O_o @richard corazón de león @Von Riné @Azog el Profanador

Entiendo que habrá alguna contra los otomanos ya cuando su imperio estaba al caer, pero no la conozco.
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Los hunos de atila eran asiáticos y dieron por el ojo ciego a todos los pueblos germánicos repletos de mañacos rubios alfotas con fresco pollon.

También era por superioridad numérica?
 
 
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Von Riné dijo:
De los francess no me ha costado encontrar victorias en igualdad o inferioridad numerica.

Battle of Austerlitz - Wikipedia

Battle of Jargeau - Wikipedia

Battle of Rocroi - Wikipedia

Battle of Muret - Wikipedia

Battle of Bouvines - Wikipedia

Cochinchina campaign - Wikipedia

Battle of Tours - Wikipedia

Battle of Fuzhou - Wikipedia

en.wikipedia.org

Battle of the Chernaya - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

en.m.wikipedia.org

Operation Serval - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
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En la guerra de los cien años se puede citar también una de las batallas más importantes, la batalla de Patay. 5.000 ingleses vs 1.500 jinetes franceses.

Batalla de Patay - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
En la WWII los alemanes estaban alucinados con la resistencia que oponían los rusos, decían que a los rusos había que matarlos dos veces.
 
PedroLuisHernandez1965 dijo:
Cuando fue la ultima vez que España ganó una guerra?
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Repasemos Historia de España básica, los siglos más recientes:

-Guerra de las Naranjas.1801:Victoria
-Guerras de la Coalición.1804/1808: Derrota.
-Guerra del Francés o de Independencia.1808/1813:Victoria.
-Guerra de Emancipación.1808/1833: Derrota.
-Guerra de Conchinchina. 1857/1862: Victoria.
-Guerra de África.1859/1860.Victoria.
-Guerra de Restauración Dominicana.1863/1865: Derrota.
-Guerra Hispano-Sudamericana.1865/1871: Empate.
-Guerra Grande. 1868/1878: Victoria.
-Guerra Chiquita. 1879/1880. Victoria.
-Guerra de Margallo. 1893/1894: Victoria.
-Guerra contra Estados Unidos. 1895/1898: Derrota.
-Guerra de Melilla. 1909: Victoria.
-Guerra del Rif. 1911/1926: Victoria.
-Guerra de Ifni. 1957/1958: Victoria.

Y por supuesto y mientras tanto, los asuntillos domésticos:

-Cien Mil Hijos de San Luis. 1822/1823: Victoria de Fernando VII.
-1ª Guerra Carlista. 1833/1840. Victoria de los liberales.
-2ª Guerra Carlista. 1846/1849. Victoria de los liberales.
-3ª Guerra Carlista. 1872/1878. Victoria de los liberales.
-"Revolución" Cantonal. 1873/1874. Victoria del Gobierno.
-Guerra o "Revolución" de Asturias. 1934: Victoria del Gobierno.
-Guerra Civil o de Liberación. 1936/1939. Victoria de los Nacionales.

Y sin contar la participación en cuerpos expedicionarios, ya sea con Napoleón en Rusia, la División Azul, Irak, Yugoslavia, Afganistán etc

Por tanto y en respuesta a tu pregunta, la fecha es 1958. De nada.

Lo que dices de la Otan y Ucrania no merece ni respuesta, lo siento.
 
No, nunca

Y eso se ve con su politica de guerra que no destaca por ser los mejores sino que al resto se le acabe la munición
 
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