¿Han ganado los rusos alguna vez una batalla en inferioridad numérica?

richard corazón de león dijo:
Para que te hagas una idea, ese cagarro de país es como si en España en vez de echar a los jovenlandeses nos hubiesemos dedicado a felarsela, con la diferencia de que los jovenlandeses no mataban a todos los hombres y violaban a todas la mujeres como hacían los mongoles. Literalmente hasta Iván el terrible, el princípe de Moscú tenía que ponerse de rodillas ante el Kan. Los verdaderos "rusos" que quedan son los ucranianos.

Y bueno obviamente estuvieron dirigidos por una élite y aristocracia alemana hasta 1917, lo que les dio algo de civilización, pero hasta ahí. Pero siguieron igual, masacrando, rapiñando, quemando aldeas y violando.

No niego que haya "rusos" sobretodo en San Petersburgo y Moscú, que sean europeos, carelios, ucranianos, germanos, uralquicos o descendientes del Novgorod, pero la gran mayoría son guano de la Estepa. Están orgullos de Stalin, están orgullosos del Holodomor, están orgullosos de haber forzado a más de 1 millón de alemanas, y están orgullosos de seguir asesinado europeos ucranianos. En su mente son ellos o nosotros, nos quieren asesinar y robar nuestras tierras, y así hay que tomarlos, hasta que Europa no se una y acabemos con ellos, nunca tendremos paz.
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Cuando un punto de vista es tan exagerado, se vuelve insignificante.
 
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FernandoIII dijo:
Pues porque es una nación de turcochinos criminales que no ha aportado nada de nada de nada de la absoluta nada a la historia universal y que ha causado todas las guerras de Europa por las continuas invasiones asiáticas frente a las naciones europeas del este.
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  1. Lomonosov, primero en formular la ley general de la conservación de la materia y el movimiento.
  2. Lobachevski, geometría hiperbólica (alternativa a la euclidiana).
  3. Chebyshov, desigualdad de Chebyshov y creador de más de 40 artilugios que avanzaron la mecánica de su época.
  4. Mendeleyev, ley periódica de elementos químicos.
  5. Stoletov, creador de la primera célula fotoeléctrica.
  6. Kovalevskaya, mujer ganadora del premio de la real academia sueca de las ciencias por sus descubrimientos matemáticos.
  7. Popov, aplicaciones prácticas de las ondas electromagnéticas.
  8. Butlerov, teoría de la estructura química de los compuestos orgánicos.
  9. Pirogov, convirtió la cirugía en ciencia.
  10. Pavlov, ciencia de la actividad nerviosa superior.
  11. Mechnikov, creador de la patología comparativa, embriología evolutiva e inmunología.
  12. Zhukovski, fundador de la hidro-aerodinámica moderna.
  13. Zvorykin, inventor del cinescopio, iconoscopio, televisión electrónica y fundamentó las bases de la televisión en tonalidad.
  14. Cherenkov, autor de los descubrimientos fundamentales en óptica física, la física nuclear, la física de particulas de alta energía.

Ahí tienes un par. ¿Puedes poner tú algún logro personal? Yo no me acerco a ninguno de ellos, no tengo miedo a reconocerlo.

Billy Ray dijo:
Con todos mis respetos, pero con un sesgo tan enorme y radical, en un tema tan complejo y extenso como la historia militar de una nación como Rusia, se me hace imposible opinar.

Batallas decisivas o importantes ganadas en inferioridad casi nadie las tiene, solo unas pocas naciones escogidas, España entre ellas. Pero de Rusia si buscamos seguro que encontramos, no se.
Ese menosprecio feroz hacia Rusia no acabo de entender a qué obedece, los enemigos de España siempre fueron otros mucho antes que ellos.
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¿En la de Ukroña qué pone?

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Porque lo que veo en esos enlaces de la Vikipedia (sic) son solo banderitas y poco recuento de unidades. Claramente hubo 5 millones de movilizados en la guerra de Ukroña y un total del millón Orco (tras un año). ¿Dónde está el número? Y curioso que pongan tantos Beligerantes de un lado (máxime cuando eran poco más que cabras por Donetsk) y de Ucroña y sus mercenarios, ayuda internacional de inteligencia y armamento no pongan nada. :D
 
Billy Ray dijo:
Eso es falso.
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Ansioso estoy por ver cómo desarrollan esa tesis en el caso de la Guerra de la Sucesión Española, el conflicto europeo más importante y más extendido hasta que llegaron las guerras mundiales del siglo XX. sonrisa:

O la guerra de los Treinta Años...
 
Rigar dijo:
  1. Lomonosov, primero en formular la ley general de la conservación de la materia y el movimiento.
  2. Lobachevski, geometría hiperbólica (alternativa a la euclidiana).
  3. Chebyshov, desigualdad de Chebyshov y creador de más de 40 artilugios que avanzaron la mecánica de su época.
  4. Mendeleyev, ley periódica de elementos químicos.
  5. Stoletov, creador de la primera célula fotoeléctrica.
  6. Kovalevskaya, mujer ganadora del premio de la real academia sueca de las ciencias por sus descubrimientos matemáticos.
  7. Popov, aplicaciones prácticas de las ondas electromagnéticas.
  8. Butlerov, teoría de la estructura química de los compuestos orgánicos.
  9. Pirogov, convirtió la cirugía en ciencia.
  10. Pavlov, ciencia de la actividad nerviosa superior.
  11. Mechnikov, creador de la patología comparativa, embriología evolutiva e inmunología.
  12. Zhukovski, fundador de la hidro-aerodinámica moderna.
  13. Zvorykin, inventor del cinescopio, iconoscopio, televisión electrónica y fundamentó las bases de la televisión en tonalidad.
  14. Cherenkov, autor de los descubrimientos fundamentales en óptica física, la física nuclear, la física de particulas de alta energía.

Ahí tienes un par. ¿Puedes poner tú algún logro personal? Yo no me acerco a ninguno de ellos, no tengo miedo a reconocerlo.
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Ni 1 turcochino que son el 95% de la población. Todo ucranianos, polacos o bálticos viviendo bajo el yugo de la HORDA de oro
 
FernandoIII dijo:
Desde el colapso del imperio romano hasta la actualidad todas las guerras entre europeos fueron causadas por las invasiones turcoasiáticas al este de Europa. LA HORDA de MONGOLIA es una simple heredera de los hunos, los mongoles y la horda de oro
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Queda demostrado que eres un IGNORANTE y estulto PROFUNDO, pero muy PROFUNDO.

Basta conocer tan solo la historia de España para darse cuenta de la enorme cantidad de guerras que hemos tenido con otros europeos, incluso sin salir de Europa y sus mares cercanos, o sea sin tener que ir a los territorios hispanos de ultramar.
 
FernandoIII dijo:
Ni 1 turcochino que son el 95% de la población. Todo ucranianos, polacos o bálticos viviendo bajo el yugo de la HORDA de oro
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Sal de Elda anda, aunque sea para hacer de cafre en otras culturas. Aprenderías un montón. La gran mayoría de población rusa no es turcochina, por más veces que lo repitas, gaiazo.
 
En Septiembre de 1812 en la batalla de Borodino el ejército ruso estaba en inferioridad numérica (110.000 contra 130.000) y a nivel estratégico Rusia ganó esa batalla por goleada. Tácticamente siempre se contabiliza como un triunfo del acondroplásico corso y su ejército invasor porque los rusos se retiraron , pero la realidad es que en esa batalla la llamada Grande Armee perdió todo su potencial ofensivo a causa de las enormes pérdidas sufridas.

En ésta batalla Bonaparte curiosamente adoptó las tácticas que aquí algunos foristas atribuyen en exclusiva a los rusos: ataques frontales con oleadas humanas, usar a su ejército como carne de cañón...a lo mejor como llevaba unos meses en Rusia se le pegó algo del carácter ruso, o mas bien se le fué la pinza porque ya no estaba muy bien de salud.., el caso es que ni siquiera intentó maniobras de flanqueo y sus reservas ( la Guardia Imperial) no dispararon ni un tiro porque para romper el frente ya estaba la "carne de cañón"....las maniobras de flanqueo las hicieron los rusos con la caballería cosaca.

Otro caso de uso de fuerzas "carne de cañón" por parte de Bonaparte fué cuando forzó el paso de Somosierra con su caballería polaca. Ahí nosotros teníamos cuatro posiciones defensivas en el camino con trincheras y artillería (aunque insuficientemente protegidas por infantería) y los polacos las tomaron a base de asaltos frontales pero al precio de sufrir un 60-70% de bajas....Napoleón creo que les dió alguna medalla pero sus fuerzas francesas no sufrieron ni una baja.

Leyendo aquí algunas opiniones al final va a resultar que tipos como Douglas Haig, Von Falkenhayn o Bernard L. Montgomery debían tener algún antepasado ruso por ahí escondido porque éstos su especialidad marca de la casa eran los asaltos frontales con superioridad numérica y las batallas de desgaste usando sus ejércitos como carne de cañón, como es bien sabido Montgomerisky para éstos menesteres en el norte de Africa siempre mandaba por delante a su infantería india, surafricana y anzac que fueran abriendo camino a los Essex Regiments y Royal Northumberland Fusiliers ...roto2
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
En Septiembre de 1812 en la batalla de Borodino el ejército ruso estaba en inferioridad numérica (110.000 contra 130.000) y a nivel estratégico Rusia ganó esa batalla por goleada. Tácticamente siempre se contabiliza como un triunfo del acondroplásico corso y su ejército invasor porque los rusos se retiraron , pero la realidad es que en esa batalla la llamada Grande Armee perdió todo su potencial ofensivo a causa de las enormes pérdidas sufridas.

En ésta batalla Bonaparte curiosamente adoptó las tácticas que aquí algunos foristas atribuyen en exclusiva a los rusos: ataques frontales con oleadas humanas, usar a su ejército como carne de cañón...a lo mejor como llevaba unos meses en Rusia se le pegó algo del carácter ruso, o mas bien se le fué la pinza porque ya no estaba muy bien de salud.., el caso es que ni siquiera intentó maniobras de flanqueo y sus reservas ( la Guardia Imperial) no dispararon ni un tiro porque para romper el frente ya estaba la "carne de cañón"....las maniobras de flanqueo las hicieron los rusos con la caballería cosaca.

Otro caso de uso de fuerzas "carne de cañón" por parte de Bonaparte fué cuando forzó el paso de Somosierra con su caballería polaca. Ahí nosotros teníamos cuatro posiciones defensivas en el camino con trincheras y artillería (aunque insuficientemente protegidas por infantería) y los polacos las tomaron a base de asaltos frontales pero al precio de sufrir un 60-70% de bajas....Napoleón creo que les dió alguna medalla pero sus fuerzas francesas no sufrieron ni una baja.

Leyendo aquí algunas opiniones al final va a resultar que tipos como Douglas Haig, Von Falkenhayn o Bernard L. Montgomery debían tener algún antepasado ruso por ahí escondido porque éstos su especialidad marca de la casa eran los asaltos frontales con superioridad numérica y las batallas de desgaste usando sus ejércitos como carne de cañón, como es bien sabido Montgomerisky para éstos menesteres en el norte de Africa siempre mandaba por delante a su infantería india, surafricana y anzac que fueran abriendo camino a los Essex Regiments y Royal Northumberland Fusiliers ...roto2
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Esa es otra, acusar a Rusia de emplear "oleadas humanas".

No se, quizás en la Primera Guerra Mundial solo empleaba Rusia las "oleadas humanas". Ni Falkenhayn en Verdún, o Douglas Haigh en el Somme, ni ningún otro ser de luz empleaba "oleadas humanas".
Quizás tampoco en nuestra guerra civil los gente de izquierdas en Brunete o en Zaragoza (Belchite), emplearon las "oleadas humanas".

O ya rizando el rizo, los marines en Tarawa atacaban la playa pidiendo permiso a los japos, o a los alemanes en Omaha o en Utah, desembarcaban de uno en uno, ¿no?...
 
Demoñocracia dijo:
Lo que es exagerado es la cantidad de "patriotas" españoles que se toman cualquier ofensa a Rusia como algo personal. Las pilinguinas sectarias se ofenden en cuanto alguien muestra las costuras de su imperio de hojalata.
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En este Foro se puede insultar a cualquier país y no pasa nada. Menos en el caso de Rusia. En caso de que alguien critique a Rusia, recibirá una oleada de ataques personales como represalia.

Incluso si alguien insulta a España, no recibirá tantos ataques personales de vuelta como si insulta a Rusia.

Y aún diría mas. En este Foro tenemos amplio testimonio de esos "patriotas" españoles deseando que Rusia nos bombardee con armas nucleares, y mas de uno que reconoce abieramente que entre Rusia y España prefiere que gane Rusia.

Es un fenómeno curioso. Incluso digno de estudio. Pero yo cuando veo cucarachas primero las aplasto y luego ya investigo de donde viene la infección.
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
En Septiembre de 1812 en la batalla de Borodino el ejército ruso estaba en inferioridad numérica (110.000 contra 130.000) y a nivel estratégico Rusia ganó esa batalla por goleada.
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Me tienes que explicar de qué marca es el diccionario ese en el que la definición de "victoria por goleada" implica retirarte en desorden del campo de batalla y tener que prenderle fuego a tu capital histórica para que tu enemigo no pueda invernar en ella.

Sextus Flavius Lascivius dijo:
Leyendo aquí algunas opiniones al final va a resultar que tipos como Douglas Haig, Von Falkenhayn o Bernard L. Montgomery debían tener algún antepasado ruso por ahí escondido porque éstos su especialidad marca de la casa eran los asaltos frontales con superioridad numérica y las batallas de desgaste usando sus ejércitos como carne de cañón, como es bien sabido Montgomerisky para éstos menesteres en el norte de Africa siempre mandaba por delante a su infantería india, surafricana y anzac que fueran abriendo camino a los Essex Regiments y Royal Northumberland Fusiliers ...roto2
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He visto invocar en este Foro argumentos muy peregrinos para tratar de lavarle la cara a los rusos. Pero equiparar a Montgomery, el general de la 2GM mas conservador con la vida de sus hombres, con los generales rusos, es batir un nuevo récord.

Por ejemplo, Montgomery en Market Garden se rompió los cuernos para rescatar a los paracas una vez fracasó la operación. Y pese al fracaso, al menos logró capturar cinco de los seis puentes. Mientras que los rusos en Kanev lanzaron a sus paracaidistas a bulto y dejaron que los tanques alemanes los aplastaran bajo sus cadenas, sin lograr la mas mínima ventaja táctica o estratégica con ello.

La diferencia es que lo de Market Garden, para Montgmery, fue algo excepcional y su peor derrota. Mientras que lo de Kanev para Zhukov y compañía era una mañana de jueves cualquiera.

Bueno, hay otra diferencia, y es que la relación de bajas en Market Garden fue mas favorable a los aliados que cualquier relación de bajas obtenida por cualquier general soviético en cualquiera de las victorias soviéticas de la 2GM.

Esa es la diferencia entre Europa y Rusia.
 
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