¿Han ganado los rusos alguna vez una batalla en inferioridad numérica?

Solo en Siria ha habido varias. 13 Spetznaz retuvieron cientos de corta cabezas buenos hasta que llegaron los refuerzos.
Otra fue en Afganistán, la de la película La Novena Compañía.
 
Se aplica lo que he dicho arriba, Ucrania es un pais rusoide. Yo apoyo a Ucrania porque aspira a europeizarse (abandono del patriarcado de Moscovia, adopción del alfabeto latino, etc.) y despojarse de ese sustrato, además de que tiene pleno derecho a defenderse. Pero como digo, no siento la menor admiración por dicho pais. Si Rusia se enfrentara hoy a un pais como USA sería aplastado. Es mas, creo que perdería contundentemente incluso contra paises tipo Turquía o Irán.
Solo respondí a la pregunta inicial...

Por otra parte, todos sabemos que Rusia esta luchando con un brazo amarrado, de querer Rusia pilinguin Ucrania ya no existiría. Ucrania tiene todo el derecho de lo que quieras, menos de amenazar la seguridad de su vecino, que es el caso. Es el mismo caso de Cuba en 1962. Mala suerte para Ucrania, pero las cosas son como son (Realpolitik).
 
De los francess no me ha costado encontrar victorias en igualdad o inferioridad numerica.

No os olvidéis de Auerstedt.

26.000 franceses con 40 cañones aplastaron a 64.000 prusianos con 230 cañones.

Puntos extra porque el enemigo no eran turcochinos ni tercermundistas varios, si no Prusia.

Puntos extra porque ni siquiera estuvo presente Napoleón.


Al norte [de Jena], en Auerstedt, tanto Davout como Bernadotte recibieron órdenes de acudir en ayuda de Napoleón [que pensaba, erróneamente, que se estaba enfrentando a la fuerza principal prusiana en Jena]. Davout intentó cumplir vía Eckartsberga, Bernadotte vía Dornburg. La ruta de Davout hacia el sur fue bloqueada por la fuerza principal prusiana, de 64.000 hombres, incluido el rey de Prusia, el duque de Brunswick y los mariscales de campo von Möllendorf y von Kalckreuth. Estalló una batalla feroz. Aunque superado en número más de dos a uno, el III Cuerpo de Davout, magníficamente entrenado y disciplinado, repelió repetidos ataques antes de tomar finalmente la ofensiva y poner a los prusianos en fuga. Aunque Bernadotte estaba lo bastante cerca como para oir los disparos de ambas batallas, tomo la criticada decisión de no hacer nada para ayudar a Davout, negándose a tomar la iniciativa y adhiriéndose a las últimas órdenes escritas recibidas de Napoleón.
 
Última edición:
Bueno, para hacer un prisionero tienen que poner los dos bandos de su parte. A lo mejor los japoneses no tenían especiales ganas de apresar chinos a los que luego había que dar de comer.

Hombre, los japoneses no sufrían por tener que dar de comer a ningún prisionero. Ni tampoco perdían el sueño por ejecutar a los prisioneros enemigos inmediatamente después de que se rindieran. Para los japoneses, los que se rendían eran cobardes que no tenían derecho a vivir, así que solo dejaban con vida a los prisioneros si ello les resultaba marginalmente mas útil que rebanarles el pescuezo.

De ahí el problema de estimar cuantos soldados chinos se rindieron, ya que es complicado diferenciar a los que cayeron en combate de los que se rindieron y luego fueron ejecutados por los japoneses. Por eso las estimaciones van de un mínimo de 120.000 a un máximo de un millón.
 
Última edición:
En Sidi Ifni, con tropas de quintas, menos medios y hombres que el enemigo (que eran veteranos de la IIGM), luchando en un territorio hostil y alejado de su metrópoli. Los rusos por contra tienen problemas para combatir dentro de los territorios que reclaman como parte de su estado contra "ejércitos" que son mas bandas que otra cosa (Chechenia).

De hecho en Rusia tienen suerte si su estado no colapsa o implosiona durante sus guerras.

No estoy defendiendo a España, la España actual da pena, pero desde hace décadas. Rusia siempre la dio.
Llamar guerra a eso es ponerse hiperbolico. Era un conflicto limitadisimo, lo cual no quiere decir que fácil.
 
No os olvidéis de Auerstedt.

26.000 franceses con 40 cañones aplastaron a 64.000 prusianos con 230 cañones.

Puntos extra porque el enemigo no eran turcochinos ni tercermundistas varios, si no Prusia.

Puntos extra porque ni siquiera estuvo presente Napoleón.


Al norte [de Jena], en Auerstedt, tanto Davout como Bernadotte recibieron órdenes de acudir en ayuda de Napoleón [que pensaba, erróneamente, que se estaba enfrentando a la fuerza principal prusiana en Jena]. Davout intentó cumplir vía Eckartsberga, Bernadotte vía Dornburg. La ruta de Davout hacia el sur fue bloqueada por la fuerza principal prusiana, de 64.000 hombres, incluido el rey de Prusia, el duque de Brunswick y los mariscales de campo von Möllendorf y von Kalckreuth. Estalló una batalla feroz. Aunque superado en número más de dos a uno, el III Cuerpo de Davout, magníficamente entrenado y disciplinado, repelió repetidos ataques antes de tomar finalmente la ofensiva y poner a los prusianos en fuga. Aunque Bernadotte estaba lo bastante cerca como para oir los disparos de ambas batallas, tomo la criticada decisión de no hacer nada para ayudar a Davout, negándose a tomar la iniciativa y adhiriéndose a las últimas órdenes escritas recibidas de Napoleón.
Y tu no te olvides de Eylau, otra masacre del acondroplásico mandando dos cuerpos completos primero, y luego casi toda la caballería de Murat, contra el centro ruso, provocando una de las masacres más bestiales de todas las guerras napoleónicas. Tanto fue así, tal fue la cagada del acondroplásico, que la caballería de Murat quedó aislada rodeada por regimientos rusos, y la tuvieron que rescatar a base de más carne picada francesa.

Aunque ya a esas alturas al corso ya se le había ido la pinza completamente.
 
Última edición:
Pero léete el artículo, hombre...

En 2005, Niall Barr escribió que las 36.939 bajas del Panzerarmee eran una estimación debido al caos de la retirada del Eje. Las cifras británicas, basadas en interceptaciones de Ultra, dieron como bajas alemanas 1.149 muertos, 3.886 heridos y 8.050 hombres capturados. Las pérdidas italianas fueron 971 muertos, 933 heridos y 15.552 hombres capturados. El 11 de noviembre, el número de prisioneros del Eje había aumentado a 30.000 hombres.[136] En una nota a The Rommel Papers, Fritz Bayerlein (citando cifras obtenidas del Offizieller Bericht des Oberkommandos Afrika) estimó las pérdidas alemanas en la batalla en 1.100 muertos, 3.900 heridos y 7.900 prisioneros y las pérdidas italianas en 1.200 muertos, 1.600 heridos y 20.000 prisioneros. [137]

Según la historia oficial italiana, las pérdidas del Eje durante la batalla fueron de 4.000 a 5.000 muertos o desaparecidos, de 7.000 a 8.000 heridos y 17.000 prisioneros; Durante la retirada las pérdidas ascendieron a 9.000 muertos o desaparecidos, 15.000 heridos y 35.000 prisioneros[138]. Según el general Giuseppe Rizzo, las bajas totales del Eje incluyeron 25.000 hombres muertos o heridos (incluidos 5.920 italianos muertos) y 30.000 prisioneros (20.000 italianos y 10.724 alemanes), 510 tanques y 2.000 cañones de campaña, cañones antitanques y antiaéreos. 139] Las pérdidas de tanques del Eje fueron c. 500; El 4 de noviembre, sólo quedaban 36 tanques alemanes de los 249 que había al comienzo de la batalla. Aproximadamente la mitad de los 278 tanques italianos se habían perdido y la mayor parte del resto fueron noqueados al día siguiente por la 7.ª División Blindada. Se perdieron alrededor de 254 cañones del Eje, junto con 64 aviones alemanes y 20 italianos.

El Octavo Ejército tuvo 13.560 bajas, de las cuales 2.350 hombres habían muerto, 8.950 heridos y 2.260 estaban desaparecidos; El 58 por ciento de las víctimas eran británicos, el 22 por ciento australianos, el 10 por ciento neozelandeses, el 6 por ciento sudafricanos, el 1 por ciento indios y el 3 por ciento de otras nacionalidades. El Octavo Ejército perdió de 332 a 500 tanques, aunque al final de la batalla 300 habían sido reparados. La artillería perdió 111 cañones y la DAF perdió 77 aviones británicos y 20 estadounidenses.


...

Resumiendo, que ni siquiera tomando la estimación inferior de bajas del Eje te acercas al 2 a 1, si no mas bien al contrario.

Respecto a lo que decías de la Operación Lightfoot:



Precisamente la operación se llamaba "Pies Ligeros" (Lightfoot) porque un soldado de infantería pesa considerablemente menos que un tanque, y por tanto no activaba las minas antitanque. Y por tanto la infantería aliada podía atacar por allí sin peligro a activar las minas, para que luego los ingenieros abrieran los corredores para los tanques.

No estamos hablando de la famosa cita de Zhukov: "Cuando nuestra infantería se encuentra un campo de minas, ataca exactamente igual que si el campo de minas no estuviera allí". Frase que si hubiera sido pronunciada por Montgomery o por cualquier general occidental, hubiera supuesto su destitución inmediata y su condena al olvido, en vez de ser condecorado con una ristra de medallas hasta el ombligo y una estatua equestre en la entrada de la Plaza Roja.

jorobar, pues cogiendo las cifras británicas de MK Ultra salen 6939 bajas del Eje por 13560 aliadas, no se Rick...

Yo creo que mejor no entrar en una discusión de números aunque si me pones una fuente fiable que demuestre que el Eje tuvo el doble de bajas estoy dispuesto a comerme un owned ..., pero no me cuadran los números..si el XXX Cuerpo británico encargado de atravesar los campos de minas tuvo mas de 2.000 bajas sólo la primera noche, el total de 13.500 bajas propias para casi dos semanas no lo veo. Esto es como las bajas propias de la batalla de Kursk que dió la propaganda soviética y que asumió toda la historiografía progre occidental durante décadas, que no resistían un análisis riguroso.

Sobre que Lighfoot fué una chapuza y que la 2ª de El Alamein fué una batalla al estilo de la I Guerra Mundial ganada a base de superioridad numérica hay muchas opiniones por ahí que coinciden con la mía (sacado de axishistory punto com)



"A las 09:00 del 24 de octubre, los ataques del 10 Cuerpo habían sido efectivamente detenidos. Las divisiones blindadas fueron incapaces de avanzar por delante de la cresta e incapaces de salir de la columna en una formación de combate para concentrar suficiente poder de combate para destruir las defensas alemanas. La falta de una capacidad de armas combinadas británica hizo que estas posiciones alemanas fueran casi invulnerables a los ataques. Los ingenieros no pudieron sobrevivir por delante de la cresta para despejar suficientes carriles como para concentrar los tanques para una carga hacia adelante.

La artillería masiva no estaba disponible, ya que estaba atascada las columnas largas hasta las áreas de ensamblaje traseras.
La congestión en los carriles era tan grave que la segunda unidad de la AD en orden de marcha, la 24ª Brigada Blindada, sólo había llegado a la entrada del primer campo de minas británico al amanecer. El último elemento de combate, la 133ª Brigada de Infantería de Lores, todavía estaba en sus áreas iniciales de reunión en la retaguardia. Las tropas de la división, la artillería que apoyaba a los agregados de los cuerpos 10 y 30, los vehículos de apoyo de Nueva Zelanda y el 10º AD y los vehículos averiados se sentaron parachoques con parachoques en los carriles obstruidos. La mayoría de los cañones antitanque de apoyo, morteros y ametralladoras del 30 Cuerpo no llegaron a tiempo para ser ubicados y atrincherados antes de que amaneciera.

La luz del día trajo consigo un deseo universal de dispersarse para disminuir la vulnerabilidad a la aviación o la artillería alemanas.
Esta dispersión en los carriles restringidos creó un caos absoluto. Las bajas se produjeron cuando los vehículos se movieron hacia un campo minado sin limpiar o chocaron con los defensores alemanes que habían sido desviados. La dispersión del 10º d.C. "... tenía que superponerse a la dispersión en la cola de la división neozelandesa y, lo que es más importante, a través de las líneas de comunicación y suministro a lo largo de las cuales los servicios de administración neozelandesa intentaban frenéticamente llevar alimentos, agua, municiones y refuerzos a las heroicas compañías que mantenían las posiciones avanzadas y más expuestas alcanzadas por el asalto principal".

Las unidades de artillería intentaron dispersarse para apoyar a las unidades avanzadas, lo que provocó pérdidas de minas y confusión.
El área de combate avanzada estaba tan atascada como las rutas de retaguardia. En el sector neozelandés, seis batallones de infantería neozelandeses, dos brigadas blindadas y vehículos de apoyo quedaron atascados a lo largo de la cresta de Miteirya.
"La dispersión, en la medida de lo posible, era un asunto peligroso. . . . La congestión era espantosa y la confusión considerable. Toda la zona parecía un aparcamiento mal organizado en una inmensa reunión de carreras celebrada en un cuenco de polvo".

El polvo, el humo y el fuego de artillería se sumaron a los problemas de control. A lo largo de Miteirya Ridge, la infantería neozelandesa colocó alambre de púas y estacas para simular un campo minado y evitar que los tanques amigos invadieran sus trincheras y posiciones.

Montgomery ordenó la reanudación del ataque del 10º Cuerpo la noche del 24 de octubre para que su fuerza blindada atravesara la defensa del Eje, sin embargo, este ataque también fracasó. Las unidades blindadas fueron incapaces de desplegar suficiente poder de combate para romper estas defensas. Montgomery se vio obligado a detener esta operación fallida y concentrar sus esfuerzos en otra parte.
 
jorobar, pues cogiendo las cifras británicas de MK Ultra salen 6939 bajas del Eje por 13560 aliadas, no se Rick...

Revisa tu calculadora, porque sumando las cifras de MK Ultra salen 30.541 bajas del Eje.

Yo creo que mejor no entrar en una discusión de números aunque si me pones una fuente fiable que demuestre que el Eje tuvo el doble de bajas estoy dispuesto a comerme un owned ..., pero no me cuadran los números..si el XXX Cuerpo británico encargado de atravesar los campos de minas tuvo mas de 2.000 bajas sólo la primera noche, el total de 13.500 bajas propias para casi dos semanas no lo veo. Esto es como las bajas propias de la batalla de Kursk que dió la propaganda soviética y que asumió toda la historiografía progre occidental durante décadas, que no resistían un análisis riguroso.

Te daría la razón en esto, si esas cifras británicas salieran de la propaganda, y no de la contabilidad interna del ejército británico. Un ejército civilizado en pleno Siglo XX no tiene motivos para hacerse trampas con su contabilidad interna, porque son los primeros interesados en saber con qué efectivos y material cuentan realmente. Otra cosa es lo que publiquen durante la guerra, si es que publican algo, que lo normal es que no lo publiquen.

Cuando hay desequilibrios en esa contabilidad interna, la principal razón suele ser la presencia de elementos irregulares. Esto ocurre, por ejemplo, en el caso del ejército alemán en el frente oriental, que no solían contabilizabar las bajas de hiwis. En el caso del Ejército Británico en El Alamein, no me consta la presencia de elementos irregulares que pudieran distorsionar la contabilidad interna.

En el caso que comentas de Kursk, son cifras que efectivamente salen de la propaganda y por tanto tienen nula credibilidad. Y no estoy seguro de si los historiadores han tenido a día de hoy acceso a los archivos con la contabilidad interna del Ejército Rojo, ni de la calidad de esa contabilidad, en caso de que exista.
 
Solo a los otomanos y mongoles, a los no blancos.
 
Última edición:
Lo que es exagerado es la cantidad de "patriotas" españoles que se toman cualquier ofensa a Rusia como algo personal. Las pilinguinas sectarias se ofenden en cuanto alguien muestra las costuras de su imperio de hojalata.
Mayoría gente de izquierdas tirando a rojipardos.
 
En Septiembre de 1812 en la batalla de Borodino el ejército ruso estaba en inferioridad numérica (110.000 contra 130.000) y a nivel estratégico Rusia ganó esa batalla por goleada. Tácticamente siempre se contabiliza como un triunfo del acondroplásico corso y su ejército invasor porque los rusos se retiraron , pero la realidad es que en esa batalla la llamada Grande Armee perdió todo su potencial ofensivo a causa de las enormes pérdidas sufridas.

En ésta batalla Bonaparte curiosamente adoptó las tácticas que aquí algunos foristas atribuyen en exclusiva a los rusos: ataques frontales con oleadas humanas, usar a su ejército como carne de cañón...a lo mejor como llevaba unos meses en Rusia se le pegó algo del carácter ruso, o mas bien se le fué la pinza porque ya no estaba muy bien de salud.., el caso es que ni siquiera intentó maniobras de flanqueo y sus reservas ( la Guardia Imperial) no dispararon ni un tiro porque para romper el frente ya estaba la "carne de cañón"....las maniobras de flanqueo las hicieron los rusos con la caballería cosaca.

Otro caso de uso de fuerzas "carne de cañón" por parte de Bonaparte fué cuando forzó el paso de Somosierra con su caballería polaca. Ahí nosotros teníamos cuatro posiciones defensivas en el camino con trincheras y artillería (aunque insuficientemente protegidas por infantería) y los polacos las tomaron a base de asaltos frontales pero al precio de sufrir un 60-70% de bajas....Napoleón creo que les dió alguna medalla pero sus fuerzas francesas no sufrieron ni una baja.

Leyendo aquí algunas opiniones al final va a resultar que tipos como Douglas Haig, Von Falkenhayn o Bernard L. Montgomery debían tener algún antepasado ruso por ahí escondido porque éstos su especialidad marca de la casa eran los asaltos frontales con superioridad numérica y las batallas de desgaste usando sus ejércitos como carne de cañón, como es bien sabido Montgomerisky para éstos menesteres en el norte de Africa siempre mandaba por delante a su infantería india, surafricana y anzac que fueran abriendo camino a los Essex Regiments y Royal Northumberland Fusiliers ...roto2
Napoleón era un tucochino de la horda de seda(admiraba a Tamerlán).
 
Volver