Master & Commander
Cuñado nija
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¿Estaba España en su mejor momento cuando murió Franco?
- Autor del tema Tomibollo
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Hay una cosa que es cierta:
Es complicadísimo encontrar datos oficiales económicos de esa época (finales del franquismo).
En una ocasión quise comprobar el PIB per cápita de 1975 respecto al de los tiempos precrisis actual. La conclusión, adaptándolo a la inflación (la inflación oficial, no la real, que es mayor, porque durante la época de la introducción del euro hicieron maravillas con el cálculo de la inflación), fue que el PIB per cápita sigue siendo más o menos el mismo. Es decir, teniendo en cuenta que hoy en día El Estado acapara una parte sustancial de la riqueza, y que el el porcentaje de riqueza en manos de los asalariados ha disminuído bastante desde entonces, la consecuencia es que los españoles (la mayoría) somos bastante más pobres que entonces, y además, de esa renta, el Estado se apropia vía impuestos de un porcentaje bastante más alto.
En resumen, 40 años de estancamiento económico y empobrecimiento generalizado. No me extraña que la casta nos diga lo chupiguay que es la democracia, porque precisamente el estado democrático ha derivado de tras*ferencias de renta brutales a una clase política cuyos componentes se han multiplicado desde tiempos del franquismo.
También sería injusto atribuirle a Franco al completo la estructura económica de aquella época. En casi todos los países occidentales ha sucedido lo mismo desde aquella época: hoy son más pobres. Además, ahora hay que repartir por narices esa riqueza con millones de pagapensiones metidos con calzador.
En el terreno social, digan lo que digan por ahí, España no era un país medieval, ni mucho menos. La "alegría" de las costumbres, por decirlo de algún modo, estaba unos 10 años desfasada con respecto a países de Europa Occidental. Tampoco hay que olvidar que, por ejemplo, "ejercer" públicamente la gaysidad podía acarrear serios problemas legales en todo occidente en los años 60. Lo mismo con muchas otras costumbres. Eso sí, hoy en día España es "faro" del resto del mundo en ese terreno. Ampliamente adelantados.
Es complicadísimo encontrar datos oficiales económicos de esa época (finales del franquismo).
En una ocasión quise comprobar el PIB per cápita de 1975 respecto al de los tiempos precrisis actual. La conclusión, adaptándolo a la inflación (la inflación oficial, no la real, que es mayor, porque durante la época de la introducción del euro hicieron maravillas con el cálculo de la inflación), fue que el PIB per cápita sigue siendo más o menos el mismo. Es decir, teniendo en cuenta que hoy en día El Estado acapara una parte sustancial de la riqueza, y que el el porcentaje de riqueza en manos de los asalariados ha disminuído bastante desde entonces, la consecuencia es que los españoles (la mayoría) somos bastante más pobres que entonces, y además, de esa renta, el Estado se apropia vía impuestos de un porcentaje bastante más alto.
En resumen, 40 años de estancamiento económico y empobrecimiento generalizado. No me extraña que la casta nos diga lo chupiguay que es la democracia, porque precisamente el estado democrático ha derivado de tras*ferencias de renta brutales a una clase política cuyos componentes se han multiplicado desde tiempos del franquismo.
También sería injusto atribuirle a Franco al completo la estructura económica de aquella época. En casi todos los países occidentales ha sucedido lo mismo desde aquella época: hoy son más pobres. Además, ahora hay que repartir por narices esa riqueza con millones de pagapensiones metidos con calzador.
En el terreno social, digan lo que digan por ahí, España no era un país medieval, ni mucho menos. La "alegría" de las costumbres, por decirlo de algún modo, estaba unos 10 años desfasada con respecto a países de Europa Occidental. Tampoco hay que olvidar que, por ejemplo, "ejercer" públicamente la gaysidad podía acarrear serios problemas legales en todo occidente en los años 60. Lo mismo con muchas otras costumbres. Eso sí, hoy en día España es "faro" del resto del mundo en ese terreno. Ampliamente adelantados.
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Eric Finch
Será en Octubre
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España estaba escondiendo debajo de la alfombra la crisis del petróleo de 1973.
Y no las tenía consigo. De haberlo hecho no habría ocurrido lo del Sáhara Occidental y la gente mahometana habría perdido unos cuantos cientos de miles de miembros.
Y no las tenía consigo. De haberlo hecho no habría ocurrido lo del Sáhara Occidental y la gente mahometana habría perdido unos cuantos cientos de miles de miembros.
LIRDISM
Madmaxista
Es que esos historiadores se equivocan y como máximo fueron 50000 que ya me parecen muchos. Yo estoy que fueron poco más de 20000 en realidad.
MisterWhite
Será en Octubre
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No hay ningun lugar a dudas. Todos los datos lo avalan. Y no es que Franco fuera un estratega economico y social de la ostra. Simplemente hacia con sensatez lo que se debe de hacer. Es la muestra de como un pais con un unico gobierno, con una politica unica, centralizada, unitaria, con todo el mundo remando en la misma direccion, con una cultura de la meritocracia, con una cultura de la empresa, con un apoyo a la produccion de bienes y servicios propios, a la creacion de empleo, con apoyo a la natalidad, a la vivienda propia, y todo ese largo etc, un pais, sin mas, funciona.
Una vez se empezo con el estado de las taifas, la multiplicacion hasta el infinito de administraciones, de politicos, de golfos de cosa cobracomisiones, y de la cultura socialista, se fue todo ala cosa.
El ejemplo es facilmente aplicable al funcionamiento de España caotico y descentralizado con los Austrias, como las cosas iban de capa caida... y como el pais resurgio con gran potencia con Felipe V, Carlos III, gracias a la recentralizacion nacional, al aplicar la misma politica y mismo gobierno en todo el pais, y al hacer, sin mas, las cosas que sensatamente habia que hacer.
Lo mismo le paso a las taifas, las originales, las jovenlandesas. Cuando habia un califato unificado eran una potencia fuerte y temida. Cuando las taifas, nos los comimos como boquerones.
Pues eso es lo que tenemos hoy, un pais partido en taifas, lleno de me gusta la fruta que solo viven para su propio interes. Y eso es lo que hay que erradicar.
Una vez se empezo con el estado de las taifas, la multiplicacion hasta el infinito de administraciones, de politicos, de golfos de cosa cobracomisiones, y de la cultura socialista, se fue todo ala cosa.
El ejemplo es facilmente aplicable al funcionamiento de España caotico y descentralizado con los Austrias, como las cosas iban de capa caida... y como el pais resurgio con gran potencia con Felipe V, Carlos III, gracias a la recentralizacion nacional, al aplicar la misma politica y mismo gobierno en todo el pais, y al hacer, sin mas, las cosas que sensatamente habia que hacer.
Lo mismo le paso a las taifas, las originales, las jovenlandesas. Cuando habia un califato unificado eran una potencia fuerte y temida. Cuando las taifas, nos los comimos como boquerones.
Pues eso es lo que tenemos hoy, un pais partido en taifas, lleno de me gusta la fruta que solo viven para su propio interes. Y eso es lo que hay que erradicar.
especialista
Himbersor
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- 3 Mar 2015
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Un tio trabajador normal podia mantener a mujer y 4 hijos, tener coche y casa con un sueldo, si la mujer le era infiel quedaba estigmatizada por la sociedad, tratada de fruta para arriba.
Os imaginais eso ahora?
La vida de todos a empeorado, excepto la de los políticos y mafiosos, y la percepción de la mujeres que se creen más felices liberadas y emputecidas.
Os imaginais eso ahora?
La vida de todos a empeorado, excepto la de los políticos y mafiosos, y la percepción de la mujeres que se creen más felices liberadas y emputecidas.
Von Rudel
Madmaxista
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Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que has dicho. Pero en el tema de costumbres, no estabamos demorados respecto Europa. A parte de que Europa no es Francia, Alemania e Inglaterra que es lo que suele venir a la memoria, sino que tambien entran Ucrania, Polonia, Moldavia,etc... con lo que tomar costumbres de Alemania o Francia y tenerlas como modernas es un error. Lo que si te puede decir es que España estaba era un pais conservador en costumbres sociales, ahora somos digamos lo así vanguardia en "costumbres"(Nudismo, gaysidad,drojas,etc..). Pero salvo unos pocos paises a lo sumo 5 o 6 de Europa el resto socialmente o de costumbres eran igual o mas conservadores que España.
Italia era un pais mucho mas conservador que la España Franquista. O Francia mato a su ultimo reo de guillotina dos años despues que el ultimo reo ajusticiado en España. Irlanda ni te cuento lo conservadora que era su sociedad. Por no hablar practicamente de toda Europa oriental donde aun hoy sigue arando con caballos.
Respecto al tema economico, hay que decir que España partia en desventaja respecto al resto de paises occidentales Europeas, por distintas razones historicas. Por lo tanto meterte en el grupo de cabeza saliendo diez minutos mas tarde que el resto tiene merito.
Lo que hay que desterrar es que España es un fracaso como pais. Que nos han vendido desde fuera, los nacionalistas perifericos y la izquierda mas extrema de nuestro pais. Con lo que han distorsionado la imagen de España y de los Españoles.
España siempre salvo el siglo XIX que fue desastroso sobre todo por temas politicos interno. Somos una pais prospero economicamente a la par que el resto de Europa occidental. Donde estaremos en el 2 o 3 lugar de civilizaciones que mas influyeron en la historia y el pensamiento, orden mundial y conocimento del mundo.Basicamente somos un pais promedio de Europa occidental, sin apenas diferencias con otros homologos Europeos. incluido todo el tema de usos y costumbres en sus respectivos tiempos.
Mineroblanco
Madmaxista
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Sí, así es. El franquismo tuvo una época mala, los años 40 y 50, y una época buena, con pleno empleo y un crecimiento económico muy rápido, los años 60 y 70.. Y efectivamente, cuando entramos en el euro, que es un desastre para España, y que nos ha hecho perder nuestra soberanía monetaria y política, hubo una alta inflación que ocultaron en los informes oficiales.
Mort Cinder
Madmaxista
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No estoy en absoluto de acuerdo con la panda franquista aquí presente.
¿Quién de vosotros conoció en persona esa época? Menuda chorrada la frasecita recurrente sobre el sueldo que le bastaba a una familia de cuatro.
Por eso se fueron tantos a "Europa" a trabajar, supongo. ¿Cuántos se fueron? Un millón? ¿Qué porcentaje de la población activa se fue? Esa gente contribuyó al "milagro" español, que no la élite corrupta franquista.
Y familias de cuatro no abundaban, más bien de 6 para arriba. Y cómo vivían, hacinadas en barriadas de pisos de papel las clases bajas. Me parece que sólo comparáis el nivel de vida de la clase media, de gente preparada o con estudios.
Yo tenía 11 años cuando la palmó el acondroplásico. Como suspendieron las clases, salimos cuatro de mi panda a pasear por Madrid, completamente plagado de militares, un puñado en cada esquina. Recuerdo a un soldado, metralleta en ristre, que nos gritaba, a cuatro niñas y niños de 11, mirando al cielo como un zombie estulto:
- ¡Disuélvanse!
La leche. :XX:
El que los gobiernos sucesores hayan cometido errores, no significa que el franquismo fuera mejor en materia económica.
¿Quién de vosotros conoció en persona esa época? Menuda chorrada la frasecita recurrente sobre el sueldo que le bastaba a una familia de cuatro.
Por eso se fueron tantos a "Europa" a trabajar, supongo. ¿Cuántos se fueron? Un millón? ¿Qué porcentaje de la población activa se fue? Esa gente contribuyó al "milagro" español, que no la élite corrupta franquista.
Y familias de cuatro no abundaban, más bien de 6 para arriba. Y cómo vivían, hacinadas en barriadas de pisos de papel las clases bajas. Me parece que sólo comparáis el nivel de vida de la clase media, de gente preparada o con estudios.
Yo tenía 11 años cuando la palmó el acondroplásico. Como suspendieron las clases, salimos cuatro de mi panda a pasear por Madrid, completamente plagado de militares, un puñado en cada esquina. Recuerdo a un soldado, metralleta en ristre, que nos gritaba, a cuatro niñas y niños de 11, mirando al cielo como un zombie estulto:
- ¡Disuélvanse!
La leche. :XX:
El que los gobiernos sucesores hayan cometido errores, no significa que el franquismo fuera mejor en materia económica.
Marin V
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Es un hecho historicamente comprobable que los gobiernos presididos por militares o ex-militares solo traen ruina jovenlandesal y economica. Solo los civiles pueden y deben estar al mando y los militares a su fortin.
Von Rudel
Madmaxista
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Los hechos hay que juzgarlos de forma fria y sin juicios pre establecidos. Cuando ya partes de un sesgo ideologico, tus conclusiones suelen ser equivocadas. De hay que el franquismo por motivos ideologicos de unos y otro bandos suelen ser mal juzgado. Los argumentos suelen caer en topicos, de los que despues tomamos por verdad.
Un ejemplo actual es que España es un pais de fiesta donde se duerme la siesta. El analisis es que hay algo de verdad, pero la realidad es que una minoria duerme la siesta, y la fiesta no es tan grande, ya que somos uno de los paises de europa que mas horas echamos en el trabajo.
Pues con el Franquismo hay un poso de verdad, pero es completamente manipulable por sus detractores anticipados. Como por ejemplo lo de el millon de emigrantes Españoles en el extranjero. Si es verdad, pero es un flujo de inmigracion general que se dio de los paises del sur de Europa hacia el norte. Portugal, España e Italia mandaron millones de trabajadores a los paises del norte de Europa por falta de mano de obra y por mejores sueldos.
Asi nos podemos revisar los datos en su contextos historico, y llegar a una conclusion real. Porque es tan absurdo como decir que solo los paises democratas son capaces de salir de la pobreza, cuando basicamente fueron dictaduras comunistas, capitalistas o militaristas las que han sacado de la pobreza a sus paises.
Como: España, Portugal, Chile, China, Corea de Sur,Thailandia.
Democracias que sacaron sus paises de la pobreza:.........Brasil?...........
Un ejemplo actual es que España es un pais de fiesta donde se duerme la siesta. El analisis es que hay algo de verdad, pero la realidad es que una minoria duerme la siesta, y la fiesta no es tan grande, ya que somos uno de los paises de europa que mas horas echamos en el trabajo.
Pues con el Franquismo hay un poso de verdad, pero es completamente manipulable por sus detractores anticipados. Como por ejemplo lo de el millon de emigrantes Españoles en el extranjero. Si es verdad, pero es un flujo de inmigracion general que se dio de los paises del sur de Europa hacia el norte. Portugal, España e Italia mandaron millones de trabajadores a los paises del norte de Europa por falta de mano de obra y por mejores sueldos.
Asi nos podemos revisar los datos en su contextos historico, y llegar a una conclusion real. Porque es tan absurdo como decir que solo los paises democratas son capaces de salir de la pobreza, cuando basicamente fueron dictaduras comunistas, capitalistas o militaristas las que han sacado de la pobreza a sus paises.
Como: España, Portugal, Chile, China, Corea de Sur,Thailandia.
Democracias que sacaron sus paises de la pobreza:.........Brasil?...........
Marin V
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Fidel Castro que no fue militar, pero si guerrillero que comando su propio ejercito, Hugo Chavez golpista y dictador. Los militares no son los indicados para dirigir porque son entrenados para la fin, y eso es a lo que llevan, destruccion de la economia, de los principios, satanizacion de la oposicion, guerra de clases.
El libre mercado y el civilismo son fuerzas mas poderosas que cualquier estado, capaces de proveer a la nacion de todas sus necesidades. El estado solo es necesario para construir autopistas y hospitales, educacion publica y legislacion, y por supuesto la seguridad, el estado es como el arbitro que nunca se debe meter en el juego, solo establecer las normas para no haya timos, ofertas ilicitas, etc.
paco jones
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Ov€rdose
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¿Y el General Park?
Marin V
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Esta muy difundido eso de que la dictadura de Pinochet por si sola tras*formo a Chile en una locomotora economica.
Chicago Boys (en español: Chicos de Chicago) es una denominación aparecida en la década de 1970 que hace referencia a los economistas liberales educados en la Universidad de Chicago,[1] bajo la dirección de los estadounidenses Milton Friedman y Arnold Harberger.
Los Chicago Boys tuvieron influencia decisiva en el régimen militar de Augusto Pinochet en Chile, siendo los artíficies de reformas económicas y sociales que llevaron a la creación de una política económica referenciada en la economía de mercado de orientación neoclásica y monetarista, y a la descentralización del control de la economía. Milton Friedman acuñó el término el "milagro de Chile" (The miracle of Chile), para referirse a la obra de sus discípulos en ese país.
P.D: estimo a Milton Friedman como uno de los mejores economistas de la historia.
Chicago Boys (en español: Chicos de Chicago) es una denominación aparecida en la década de 1970 que hace referencia a los economistas liberales educados en la Universidad de Chicago,[1] bajo la dirección de los estadounidenses Milton Friedman y Arnold Harberger.
Los Chicago Boys tuvieron influencia decisiva en el régimen militar de Augusto Pinochet en Chile, siendo los artíficies de reformas económicas y sociales que llevaron a la creación de una política económica referenciada en la economía de mercado de orientación neoclásica y monetarista, y a la descentralización del control de la economía. Milton Friedman acuñó el término el "milagro de Chile" (The miracle of Chile), para referirse a la obra de sus discípulos en ese país.
P.D: estimo a Milton Friedman como uno de los mejores economistas de la historia.
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