¿Estaba España en su mejor momento cuando murió Franco?

Nico dijo:

Creo que aquí hay un detalle que no debemos olvidar. Mediados de los 70s fue un momento estupendo para las clases medias de TODO el mundo.

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Es cierto, la buena situación de España no era una excepción en Occidente. Formábamos parte de los Trente Glorieuses o Edad de Oro del Capitalismo, caracterizados por el pacto social, las instituciones estables, el dólar-oro y el excelente crudo ligero muy barato. Abandonar todo eso nos ha salido caro, pero pienso que nuestra clase política podría haber al menos intentado salvar los muebles.

Pero ya se sabe qué clase política hemos tenido.

En fin..





No me tiréis de la lengua..


Más música de la época:


Canovas Rodrigo Adolfo y Guzman - El Rio - YouTube


SISA - Qualsevol nit pot sortir el sol (1975) - YouTube

(de cuando lo catalán era sinónimo de apertura y europeidad, y no de catetismo provinciano)


Las Grecas - Bella Kali - YouTube


Cecilia, Equilibrista - YouTube

Desde que llega la derecha, la deuda se desploma.


Desde que llega la izquierda sube la.deuda, con Felipe, con Zapatero.......

---------- Post added 20-jul-2015 at 15:11 ----------

Con la.izquierda baja la natalidad.



Con la izquierda sube el paro.......


Es todo empírico.

He añadido en la cabecera, tras el gráfico de natalidad, otro de población extranjera residente en España:





Llega hasta el 2001, pero aun así lo considero elocuente de sobra. Es obvio que el sistema partitocrático-funci-asesorial no está dispuesto a recortarse a sí mismo ante el descenso de cotizaciones e ingresos que supone forzosamente un bache demográfico en la población activa, sino que ha querido cubrir ese bache con gente de fuera. Si el sistema no quisiera inmi gración, no habría ni un viajero en España.

No entro a juzgar si lo uno o lo otro es bueno, malo o regular. Pero ya somos mayorcitos.

Alastor Moody dijo:

Eso dice mi padre, él recuerda en su juventud una sensación de libertad indescriptible en la mayoría de las cosas comparado con ahora.

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La mayoría de esas libertades se deben al modo de vida antiguo (como manejar efectivo siempre en vez de dejar rastros en la red de lo que hacemos con el dinero). La tecnología hace la vida menos difícil y menos libre. Lo saca casi todo a la luz.

Otras libertades directamente eran libertades de esas que la mitad las ven como eso, como una libertad, y otros como una coacción o un perjuicio para la sociedad. Fumar en bares, acampar donde te rote, cazar con pocas restricciones, vender género manipulado de cualquier manera........ No es oro todo lo que reluce en los vacíos legales.

A mucha gente se le olvida que con Franco pasamos veinte años de penurias económicas por la autarquía y que después, al final de un desarrollismo descontrolado que destrozó medio país construyendo arquitectura de cosas y barrios escombro, caímos en una enorme crisis económica a finales de los años 70' hasta mediados de los 80'.

También a muchos se os olvida que la situación en la escala internacional en la que se encontraba España se debe a que muchos otros países como China o Brasil no nos habían adelantado por sus propios méritos, no por nuestros desméritos.

Tampoco era dificil que España viviera una expansión económica importante porque Occidente entero la estaba viviendo. Como dijeron más arriba, eran los "treinta años gloriosos del capitalismo". Situación excepcional que nunca se volverá a repetir.

Añado en cabecera gráfica que se me había caído, bueno era otra pero del mismo palo y ésta se ve mejor, clase media en comparación con la baja y la alta:




Se detiene en el mismo borde del precipicio de 2008, ahora imagino que la clase media estará como un bebedero de patos.

Felip dijo:

A mucha gente se le olvida que con Franco pasamos veinte años de penurias económicas por la autarquía y que después, al final de un desarrollismo descontrolado que destrozó medio país construyendo arquitectura de cosas y barrios escombro, caímos en una enorme crisis económica a finales de los años 70' hasta mediados de los 80'.

También a muchos se os olvida que la situación en la escala internacional en la que se encontraba España se debe a que muchos otros países como China o Brasil no nos habían adelantado por sus propios méritos, no por nuestros desméritos.

Tampoco era dificil que España viviera una expansión económica importante porque Occidente entero la estaba viviendo. Como dijeron más arriba, eran los "treinta años gloriosos del capitalismo". Situación excepcional que nunca se volverá a repetir.

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Tienes tu parte de razón, al menos yo no he pretendido decir que la España franquista fuese de tonalidad de rosa, y quién sabe si con Franco retirado de senador vitalicio en los sesenta tal vez hubiese ido aún mejor, no sé. El punto de lo que propongo es que justo en 1975 estaban las cosas lo bastante bien como para haberlas al menos mantenido, no para despilfarrarlas en autonomías, hovserbatorihos, cine progre y demás.

Brasil (ya no) y China nos adelantaron, ok, pero Argentina y Venezuela estaban mejor que nosotros y míralas ahora, regidas por el del chándal cantoso y la Kirchtina, con su pinta de mala de culebrón, dirigiendo sus países al desastre.

Tomibollo dijo:

Añado en cabecera gráfica que se me había caído, bueno era otra pero del mismo palo y ésta se ve mejor, clase media en comparación con la baja y la alta:

Se detiene en el mismo borde del precipicio de 2008, ahora imagino que la clase media estará como un bebedero de patos.











Tienes tu parte de razón, al menos yo no he pretendido decir que la España franquista fuese de tonalidad de rosa, y quién sabe si con Franco retirado de senador vitalicio en los sesenta tal vez hubiese ido aún mejor, no sé. El punto de lo que propongo es que justo en 1975 estaban las cosas lo bastante bien como para haberlas al menos mantenido, no para despilfarrarlas en autonomías, hovserbatorihos, cine progre y demás.



Brasil (ya no) y China nos adelantaron, ok, pero Argentina y Venezuela estaban mejor que nosotros y míralas ahora, regidas por el del chándal cantoso y la Kirchtina, con su pinta de mala de culebrón, dirigiendo sus países al desastre.

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Sí, es cierto que España estaba en una situación muy buena en 1975. Pleno empleo, capacidad adquisitiva, acceso a la vivienda, etc. Pero eso se debe a que a Franco se le ocurrió la maravillosa idea de llevar al gobierno a los economistas del Opus, que abrieron la maltrecha economía española y provocaron esa situación, ya que si llegan a estar los de antes seguiríamos en el mismo tinglao en 1975.

España no ha perdido poder adquisitivo por el cine Progre, las autonomías, ni los observatorios. España históricamente tiene una estructura económica de baja productividad agravada por la desindustrializacion al entrar en la comunidad europea y en el contexto internacional. Hechos que tenían que ocurrir, porque España tampoco se podía aislar. El problema es que no hemos sabido gestionar el nuevo contexto, y no se sabe si la dictadura lo hubiera conseguido porque era otro contexto: los treinta años.

Actualmente estamos en un contexto muy complejo para la gestión económica estatal.

La democracia ha destruido la clase media.


Y el.socialismo más.

Felip dijo:

Sí, es cierto que España estaba en una situación muy buena en 1975. Pleno empleo, capacidad adquisitiva, acceso a la vivienda, etc. Pero eso se debe a que a Franco se le ocurrió la maravillosa idea de llevar al gobierno a los economistas del Opus, que abrieron la maltrecha economía española y provocaron esa situación, ya que si llegan a estar los de antes seguiríamos en el mismo tinglao en 1975.

España no ha perdido poder adquisitivo por el cine Progre, las autonomías, ni los observatorios. España históricamente tiene una estructura económica de baja productividad agravada por la desindustrializacion al entrar en la comunidad europea y en el contexto internacional. Hechos que tenían que ocurrir, porque España tampoco se podía aislar. El problema es que no hemos sabido gestionar el nuevo contexto, y no se sabe si la dictadura lo hubiera conseguido porque era otro contexto: los treinta años.

Actualmente estamos en un contexto muy complejo para la gestión económica estatal.

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Y de acuerdo en casi todo, pero si por cine Progre entendemos amasar la mente de la sociedad para a hacerte culpable por ser blanco y occidental y que entren millones de pagapensiones inabsorbibles, si ese cine progre ridiculiza el sentimiento nacional para amansar a la sociedad y entregar su soberanía a los intereses de otras entidades supranacionales, si las autonomías han servido para destinar ingentes sumas del presupuesto a replicar entidades públicas innecesarias, y si por observatorios entendemos crear redes clientelares que únicamente sirven para hipertrofiar el estado y perpetuar parásitos a costa del presupuesto, pues creo que España sí ha perdido poder adquisitivo por esto y ha contribuido a reducir la ya de por sí baja productividad de nuestra economía.

Añado en la cabecera una gráfica que relaciona gasto público e ingresos públicos:





Dejan de estar a la par en tiempos del chuletón segoviano. El porcentaje de gasto baja desde el aznarismo (privatizaciones y eso, etc), se empatan con la burbuja, ésta explota y el hueco subsiguiente se cubre con deuda. La vieja historia.

El que no quiera ver los datos que lo diga y no cuente mentiras.Franco fue el mayor gobernante de este pais desde los RRCC.

La mejor epoca de España.
La de los tercios y las americas.

Los tecnócratas del Opus llevaron al país a sus máximas cotas de eficiencia, en un ambiente internacional favorable al desarrollo.

Efectivamente, un solo sueldo daba para una familia de cuatro, sin problemas. A menudo, con segundas residencias a nada que el padre ganase bien. Casi todo el mundo trabajaba más de 8 horas, y mucha gente los sábados por la mañana.

España ha tirado a la sarama su oportunidad de seguir por esa vía de eficiencia, complementándola con lo que el Franquismo no tenía: desarrollo social, igualdad de derechos de las mujeres, educación laica, etc.

Lo que llegó fue una clase política de nivel subterráneo. La cultura del pelotazo. Las bajadas de pantalones internacionales para entrar en la OTAN y en la UE. Había que haber entrado, pero no como se hizo.

De la creación del engendro de la CCAA y los ejércitos de millones de funcionarios y subcontratas varias, para qué vamos a hablar.

Felipe comenzó el desmantelamiento y venta de toda la industria nacional, especialmente la que estaba en poder del Estado. Aznar completó la venta con la que sacar dinero para ponerse de puntillas y entrar en el Euro. El precio: toda la industria que nuestros padres y abuelos levantaron.

La Burbuja inmobiliaria fue la puntilla a todo este proceso. Una clase política analfabeta y envilecida permitió e impulsó el saqueo de lo que quedaba: Cajas de ahorros e ingresos futuros de una o dos generaciones de españoles.

En realidad, el país es un calco de su clase media: antes era fuerte, tenía propiedades y tenía ahorros. Ahora es débil, está endeudada hasta las cejas y no tiene un duro en la cuenta.

Ah, y lo de la inmi gración se hizo para hacer dumping salarial en la construcción. En el PP sabían muy bien la burbuja que venía, y que necesitaban mano de obra barata y poco cualificada. Se trajeron a todos los millones que quisieron y aún así no dieron a basto y tuvieron que pagar grandes sueldos a los paletas nacionales.

Luego, esos millones de pagapensiones se han quedado y tienen cinco hijos por pareja, o más. Lógico, teniendo en cuenta que vienen de sociedades sin agua corriente, electricidad, o seguridad. Mejor aquí pobres que allí. El PSOE en este proceso estaba inmerso en su eterna trabajo manual mental. ZP con el papeles para todos ya dormía tranquilo.

Y eso es más o menos todo. Sálvese quién pueda.

Franco tuvo la potra de morirse casi a la par que el final de Bretton Woods.