¿Estaba España en su mejor momento cuando murió Franco?

La fin de Franco coincidió con el fin de los años gloriosos del capitalismo que favorecieron a EEUU y Europa Occidental.

Justo después se padeció la crisis del petróleo de los años 1970, luego el auge del neo-conservadurismo y liberalismo de Thatcher y Reagan, multitud de despidos, cierre de empresas públicas (con buenas condiciones laborales) y economía basada en el endeudamiento. Aumento brutal de la globalización económica y desindustrialización.

El mejor momento de España es ahora (o en 2007 justo antes de la gran recesión). Simplemente gracias al avance científico, técnico y tecnológico.
 
Marpozuelo dijo:
La fin de Franco coincidió con el fin de los años gloriosos del capitalismo que favorecieron a EEUU y Europa Occidental.

Justo después se padeció la crisis del petróleo de los años 1970, luego el auge del neo-conservadurismo y liberalismo de Thatcher y Reagan, multitud de despidos, cierre de empresas públicas (con buenas condiciones laborales) y economía basada en el endeudamiento. Aumento brutal de la globalización económica y desindustrialización.
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Estoy de acuerdo. Desde los años 70 comenzaron a torcerse las cosas. Pero pienso que esa torsión podría haber sido gestionada mucho mejor para encontrarnos a estas alturas del 2015 también mucho mejor, con un sistema más sostenible. Se dilapidó el gran caudal atesorado. La estructura del mundo nos llevaba a dilapidar parte de él, pero no todo.


Marpozuelo dijo:
El mejor momento de España es ahora (o en 2007 justo antes de la gran recesión). Simplemente gracias al avance científico, técnico y tecnológico.
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Un padre de tres hijos, con trabajo estable y que paga un buen piso en 7 años vivía mucho mejor que un parado con smartphone de hoy.
 
Ademas el smarfon no es ningun avance real, es humo para hacer esclavo al humano y atontarlo con un monton de accesorios inutiles y vacuos, no para liberarlo como si puede ser el uso de la energia electrica o el ferrocarril.
 
Sí y no. La verdad es que fue a partir de 1963 cuando España empezó a despegar (curiosamente después de las huelgas mineras de 1962, donde participó tanto gente de izquierdas como de derechas) A pertir de ese año se empezó a legislar sobre el salario mínimo, y se aprobó la ley de bases de la Seguridad Social, entre otras cosas. En una década el número de automóviles por cada mil habitantes pasó de 17 a 41; el de teléfonos, de 73 a 102; el consumo de carne por habitante al año, de 26 kilos a 32. También se produjo un fuerte aumento de la población urbana, y el peso de la agricultura en el porcentaje de la población activa era cada vez menor. Pero ese desarrollo generalizado no ocultaba la existencia de problemas, problemas que se planetaban de una manera más aguda. Por ejemplo, la industrialización, salvo algunas excepciones, seguía estando vinculada a las regiones industriales tradicionales: Asturias, País Vasco, Cataluña, Madrid, Valencia... y sus prolongaciones naturales (Burgos, Navarra, Cantabria, etc) El desarrollo era muy desigual y el centro del país empezaba a despoblarse. Las diferencias de renta per cápita entre provincias como Vizcaya o Granada eran enormes; parecían sacadas de dos países distintos. Además, a uno y otro lado de la frontera con Portugal nació una zona (la Lusitania Interior) que tenía el dudoso privilegio de ser una de las regiones más pobres de Europa. Además no tenemos que olvidar que el pluriempleo era el pan nuestro de cada día para muchos trabajadores españoles, para poder sacar a sus familias adelante (entre esos pluriempleados estaba mi abuelo materno) En España se trabajaba más que nunca, y esos Plurilópez también contribuían al desarrollo.

Como decía Julían Marías, España había dejado de ser un país subdesarrollado para convertirse en un país mal desarrollado en algunos aspectos. Yo creo que estabámos mejor en los años 80 que en 1975 (a nivel de poder adquisitivo de la gente), quizá por inercia de las décadas anteriores. Lo que está claro, es que a partir de los años 90 la cosa ha ido a menos, en todos los aspectos.

Tomibollo dijo:
Un padre de tres hijos, con trabajo estable y que paga un buen piso en 7 años vivía mucho mejor que un parado con smartphone de hoy.
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Y trabajando sólamente el padre de familia, con su sueldo de currante. Como en mi familia y tantas otras allá en los 80. Para muchos jóvenes eso es poco menos que impensable a día de hoy.
 
Última edición:
Tomibollo dijo:
Un padre de tres hijos, con trabajo estable y que paga un buen piso en 7 años vivía mucho mejor que un parado con smartphone de hoy.
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Bueno sí. La estabilidad laboral era un valor importante. Algo de lo que no pueden disfrutar muchas familias hoy en día.

No obstante, yo fui niño en aquella época y todo era infinitamente más austero que ahora. La forma de ocio, la comida, la sanidad, las telecomunicaciones, las posibilidad de irse de vacaciones, etc.

También era una sociedad más intolerante y violenta. A lo niños les pegaban para educarlos. No pasa nada si los padres eran moderados pero había casos de auténticos cafres que maltrataban a sus hijos y no había apenas control ni recursos para impedirlo.

Las personas con discapacidad también vivían mucho peor que ahora. En los pueblos se daban casos de meter a un discapacitado psíquico en una habitación bajo llave y tenerle ahí como un animal durante años.

Las mujeres también tenían menos libertades que ahora (ahora se han dado la vuelta las tornas y es el hombre el que está estropeado si se relaciona con mujeres).

Pero entiendo que el estrés que produce no tener trabajo ni ingresos suficientemente estables provoca bastante infelicidad a un número de familias.
 
Última edición:
arriondas dijo:
Sí y no. La verdad es que fue a partir de 1963 cuando España empezó a despegar (curiosamente después de las huelgas mineras de 1962, donde participó tanto gente de izquierdas como de derechas) A pertir de ese año se empezó a legislar sobre el salario mínimo, y se aprobó la ley de bases de la Seguridad Social, entre otras cosas. En una década el número de automóviles por cada mil habitantes pasó de 17 a 41; el de teléfonos, de 73 a 102; el consumo de carne por habitante al año, de 26 kilos a 32. También se produjo un fuerte aumento de la población urbana
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No pretendía dar a entender que el franquismo fuera algo idílico. No tengo nada de franquista. Otros países occidentales, sin Franco, estaban como nosotros o mejor. Fue con los "tecnócratas" y su cierta liberalización cuando España arrancó de verdad.

Por cierto que Plurilópez ya es un personaje de la tras*ición ;) aunque reflejaba una realidad anterior.



Marpozuelo dijo:
Bueno sí. La estabilidad laboral era un valor importante. Algo de lo que no pueden disfrutar muchas familias hoy en día.

No obstante, yo fui niño en aquella época y todo era infinitamente más austero que ahora. La forma de ocio, la comida, la sanidad, las telecomunicaciones, las posibilidad de irse de vacaciones, etc.

También era una sociedad más intolerante y violenta. A lo niños les pegaban para educarlos. No pasa nada si los padres eran moderados pero había casos de auténticos cafres que maltrataban a sus hijos y no había apenas control ni recursos para impedirlo.

Las personas con discapacidad también vivían mucho peor que ahora. En los pueblos se daban casos de meter a un discapacitado psíquico en una habitación bajo llave y tenerle ahí como un animal durante años.

Las mujeres también tenían menos libertades que ahora (ahora se han dado la vuelta las tornas y es el hombre el que está estropeado si se relaciona con mujeres).

Pero entiendo que el estrés que produce no tener trabajo ni ingresos suficientemente estables provoca bastante infelicidad a un número de familias.
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Estoy bastante de acuerdo, no te creas, pero..

Vale, era más austero.. Pero no tiene por qué ser mala cosa. En las últimas décadas no hemos sido tan austeros, ok, pero la trampa está en que nos hemos endeudado. Casi un 100% del PIB. Y porque el PIB ahora contabiliza el puterío y el trapicheo, y hay partidas que no se contabilizan en la deuda. Es como el que vive de querida progenitora pero a crédito, ha espantado la austeridad a cambio de un coste oculto que un día se manifestará.

En cuanto a las comodidades, sinceramente un chaval de los años setenta no echa de menos los smartphones; pero un parado del 2015 sí echa de menos trabajar y tener ingresos (y poder relacionarse con el mundo así, en vez de estar en casa viendo la tele).

Y vale que pegaban a los niños. Cierto. ¿Y ahora? Cada día nos desayunamos con una cafrada hecha a un niño por su propio padre, o por su progenitora, o los dos. Oye, todos los días, hoy incluido.

No he pretendido idealizar aquella sociedad. Sólo sugerir que España perdió (o le hicieron perder) una oportunidad con la tras*ición más allá de modernizar usos sociales.
 
Para añadir , en esa época , 1975 , mi percepción es que en españa habían obreros , y 2 tipos de obreros ; obreros normales y obreros aristócratas . Los obreros aristócratas eran los que trabajaban en alguna de las muchas empresas del INI , con unas condiciones de salarios y protección social infinitamente superiores a las del resto de obreros .

Siempre se cuenta la anécdota de que a las huelgas de finales de los 60 los obreros de la seat se presentaban con su 600 , en una época en que mucha gente sólo disponía de moto .

Es lo que llevaba el excesivo proteccionismo , tener que comprar por fuerza un coche en una fábrica estatal . Ahora se ha ido al otro extremo con la destrucción de la industria nacional por culpa de los chinos y demás . En época de franco unos millones de españoles disfrutaban del exceso de protección de la industria estatal ; a costa del resto de españoles . Hoy en día varias personas se enriquecen especulando con la producción en todo el mundo . Lo de Franco era más igualitario que lo de ahora .
 
Othon dijo:
El otro día encontré ésto:

1975.- España era 2ª potencia mundial en el sector servicios.

1975.- España tenía la 2ª flota pesquera del mundo faenando libremente en los principales caladeros del planeta.

1975.- España era el tercer productor mundial, en astilleros

1975.- España 9ª potencia industrial del mundo.

1975.- La industria representaba el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.

1975.- Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (26% de paro en la actualidad)

1975.- 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.

1975.- España había construido y entregado más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.

1975.- Clase Media: 56% de la población (43% en 2008). Actualmente casi extinguida.

1975.- 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).

1975.- 7.3% de deuda sobre el PIB (96% en 2014).

1975.- 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales. Defenestradas todas ellas!!

1975.- Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos. Corregían nivel adquisitivo entre familias con más o menos hijos

1975.- 1 mes o 30 días naturales, de vacaciones retribuidas al año.

1975.- Paga extra de Navidad.

1975.- Paga extra del 18 de Julio.

1975.- Dos medias pagas extras, por beneficios de empresa.

1975.- Pagas extras mensuales, por trienios o quinquenios.

1975.- Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)

1975.- El Estado protegía especialmente a las familias numerosas.

1975.- La riqueza no podrá permanecer inactiva, ser destruida indebidamente ni aplicada a fines ilícitos.

1975.- Retorno gratuito en medios de tras*portes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.

1975.- Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).

1975.- Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).

1975.- El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.

1975.- El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%)

1975.- La presión fiscal era el 18’4%. En 2013 era 32’9%.

1975.- La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.

1975.- Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.

1975.- Las diputaciones Provinciales, coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo poco apreciable.

1975.- Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.

1975.- El blindaje d mercado productivo contra financiero y usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales.

1975.- El nivel adquisitivo d los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el actual. (En hogares con un solo ingreso)

1975.- Derecho a pensión a partir de dos años cotizados a la seguridad social. Ahora a partir de 35 años.

1975.- Los salarios eran netos, totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.

1975.- Existía el impuesto de lujo del 33%. Los “demócratas” lo derogaron y nos cargaron IRPF y 21% de IVA, a los trabajadores.

1975.- La jornada laboral estaba sujeta rigurosamente a 8 horas, permitiendo horas extras en casos de emergencias y previa negociación de precios.

1975.- El salario mínimo en España era el 90% del salario mínimo europeo. Ahora es el 45% del salario mínimo europeo.

1975.- drojas, corrupción, traición, renegados, telebasura, exhibicionismo lgtb en vías públicas, abortos y otros, estaban por inventar.

1975.- Prohibido trabajar más de 8 horas/día, permitiendo horas extras para emergencias previa negociación. Ahora lo que el amo diga.

1975.- En 40 años se produjeron 3 casos de corrupción en España: Sofico, Matesa y Redondela. Media superada por mayoría d días “democráticos”.

1975.- El domicilio de los españoles era inviolable, bajo dura persecución penal. (Ahora es patrimonio d ladrones, penando leg. defensa.)

1975.- Los bajos niveles de delincuencia, casi poco apreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 h

1975.- Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas. (Apenas había bancos criando telarañas en sus cajas)

1975.- 15.000 presos en las cárceles. Ahora 85.000 en las cárceles y otros tantos en las calles y en el estado, bajo absoluta impunidad.

1975.- La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, a bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simb

1975.- No existían empresas de seguridad privada, en España.
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Independientemente de que nos guste más o nos guste menos el régimen, es un hecho innegable que España estaba en un momento realmente brillante en el 75.

Luego llegó el R78... y ya sabemos cómo acabó la historia.

---------- Post added 17-jul-2015 at 14:24 ----------
Tomibollo dijo:
Añado gráfica sobre el tema ;) aunque llega hasta el 2005 :ouch: Son jodidas de encontrar gráficas desde el 75, porque parece que dejan en mal lugar a la Santísima tras*ición.
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La tras*ición... para cagarse.

Claro que fue una tras*ición. Una tras*ición de vuelta al tercermundismo.
 
Marpozuelo dijo:
La fin de Franco coincidió con el fin de los años gloriosos del capitalismo que favorecieron a EEUU y Europa Occidental.
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Creo que aquí hay un detalle que no debemos olvidar. Mediados de los 70s fue un momento estupendo para las clases medias de TODO el mundo.

Es un momento que se recuerda con añoranza en gran cantidad de países y esto se debe a que fue un momento muy industrial, de buenos sueldos y alto nivel de empleo.

Fue la crisis de ese modelo el que condujo a la "revolución conservadora" de los 80s.

Eran años en que había que fabricar autos, tvs, cocinas, refrigeradores, ropa, cines, pisos en la playa... todo para una población hambrienta de consumo y que, al menos a esos niveles, podía permitírselo.

El exceso de productividad y la saturación de los mercados es lo que nos tiene donde estamos ahora.
 
Nico dijo:
Creo que aquí hay un detalle que no debemos olvidar. Mediados de los 70s fue un momento estupendo para las clases medias de TODO el mundo.

Es un momento que se recuerda con añoranza en gran cantidad de países y esto se debe a que fue un momento muy industrial, de buenos sueldos y alto nivel de empleo.

Fue la crisis de ese modelo el que condujo a la "revolución conservadora" de los 80s.

Eran años en que había que fabricar autos, tvs, cocinas, refrigeradores, ropa, cines, pisos en la playa... todo para una población hambrienta de consumo y que, al menos a esos niveles, podía permitírselo.

El exceso de productividad y la saturación de los mercados es lo que nos tiene donde estamos ahora.
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osea que estamos en la realidad?
 
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