¿Es realista pensar que el ejército nancy podría haber conquistado Rusia entera?

Lo he dicho antes Rusia no acaba en el Volga, acaba en Vladivostok. Era un plan fracasado de antemano, pero bueno toda la industria de guerra se la habían llevado detrás de los Urales y los ejércitos nazis a duras penas podían controlar territorio del Don.

Es como decir podía Alemania conquistar EE.UU. desembarcando en Nueva York y llegar a Los Ángeles.... Una gran locura que llevó a la destrucción total del III Reich.

Y poned una mapa donde se vea Rusia no el trozo minúsculo de la Rusia Europea.



Mirad donde está Moscú que no la llegaron ni a tomar y donde está Volgogrado... ya al llegar a Volgogrado las líneas de suministro del ejército Alemán estaban extenuadas...

workforfood dijo:

Lo he dicho antes Rusia no acaba en el Volga, acaba en Vladivostok. Era un plan fracasado de antemano, pero bueno toda la industria de guerra se la habían llevado detrás de los Urales y los ejércitos nazis a duras penas podían controlar territorio del Don.

Es como decir podía Alemania conquistar EE.UU. desembarcando en Nueva York y llegar a Los Ángeles.... Una gran locura que llevó a la destrucción total del III Reich.

Y poned una mapa donde se vea Rusia no el trozo minúsculo de la Rusia Europea.

Mirad donde está Moscú que no la llegaron ni a tomar y donde está Volgogrado... ya al llegar a Volgogrado las líneas de suministro del ejército Alemán estaban extenuadas...

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La gente se cree que los Urales son una especie de barrera brutal que separa Asia de Europa, y en la mayor parte son unos cerritos que no llegan ni a la magnitud de Sierra Morena.

La verdad es que la URSS vivió momentos de máximo peligro, la Whermatch superó con creces las hazañas anteriores, pero un escenario en el que no se puede permitir un solo error no es realista, como tampoco lo es el pretender que el enemigo vaya a repetir diez veces el mismo error.

Después del fiasco de Moscú, la gran cagada de la ofensiva de primavera soviética dió otra oportunidad al ejército Alemán (si sólo hubieran pretendido amagar hubieran desbaratado el calendario alemán de 1942). Pero para entonces el Ejército Rojo ya había aprendido algunas lecciones.

---------- Post added 06-dic-2015 at 20:35 ----------

La ofensiva alemana de 1942 tuvo dos objetivos: los pozos de petróleo del Caucaso y Stalingrado. Se formó un frente de más de tres mil kilómetros de distancia, que los alemanes no podían defender por falta de tropas suficientes. En Diciembre, una contraofensiva rusa dejó cercado al sexto ejército aleman de Von Paulus en Stalingrado, que tuvo que rendirse en Febrero. Fue la mayor victoria rusa de la guerra. Esa ofensiva, planeada por Hitler, fue un disparate.

Mineroblanco dijo:

La ofensiva alemana de 1942 tuvo dos objetivos: los pozos de petróleo del Caucaso y Stalingrado. Se formó un frente de más de tres mil kilómetros de distancia, que los alemanes no podían defender por falta de tropas suficientes. En Diciembre, una contraofensiva rusa dejó cercado al sexto ejército aleman de Von Paulus en Stalingrado, que tuvo que rendirse en Febrero. Fue la mayor victoria rusa de la guerra. Esa ofensiva, planeada por Hitler, fue un disparate.

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Fue en Noviembre y no en diciembre. El cerco se cerró 23.12.1942. Lo de mayor victoria soviética es discutible. Historiografía rusa da mucha importancia a la ofensiva de verano-otoño de 1943.

Trediakovski dijo:

Ningún disparate. No había alternativa a Blau.

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Wehrmacht cada vez tenía menos capacidad ofensiva: en 1941 a lo largo de frente desde Mar Báltico hasta Mar neցro, en 1942 sólo en la parte sur de frente, en 1943 sólo pocos cientos km.

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Poder pudo, no hablamos de un ejército napoleonico, estamos hablando de un ejercito motorizado, aunque ya se que solo sobre el tapete, ya que todos sabemos las carencias en medios motorizados que sufrió la Wehmacht, y que fue uno de los factores que impidió mayores exitos y que tambien influyó en la derrota posterior.
Pero uno de los mayores escollos que se encontraron los alemanes fue el ancho de vía ferroviaria ruso, diferente del alemán y del polaco. Esto fué crucial, y nadie lo menciona, la guerra moderna depende de las infraestructuras de retaguardia tanto como de las tropas del frente. Si los alemanes avanzaban rápido, mas rápido debían de trabajar sus ingenieros ferroviarios detrás adpatando el ancho de vía o los mismos convoyes al ancho ruso, trabajo descomunal en un lugar como la Santa Rusia...

Pero si no pudo ni con la ciudad Rusa de Voronezh y ya solo pasar Bielorrusia fue un infierno como en la batalla de Buinichi en Maguilov/Mogilev que se recuerda en el Buinichi Memorial Complex.

“Buinichi Field” Memorial Complex, situated to the right of Buinichi village of Mogilev district, commemorates heroic defenders of Mogilev city in 1941. This is the field of glory of soldiers and officers of № 388 rifle battalion, № 340 light artillery battalion, № 174 tank-destroyer division, volunteers from different enterprises and institutions, who during 23 days resisted German tanks and motorized infantry. Commander of № 388 rifle battalion S. Kutepov was at the head the defended locality; soldiers of this subdivision set on fire more than 180 German tanks, killed hundreds of fascists. 39 German tanks were destroyed just in one of the battles.

Site under maintenance | Mogilev regional executive committee

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[YOUTUBE]Ai7miW_sXho[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]UNTbKz5OlPc[/YOUTUBE]

Vamos era imposible con ese tamaño de ejército meterse con la Unión Soviética conseguir otra cosa que la derrota TOTAL, otra cosa fue la diarrea mental y lo mal informado que estaba Hitler de como se las gastaban los Rusos y el tamaño real del país que más daba que tomara Moscú, San Petersburgo/Leningrado Stalingrado/Volgrogrado, si todavía le quedaban Perm, Cheliábinsk, Ekaterimburgo Novosibirsk por decir ciudades de los Urales y la Siberia más cercana etc. O sea no pudo con una isla como el Reino Unido y se mete con la URSS de los años 40???
Lo que tenía que haber hecho es haber dejado reposar sus conquistas en Europa y empezar a producir una flota naval de guerra descomunal e invadir el Reino Unido pero al meterse con Stalin, acabó el tercer Reich como acabó.

Blau fue un disparate porque Alemania no podía defender un frente de más de tres mil kilómetros, con menos tropas y muchos menos tanques que los rusos. Un batallón de infantería sólo puede defender bien un kilómetro de frente. Además, hay que tener en cuenta la necesidad de tener tropas de reserva.

workforfood dijo:

P
Lo que tenía que haber hecho es haber dejado reposar sus conquistas en Europa y empezar a producir una flota naval de guerra descomunal e invadir el Reino Unido pero al meterse con Stalin, acabó el tercer Reich como acabó.

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Si lo de Rusia le parece disparatado. El construir una flota para invadir RU es peor todavía. La capacidad de los astilleros alemanes era muy inferior a los británicos. Y ridícula en comparación con la de EEUU. Eso sin tener en cuenta que en 1941 la Kriegsmarine ya tenía problemas de suministro de combustible. Así que un flota mayor era simplemente inviable.

Las cosas estaban tan mal, que los alemanes con los mejores motores diesel, jamás se plantearon usarlos en los carros de combate (como los rusos) pues quitarían gasoil a los submarinos.

Y por supuesto es mucho más fácil construir carros buenos que acorazados y portaaviones malos.

jabeque dijo:

Si lo de Rusia le parece disparatado. El construir una flota para invadir RU es peor todavía. La capacidad de los astilleros alemanes era muy inferior a los británicos. Y ridícula en comparación con la de EEUU. Eso sin tener en cuenta que en 1941 la Kriegsmarine ya tenía problemas de suministro de combustible. Así que un flota mayor era simplemente inviable.

Las cosas estaban tan mal, que los alemanes con los mejores motores diesel, jamás se plantearon usarlos en los carros de combate (como los rusos) pues quitarían gasoil a los submarinos.

Y por supuesto es mucho más fácil construir carros buenos que acorazados y portaaviones malos.

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Si no hubiera atacado Rusia el suministro de petróleo hubiersa sido suministrado por la propia URSS, no se repartieron Polonia sin problemas con el Pacto Ribbentrop-Mólotov. El problema de Hitler es que teniendo en su poder casi toda Europa se metió con un enemigo imbatible porque se pensaba que los Rusos eran como los Polacos...

Y el tema de los astilleros teniendo todo el muro atlántico con sus astilleros para producir lo que le saliera de las narices podría haber fabricado buques como los Japoneses. Los Estados Unidos no declararon la guerra a Alemania, fue al revés, en USA había millones de Alemanes emigrados y USA con UK se habría limitado a suministrarle armamento de guerra pero nunca entraría en conflicto armado con alemania, aún venciendo alemania a UK.

Pero no teniendo ni superioridad aérea en el frente occidental se metió con la URSS que no le hizo nada, un estratega completamente inútil.

workforfood dijo:

Si no hubiera atacado Rusia el suministro de petróleo hubiersa sido suministrado por la propia URSS, no se repartieron Polonia sin problemas con el Pacto Ribbentrop-Mólotov. El problema de Hitler es que teniendo en su poder casi toda Europa se metió con un enemigo imbatible porque se pensaba que los Rusos eran como los Polacos...

Y el tema de los astilleros teniendo todo el muro atlántico con sus astilleros para producir lo que le saliera de las narices podría haber fabricado buques como los Japoneses. Los Estados Unidos no declararon la guerra a Alemania, fue al revés, en USA había millones de Alemanes emigrados y USA con UK se habría limitado a suministrarle armamento de guerra pero nunca entraría en conflicto armado con alemania, aún venciendo alemania a UK.

Pero no teniendo ni superioridad aérea en el frente occidental se metió con la URSS que no le hizo nada, un estratega completamente inútil.

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Alemania tenía problemas con el petróleo antes de invadir la URSS. Además le faltaba caucho, cromo y molibdeno entre otras cosas. Y ni siquiera la URSS se las podía suministrar en cantidad, suponiendo claro que la URSS estuviera interesada en que Alemania venciera a RU, cosa más que dudosa.

Los astilleros que usted dice no existían y los que existían estaban bajo el alcance de la RAF. Incluso con EEUU fuera de la guerra sus astilleros trabajan para los británicos.

La construcción de buques por encima de destructor se suspendió en 1939, salvo buques ya muy avanzados como el Bismarck, pero aún así el portaaviones Graf Zeppelin (más avanzado que el Bismarck) no se terminó. Inimaginable emprender una construcción en masa en las condiciones de 1941. Aparte que Alemania se comprometió a ayudar a la URSS en su programa naval (crucero Lutzow, direcciones y artillería del Bismarck) y sus dificultades le servían como escusa para retrasar las entregas.

El acero ahorrado fue a los carros que invadieron las URSS. Así que Alemania tenía que elegir entre nuevos “Bismarck” o “Tiger” ambos no eran posibles.

En mayo de 1941 el Bismarck fue enviado al combate con la mitad de los antiaéreos de 105 de un modelo antiguo y con dos de las cuatro direcciones AA provisionales, además de con una grúa canibalizada del Tirpitz. Como ve los astilleros alemanes no nadaban en la abundancia.


El ejemplo de Japón es especialmente desafortunado. Japón puso en servicio, durante la guerra, 2 portaaviones de escuadra contra 24 y unos 12 de escolta contra casi 100 de EEUU. Y si la guerra hubiera durado más la diferencia hubiera sido mayor.

Billy Ray dijo:

Poder pudo, no hablamos de un ejército napoleonico, estamos hablando de un ejercito motorizado, aunque ya se que solo sobre el tapete, ya que todos sabemos las carencias en medios motorizados que sufrió la Wehmacht, y que fue uno de los factores que impidió mayores exitos y que tambien influyó en la derrota posterior.
Pero uno de los mayores escollos que se encontraron los alemanes fue el ancho de vía ferroviaria ruso, diferente del alemán y del polaco. Esto fué crucial, y nadie lo menciona, la guerra moderna depende de las infraestructuras de retaguardia tanto como de las tropas del frente. Si los alemanes avanzaban rápido, mas rápido debían de trabajar sus ingenieros ferroviarios detrás adpatando el ancho de vía o los mismos convoyes al ancho ruso, trabajo descomunal en un lugar como la Santa Rusia...

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A menudo digo que a Rusia en 1941 la salvó Nicolás I y la gente me mira raro, pero es así.