¿Es realista pensar que el ejército nancy podría haber conquistado Rusia entera?

Trediakovski dijo:

No, no. Me refiero a post-Pearl Harbor. Creo que fue el 8 o 9 de Diciembre.

Verbalmente a finales de Noviembre en caso de conflicto USA-Japón (atacara o fuese atacada).

Hacer clic para expandir...

Si fue entre el 8 y el 11 no hay diferencia con la declaración de guerra. Sólo anticipas al aliado que vas a hacerla de forma inminente.

Si fue entre el 2 y el 8 (de Tokio) los japos estaban engañando a Hitler.

Si fue antes del 2 dependería de los términos y lo que contaron los japoneses. Las negociaciones EEUU-Japón eran conocidas.

¿Sería correcta esta descripción?

https://books.google.es/books?id=VR...nepage&q=ribbentrop japan december 41&f=false

Aunque sin duda hay una errata. Los alemanes solo podían recibir noticias de Pearl Harbor la noche del 7-8 (no 6-7 como dice el texto). En efecto el ataque fue en la tarde-noche del 7 de Berlín.

Trediakovski dijo:

Sí, es correcto. Fallo mío. Fue antes de PH, el día 4 (borrador). Pero estaba sin firmar 3 días después, cuando atacaron. Y Kershaw díce que no se hizo hasta el 11, que solo incluía ya el compromiso de no hacer una paz por separado.

La cuestión es que a finales de noviembre Jitler se había comprometido totalmente a entrar en guerra (hasta ese momento había recomendado a los japos que atacaran Singapur). El pacto tripartito defensivo fue superado por los acontecimientos.

Hacer clic para expandir...

Pues los japoneses no fueron muy correctos cuando desde el 2 la guerra estaba decidida para el 8 (siempre fechas de Tokio)

El Cuidador dijo:

No,es totalmente surrealista querer conquistar el pais mas grande del mundo.Puedes derrotar a su ejercito (cosa casi imposible) pero jamas te podras hacer dueño del pais,se formarian guerrillas por todos lados y terminarian jodiendote.Napoleon y Hitler demostraron ser unos fulastres atacando a Rusia en pleno invierno,sus soldados murieron de pie.

Hacer clic para expandir...

La intencion de Alemania era incorporar rusia al gran imperio, como zona de expansion territorial, basicamente exterminar a la poblacion y sustituirla por colonos alemanes

Algo asi tenian planeado (y empezaron a hacer planes) con Polonia, en una primera fase utilizar a los supervivientes como mano de obra esclava hasta el exterminio.

Señor jovenlandesales dijo:

Podria haber sido posible si Hitler hubiese hecho estas cuatro cosas:

-tratar mejor a las poblaciones no rusas para atraerlas a su causa.

Hacer clic para expandir...

Las poblaciones no rusas eran consideradas unterschmen, solo entraban en sus planes como carne de campo de exterminio

moncton dijo:

La intencion de Alemania era incorporar rusia al gran imperio, como zona de expansion territorial, basicamente exterminar a la poblacion y sustituirla por colonos alemanes

Algo asi tenian planeado (y empezaron a hacer planes) con Polonia, en una primera fase utilizar a los supervivientes como mano de obra esclava hasta el exterminio.



Las poblaciones no rusas eran consideradas unterschmen, solo entraban en sus planes como carne de campo de exterminio

Hacer clic para expandir...

Tu eres orate.

patroclus dijo:

Tu eres orate.

Hacer clic para expandir...

¿Por qué?, ¿algún argumento que sostenga el insulto?

O es que el "Lebensraum" (o espacio vital), no venía ya recogido en el "Mein kampf".

patroclus dijo:

Tu eres orate.

Hacer clic para expandir...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

moncton dijo:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Hacer clic para expandir...

La judipedia, muy buen sitio para informarse sobre el III Reich. ¿Lo siguiente que va a ser una película de Hollywod?.

De acuerdo con el testimonio de SS Standartenführer Dr. Hans Ehlich (uno de los testigos en Caso VIII antes de los juicios de Nuremberg posteriores),

Hacer clic para expandir...

Lo dijo un testigo, seguramente torturado y amenazado, después de la IIGM. Cualquier prueba de cargo sacada de los juicios de Nuremberg sería invalidada por un tribunal imparcial.
Los juicios de Nuremberg se hicieron para ejecutar "legalmente" a dirigentes alemanes, no para impartir justicia. Muchos testigos fueron torturados y encarcelados en celdas de castigo para que dijeran lo que los fiscales querían oir.

Casi toda la documentación en tiempo de guerra en Generalplan Ost fue destruido deliberadamente poco antes de la derrota de Alemania en mayo de 1945. [5] [6] Por lo tanto, no hay copias del plan han sido jamás encontrado después de la guerra entre los documentos en archivos alemanes. Aparte del testimonio de Ehlich, hay varios documentos que se refieren a este plan o son suplementos a la misma. Aunque ninguna copia del documento real han sobrevivido, la mayoría de los elementos esenciales del plan se han reconstruido a partir relacionados notas, resúmenes y otros documentos complementarios.

Hacer clic para expandir...

Que casualidad no hay ningún documento ni firma. Igual que lo de los campos de exterminio. Nadie firmó nada.

De un enlace de la mísma página,

De acuerdo con el Museo Memorial del Holocausto de Estados Unidos (USHMM), monumento oficial del país para el Holocausto, "El Holocausto fue el asesinato de seis millones de alubio*s y millones de otros por los nazis y sus colaboradores durante la Segunda Guerra Mundial

Hacer clic para expandir...

Y a ver quien escribe que no, en Alemania, Austria, Francia, etc. te encarcelan si lo pones en duda. Si eso es verdad, porque no dejan que se hagan estudios independientes sobre ese hecho?. Sencillamente, porque se descubriría el pastel.

patroclus dijo:

La judipedia, muy buen sitio para informarse sobre el III Reich. ¿Lo siguiente que va a ser una película de Hollywod?.



Lo dijo un testigo, seguramente torturado y amenazado, después de la IIGM. Cualquier prueba de cargo sacada de los juicios de Nuremberg sería invalidada por un tribunal imparcial.
Los juicios de Nuremberg se hicieron para ejecutar "legalmente" a dirigentes alemanes, no para impartir justicia. Muchos testigos fueron torturados y encarcelados en celdas de castigo para que dijeran lo que los fiscales querían oir.



Que casualidad no hay ningún documento ni firma. Igual que lo de los campos de exterminio. Nadie firmó nada.

De un enlace de la mísma página,



Y a ver quien escribe que no, en Alemania, Austria, Francia, etc. te encarcelan si lo pones en duda. Si eso es verdad, porque no dejan que se hagan estudios independientes sobre ese hecho?. Sencillamente, porque se descubriría el pastel.

Hacer clic para expandir...

El deseo por parte de los alemanes de apoderarse de las tierras al este de Europa habitadas por pueblos eslavos a los que despreciaban viene de antiguo, y por supuesto e smuy anterior a los nazis. El que fuera canciller en el II Reich, Bettmann-Hollweg, afirmaba que esos territorios eran "una región culturalmente colonial que está justo a nuestras puertas". El Kaiser Guillermo II reconocía que odiaba a los eslavos, "aunque fuese un pecado hacerlo". Von Moltke, el jefe del estado mayor alemán el la Gran Guerra, dijo que iba a ser una guerra entre la germanidad y lo eslavo, que prepararse era el deber de todos los portadores de la cultura germánica. Años antes en Austria-Hungría el Allgemeine Deutsche Schulverein se soltaban perlas como éstas: "Al este y al sudeste debemos abrinos paso a codazos, para garantizar a la raza alemana las condiciones de vida que necesita para desplegar plenamente sus fuerzas. Incluso si para ello pueblos de menor valor como los checos o los eslovacos deben sacrificar su inutil existencia a la civilización"...

Por supuesto que los deseos de expansión estaban bien presentes en las élites germanas. Y nos podemos hacer una idea de lo que deparaba a las poblaciones locales viendo como trataron a los polacos en el Imperio Alemán (no tengo ni que hacer referencia a los nazis) Me autocito de otro hilo:

Después del Congreso de Viena, el reino de Prusia (y más tarde el II Reich alemán) se quedó con una parte del antiguo reino de Polonia (con cuidades como Poznan, Bydgoszcz o Torun) donde vivían unos cuatro millones de polacos. Pues bien, desde el principio, tanto Prusia como el Imperio Alemán, se empeñaron en germanizar ese territorio, y no escatimaron esfuerzos para conseguirlo. Los polacos debían ser sometidos y asimilados, y entre los planes figuraban los siguentes: el erradicar el uso del polaco a todos los niveles (el alemán era la única lengua en la enseñanza, se prohibió el uso del polaco en los actos y reuniones públicas, e incluso más de un niño fue azotado por no recitar el catecismo en alemán); el nombrar única y exclusivamente a alemanes para los empleos públicos; prohibir la correspondencia en polaco; oponerse a los matrimonios mixtos; y como no traer colonos alemanes (en 1886 se creo una comisión para la colonización). El canciller Von Bülow llego a decir que la cuestión polaca era vital dentro de la política interior de Alemania

Hacer clic para expandir...

Los nazis no estaban haciendo otra cosa que llevar todo ésto a su máxima expresión. Pero no inventaron nada, no salió de sus mentes. Todo eso les venía de serie por ser alemanes. Ni más ni menos. El Generplan ost sería en todo caso una evolución de sus planes para colonizar las tierras habitadas por eslavos. El Drang nach Osten de toda la vida, puesto al día.

No estoy diciendo que no había una intención de apropiarse de tierras del Este por parte de Hitler. Todo ello es bastante creíble y hay pruebas de la intencionalidad de esa afirmación.

Lo que niego es que existiera una intencionalidad de, como dijo el forero al que llamé orate, de exterminar a su población. No hay ninguna prueba, ni ningun hecho que pueda sostener esa afirmación. No existieron los campos de exterminio en la URSS por parte de Alemania ni en ningún otro lugar de Europa.

El que quiera sostener la veracidad de los campos de exterminio tendrá que probarlo con unos informes verídicos de estudios imparciales, cosa que por hoy no dejan hacerlo, curioso. Los unicos informes imparciales que existen hoy son los de la Cruz Roja Internacional, y ellos no hablan de nada parecido a lo que afirman las potencias vencedoras, no existieron campos de exterminio ni ninguna política de asesinar colectivamente a una raza o creencia.

No se puede dominar un pais tan grande

Todas las plantas de armamento se las habían llevado a los Urales, no pudieron ni con Stalingrado, como para tomar las demás ciudades del Volga y eso solo es una pequeña parte de la antigua Unión soviética. Se pensaban que era pasar el dnieper, el don y llegar al Volga y se acabó, ni llegando con los panzers al lago Baikal a miles de kilómetros del Volga, todavía les quedaba toda siberia oriental.

Un país Alemania que no puede ni con UK, para meterse con la URSS, si hubiera Alemania dirigido ni el 25 % de esas fuerzas a UK hubiera acabado la guerra en occidente.

Después del Congreso de Viena, el reino de Prusia (y más tarde el II Reich alemán) se quedó con una parte del antiguo reino de Polonia (con cuidades como Poznan, Bydgoszcz o Torun) donde vivían unos cuatro millones de polacos. Pues bien, desde el principio, tanto Prusia como el Imperio Alemán, se empeñaron en germanizar ese territorio, y no escatimaron esfuerzos para conseguirlo. Los polacos debían ser sometidos y asimilados, y entre los planes figuraban los siguentes: el erradicar el uso del polaco a todos los niveles (el alemán era la única lengua en la enseñanza, se prohibió el uso del polaco en los actos y reuniones públicas, e incluso más de un niño fue azotado por no recitar el catecismo en alemán); el nombrar única y exclusivamente a alemanes para los empleos públicos; prohibir la correspondencia en polaco; oponerse a los matrimonios mixtos; y como no traer colonos alemanes (en 1886 se creo una comisión para la colonización). El canciller Von Bülow llego a decir que la cuestión polaca era vital dentro de la política interior de Alemania

Hacer clic para expandir...

Coñe, lo que hacia cualquier pais civilizado durante esas epocas...
Lo puse solo hace unos dias en otro hilo:

El ejército francés ocupará Niza durante numerosos años. Se prohibió la lengua italiana y se cerraron todos los periódicos nizardos, empezando un proceso de afrancesamiento forzosa del Condado de Niza.

Hubo que esperar 1871 para tener elecciones relativamente libres. El partido antifrancés de Giuseppe Garibaldi gana las elecciones y los nizardos se agrupa detrás él. El 9 de febrero de 1871 los nizardos en las calles gritaban el eslogan:

Viva Niza! ¡ Viva Italia! ¡ A bajo Francia! fin a los franceses

Se produce una tentativa de golpe de Estado bajo el liderazgo de Giuseppe Garibaldi, los habitantes de Niza reclaman la reunificación con Italia. Niza es vencida por un ejército francés compuesto de 10 000 soldados. Muchos nizardos serán deportados, juzgados y condenados a prisión. Muchos se verán forzados a emigrar para salvar la vida, asentándose en el nuevo estado italiano.

En 1873, vuelve a haber manifestaciones violentas y la vieja reivindicación de los nizardos de unión con Italia. En 1875 tuvo lugar una rebelión importante de los nizardos, 85% de la población de Niza pide recobrar su independencia. Entonces Thiers envía sus tropas para masacrar los insurrectos nizardos. Varias centenas de Nizardos fueron muertos por los soldados de la república francesa. En 1882 el arquitecto Charles Garnier construyó el célebre Observatorio de Niza ayudado por Gustave Eiffel.

Hacer clic para expandir...

En realidad no hay que dramatizar tanto lo de la expansión al este.
El este de Europa era un rompecabezas étnico. Habia alemanes repartidos por todos los paises y era natural que en un contexto histórico al estilo del S XIX-principios del XX pensarán en la expansión ya que habia muchas bolsas etnicas habitadas por alemanes.





En resumen, riase de lo que hubiera hecho por ejemplo Francia si hubiera tenido repartida por media Europa grupos de franceses....

eltonelero dijo:

Coñe, lo que hacia cualquier pais civilizado durante esas epocas...
Lo puse solo hace unos dias en otro hilo:


En realidad no hay que dramatizar tanto lo de la expansión al este.
El este de Europa era un rompecabezas étnico. Habia alemanes repartidos por todos los paises y era natural que en un contexto histórico al estilo del S XIX-principios del XX pensarán en la expansión ya que habia muchas bolsas etnicas habitadas por alemanes.

En resumen, riase de lo que hubiera hecho por ejemplo Francia si hubiera tenido repartida por media Europa grupos de franceses....

Hacer clic para expandir...

Los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo, no me cabe ninguna duda. Los húngaros tampoco escatimaron esfuerzos, y emprendieron una dura política de magiarización en los territorios que gobernaban. Curiosamente, en estados como el imperio ruso no ocurrío lo mismo, a pesar de algunas políticas de rusificación durante los reinados de Alejandro III y Nicolás II. Y bueno, en España todavía tenemos unas cuantas lenguas aparte del español o castellano. Algunas con mejor salud que otras, eso sí