EMMO energía EÓLICA+FOTOVOLTÁICA+INTERNET han dado ventaja a vivir CASA DE CAMPO versus a otrora gan

AYN RANDiano2

Será en Octubre
Desde
14 May 2010
Mensajes
104.794
Reputación
627.072
TESIS DEL HILO:

En otro tiempo el piso de ciudad pudo ser la mejor opcion versus la casa en el campo. Nuestros abuelos mayoritariamente emigraron del campo a la ciudad por muy buenas razones que entonces eran correctas.

Las energías Fotovoltáica y Micro-Eólica e Internet HAN REVERTIDO LAS TORNAS: La casa de campo gana al piso de ciudad. Por goleada.

Los que han comprado piso en la ciudad la han cagado a largo plazo. Los avances tecnológicos en energía y comunicación bajarán el valor de los pisos urbanos década tras década.

Las casas de campo con terrenito son el futuro. La propiedad en el campo subirá de precio.

Un piso de ciudad leva el camino de un (antaño) maravilloso y (antaño) carísimo vídeo Sony Betamax:

sony%20sl-c30e%20totaal.jpg


Costó mucho dinero, dio grandes servicios en su día y estuvo muy bien...pero el avance tecnológico lo ha convertido en una curiosidad obsoleta.

El piso de ciudad va a quedar energéticamente obsoleto, ya que no permite "recolectar" energía fotovoltáica ni micro eólca.

Para el habitante de piso de ciudad medio catálogo de Leroy Merlin...

Ecoopciones-Leroy-Merlyn-2.png


...le es totalmente inaccesible, ya que no puede instalar paneles fotovoltáicos, ni instalar turbina micro-eólica, ni recargar un coche eléctrico (¡muchos garajes comunitarios carecen hasta de enchufes!), ni instalar geotérmica...

...el habitante de un piso está ENCAJONADO sin Un lugar al Sol.​

Paso a desarrollar mi tesis:

En los años 80 estaba muy preocupado por temas ecológicos. Por ejemplo estaba suscrito a la revista "Integral". Una de las modas de los 80 era "volver a la tierra". Yo entonces sólo conocía teorías porque aún era un estudiante con cero capacidad de decisión.

En los 90 me enteré de lo que se callaban los "ecologistas" del "volver a la tierra": El vivir en el campo era ecológicamente mucho peor que vivir en la ciudad.

¿Motivo?

Muy sencillo: Vivir en el campo con comodidades modernas exige muchísima energía.

* Automóvil hasta para ir a comprar el pan. Gasolina (o Gasóleo) exigida para actividades que en ciudad se solucionan dando un paseo.

* Todoterreno (Gastosísimo) si encima pretendemos vivir en zona realmente agreste.

En los años 90 era hippie y visité una "comuna" en pleno monte.

El tema energético estaba ingeniosamente resuelto con un molino eólico tipo "del oeste"...

Old_Windmill.jpg

...conectado a una red de baterías de coche en cada casa que alimentaban bombillas de coche a 12V para dar luz. Pobreza energética máxima...pero había luz eléctrica. Uno se acostumbraba a las bombillas de 12V y aquello terminaba siendo "normal".

Ahora, cualquier gestión extra-comuna exigía usar uno de la flota de vetustos Land Rover que tenían, con consumos de 15-20 (¡¡¡!!!) litros a los 100 Km.​

* Calentar una casa de campo, que exigía más energía que calentar un piso "encajonado" entre otros pisos igualmente calefactados. En ciudad por ejemplo si un vecino desocupa su casa en invierno, sus vecinos notan que han de gastar más calefacción.

* tras*portar energía eléctrica (producida siempre en gigantescas Centrales) hasta cada vivienda aislada, lo cual exige mayor gasto en tender las infraestructuras y mayores pérdidas de electricidad en tras*porte. Hasta los 90 por ejemplo había casas aisladas sin luz o teléfono porque los gastos de acometida hacían inviable abastecerlas.

* tras*portar Gas, Fuel o lo que sea para calefacción a casas aisladas.
Domestico_tcm7-648308.jpg

* El coste de mantener un tejado por familia, versus un tejado para 30, 40 o 50 familias en un bloque de pisos.​

Además en los 90 se derrumbó la URSS, y leí a los analistas rusos post-soviéticos que decían muy ufanos que sí, que la URSS había colapsado, pero que la ex-URSS estaba mucho mejor preparada para un colapso que los USA.

¿Por qué?

Porque las "colmenas" clásicas soviéticas...

337309_big.jpg


BRIC-III-YUGO-ZAPADNIY-MOSCOW-2008.jpg


...necesitan mucha menos energía para ser abastecidas y para tras*porte que el modelo USA de casitas extensas con jardín:

6017736.jpg


Todo dependiente de tragones coches USA y desparramado todo el "derrochador" en un urban sprawl que (se nos decía en el siglo pasado) iba a ser insostenible cuando se "terminase" el petróleo:

3-urban-sprawl.jpg


Las "colmenas" de la URSS parecían el "modelo seguro" para el inevitable Mad-Max de falta de energía que (se nos decía) estaba a la vuelta de la esquina: "Colmenas" donde la gente se apiñaría para estar más o menos calentita, comunicada y aguantando la vida perversos del mundo de baja energía de cuando se "terminase" el petróleo.

En los 70 se me dijo que el petróleo se habría "terminado" (pero seguro, ¿eh?) para el mágico, mítico año 2000. Aún tengo los libros que me hacían tal vaticinio. Era la década de Los límites del crecimiento del Club de Roma y de los "domingos sin coche" en Holanda:


En USA ya tuvieron varios "sustos" en los 70 con el Petróleo que se terminaba:

gas-crisis-limit-10-gallons-628x353.jpg


1973_no_gas.jpg

Era todo perfectamente creíble...entonces. Los niños de los 70 nos creímos lo que nos contaban: El petróleo estaba a punto de "terminarse".

Recuerdo cuando en 1985 mi padre compró un precioso coche nuevo me encontré una tarde de sábado limpiándolo, encerándolo y pensando que en 15 años aquella reluciente máquina sería totalmente inútil, pues no habría combustible para moverla...qué ingenuo era, aún creía lo que me habían dicho.

Una de las razones por las cuales soy tan (relativamente) optimista es que crecí en los años 70 y 80 bajo la amenaza de una Guerra Nuclear y de la "inevitable" pobreza energética que -me decían- nos esperaba.

Mad Max II - El guerrero de la carretera - Intro - YouTube

Las películas de Mad Max trataban exactamente de eso: Guerra Nuclear y bandas armadas matándose por un bidón de gasolina, el último bidón...los más jovenes verán estas películas como una divertida ficción. Yo las vi en los 80 como una representación plástica de la Realidad que me pronosticaban los Futurólogos.

Cuando en 2016 lleno el depósito de mi coche por 50€ (15 menos que hace unos años) para hacerme 1000 Km o puedo comprar un kit solar en Leroy Merlin que alimente unas fabulosamente eficientes bombillas LED (¿agradecen ustedes a diario en sus oraciones la existencia de bombillas LED?. Yo sí), me siento RICO energéticamente, porque en mi juventud me prometieron MISERIA energética para mi futuro.

Somos ricos energéticamente, señores. Muy ricos. Vivir en un país industrializado en el año 2016 es un chollo. Disfruten conmigo de este chollo leyendo este hilo.​

El modelo USA de casitas con jardín (importado en España en su versión cutre del Adosado) parecía el modelo perdedor desde el punto de vista energético, ecológico, económico y hasta desde el punto de vista Mad-Maxista.

Esto podía ser verdad...hasta los años 90.

Actualmente creo que las tornas han cambiado (vide infra).


Los motivos para alegrarse por las posibilidades de las energías renovables e Internet para poder llevar una vida más autónoma en una casa independiente no son sólo económicos o de "estilo de vida".

Los motivos son también FILOSÓFICOS: La autonomía energética, aunque sea algo tan modesto como tener un elemental pack FV de 130€ (poco más que un útil juguete didáctico) de Leroy Merlin...


...es un tema FILOSÓFICO y jovenlandesaL:Es la capacidad de valerse por sí mismo generando uno su propia energía (por poca que sea) en su vivienda, como ya expliqué en el hilo presentando mi sistema filosófico:

OBOSC, OBJETIVISMO OSCURO. Hilo-Fundación de mi Movimiento Filosófico-Religioso. - Burbuja.info - Foro de economía

Hilo similar:

Este hilo toca un tema sobre el que ya abrí yo otro en su momento:

http://burbuja.info/inmobiliaria/bu...ia-y-economia-mejor-suburbios-americanos.html

Recomiendo a todos los interesados pasarse por él, ya que entre otras cosas, incluye cálculos sobre cuántas alturas (pisos) se puede construir en vertical si se cubre su demanda energética con los paneles fotovoltaicos situados en la azotea.

Sí, esto es el futuro. Las energías renovables permiten una edificación "en horizontal" que sea autosuficiente energéticamente, no sólo en cuanto al consumo de la vivienda, sino también en cuanto a las necesidades de movilidad de sus habitantes. Eso con los números actuales. Si aumentamos la eficiencia energética de las viviendas, de la fotovoltaica y reducimos costes, entonces la energía sobra con bastante diferencia si hablamos del hogar medio.

Las ventajas de la autonomía energética del autoconsumo no son sólo financieras ("ahorrar").

Las ventajas además son:

* Filosóficas: Usted es autónomo al producir su propia energía.

* Medioambientales: Su dinero ya no va a pagar Nucleares o térmicas de Carbón o Fuel.

* Geoestratégicas y Geopolíticas: Fin de las guerras por el petróleo. Su dinero además ya no va a ir a -digamos- Arabia Saudí para volver a España en forma de una Mezquita Salafista. Como escribió Lee Iacocca (CEO de Chrysler entonces) en los años 80 "Una de las ventajas del coche eléctrico será que podremos decir a los árabes que se metan su petróleo por donde les quepa".

* Autonomía financiera: En caso de paro uno ya no tiene que pagar la "luz".

* Resiliencia en caso de catástrofe: El que "se vaya la luz" ya no deja a la población aterida y aterrorizada.

A mi juicio una población

...dueña de sus casas.

...autónoma energéticamente.

...con autoproducción de alimentos (huerto, frutales, gallinas...)

Herramientas-Gardena.jpg

...con armas de fuego en casa (modelo Suizo)...


https://www.google.es/search?q=swis...UIchQKHaSsC3kQ_AUIBygA&biw=1024&bih=667&dpr=1

...es una población RESISTENTE A LOS DESASTRES Y LOS CANTOS DE SIRENA POLÍTICOS.

Hitler ganó las elecciones de 1933 en gran parte porque gran parte de los alemanes sencillamente pasaban hambre y frío.

La Autonomía energética es simplemente AUTONOMÍA EXISTENCIAL.

Si la mayor parte de la población...

...es DUEÑA de su casa.

...produce su propia ENERGÍA.

...produce sus ALIMENTOS.

...es capaz de DEFENDERSE de una agresión armada....​

...los Hitler y Stalin del mundo lo tendrían mucho más difícil para hacer de Flautistas de Hamelin con aterrorizados, ateridos y hambrientos seres humanos.​
 
Última edición:
Ante todo tengan presente que los paneles fotovoltáicos tienen una razonable expectativa de durar 40 años (¡¡¡¡¡!!!!!) mínimo:

Paneles fotovoltáicos duran AL MENOS 50 años. 1-2% pérdida eficacia en 10 años.Paneles con 30 años funcionan como nuevos - Burbuja.info - Foro de economía

Comprar un panel FV es comprar una fuente de energía casi para el resto de nuestros días.

Las cañas de la casa de campo se han vuelto lanzas con los paneles FV.

El gravoso tejado de la casa de campo de antaño actualmente sirve para....dar energía gratuita (una vez amortizada la instalación) a su dueño:

art_13677504298361.jpg


solar-house.jpg


images


Las instalaciones FV se amortizan en 10 años. LOs paneles FV de calidad de marcas reconocidas (Panasonic, Kyocera, Hitachi, Mitsubishi, Sharp, Toshiba...por ejemplo) están garantizados un mínimo de 25 años, luego como mínimo tendremos 15 años de electricidad gratuita.

Donde antaño había un sumidero de dinero (una pobre familia teniendo que mantener ella sola un tejado) hogaño hay una fuente de oro: Electricidad "gratis" (una vez amortizada la instalación), que significa MOVILIDAD "GRATIS" si además se tiene un coche eléctrico.

Si además se instala el muy útil (pero mucho menos plug & play) suplemento a la FV de una (o varias) turbinas de micro eólica a la casa ya le va a sobrar energía, incluso cargando un coche eléctrico:

solarhome.JPG


WE7-Wind-Solar-Output-Graph.jpg


wind-power-systems.jpg


Backyard-Wind-Power%20jpg.jpg


El problema de la microeólica es que no se puede instalar en todas partes, y que hay que hacer un estudio previo de recogida de datos de viento (hay unos aparatejos a tal efecto, que cuentan unos 150€) para saber si una turbina será rentable y qué turbina es la más adecuada (hay turbinas que funcionan mejor a según qué velocidades de viento).

Además puede necesitar una torre respetable, o puede dar pegas si la anclamos en según qué tejado...la micro-eólica donde funciona es una maravilla, pero no es tan sencilla como la FV, que la orientas hacia el Sur donde le de el Sol y listo.​

Si ya encima sumamos Fotovoltáica con Geotérmica (la magia" termodinámica de la "bomba de calor", que saca 4 o 5 W de calor de 1 W de electricidad) pero aplicada a lo bestia) ya podemos hasta olvidarnos de tener que hacer algo tan primitivo como quemar nada para calentarnos:

geotermiadomodos01.bmp


He visto casas con FV + Geotérmica...estaban a un tris de desconectarse de la red eléctrica, que ya apenas necesitaban.

Un habitante de un piso de ciudad NO puede hacer esto: NO puede aprovecharse de las nuevas energías.

En teoría podría aprovechar algo de energía Fotovoltáica en la de derechasda...

solar-powered-home-team-germany1.jpg


...pero las normas urbanísticas prohiben toda obra particular en de derechasda.

Recuerdo de mis años hippies al ya fallecido genial arquitecto autríaco Hundertwasser:

img-706125021-0005.jpg


No. No es Photoshop. Es una casa real. Está en Viena.

Hundertwasser hablaba de las "5 pieles":

5_skins_of_man.gif


La "3ª piel" era la de derechasda de la casa que uno habitaba.

hundertwasser 3 skins - Buscar con Google

Hundertwasser reclamaba el derecho de cada cual a (lo mismo que escoge su ropa, 2ª piel) expresarse en la de derechasda de su casa (3ª piel).

Este derecho se niega....si uno vive en un piso.

En un piso la de derechasda es INTOCABLE. Por eso las de derechasdas son totalmente unformes:

IMG_0263.jpg


¿Quiere usted aprovecharse de la energía fotovoltáica? Si vive en un piso NO PUEDE.

Hundertwasser abogaba por la libertad de expresión de los habitantes de un piso en su de derechasda:

hundertwasser-house.jpg


Pero esto es una utopía a día de hoy.

A día de hoy los habitantes de pisos no tienen "lugar al Sol" para aprovecharse de la energía solar en el lugar que es de su propiedad.

Aunque una improbable reforma jurídica habilitase a los dueños de pisos a poner paneles FV en su exigua superficie de de derechasda, quedaría el problema de la ORIENTACIÓN: Los paneles FV han de estar orientados hacia el SUR-OESTE para alcanzar la eficiencia máxima...


Los habitantes de lúgubres pisos de orientación Norte ya no es sólo que vivan en pisos más fríos y oscuros, es que encima lo tiene más difícil para aprovechar el Sol si algún día se les permitiese istalar paneles FV en su de derechasda.

Los habitantes de pisos tampoco pueden poner una turbina eólica. Ni hacer una instalación de geotermia. Ni cultivar alimentos (excepto los que les quepan en el balcón).

El habitante de piso es una criatura condenanda a la DEPENDENCIA, incapaz de producir en su burbujeada vivienda urbana ni energía ni alimentos, por eso digo que los Pisitos son Vídeos Beta. Los DVDs primero y el formato digital después han dejado al Betamax reducido a una curiosidad de museo. Mi vaticinio es que las energías renovables depreciarán el pisito de ciudad, incapaz de beneficiarse de ellas.
 
Última edición:
Viendo la evolución de la energía Fotovoltáica y Microeólica, mi conclusión es que las Empresas Energéticas llevan el mismo camino que las Discográficas: Severa contracción del negocio por obsolescencia tecnológica.

* Internet ha supuesto un hachazo para la otrora Omnipotente industria discográfica...hasta los mismos discos son cada vez más curiosidades de Rastro.


* La Micro Eoólica y la Fotovoltáica harán lo mismo al vetusto negocio de producir energía en un sitio y venderla luego a cientos o miles de Km de distancia.​

Lo más sencillo es producir micro-renovable y vender el resto a la red general:

GridWindNoBatteriesFull.gif


En España la castuza está intentando retrasar lo inevitable con el mal llamado "impuesto al sol": Como conectes tu red de micro-renovables a la red general te exigirñan pagar la psicodélica "tarifa de respaldo".

Así que en España lo "razonable" en un entorno de legislación hostil es funcionar con la micro-renovable en un circuito B, aislado del principal conectado a la red:

OffGridAC.gif


Reflexionando sobre la carrera de obstáculos para quien quiera poner energías renovables en su vivienda se me ha ocurrido una idea.

Ya que volcar el exceso de energía producida a la red cuesta dinero al infortunado habitante de Hispanistán, ¿por qué no volcar ese exceso de energía a un sistema aislado de la red que cargue un coche eléctrico?

Entre los coches eléctricos me llama la atención el incomparable Opel Ampera:

450_1000.jpg


El Ampera es la versión para la UE del Chevrolet Volt de USA.

El Ampera tiene un rasgo de genio único: Combina baterías y motores eléctricos para andar 40-80 Km con un motor de gasolina a usar sólo si las baterías se agotan:

Opel_Ampera_E_REV_Technology_768x432_am12_t01_048.jpg


A diferencia del Toyota Prius, el Ampera no gasta una gota de gasolina hasta no haber usado toda la energía disponible en las baterías.

Mientras uno no agote las baterías (40-80 Km autonomía), el Ampera funciona sólo con electricidad.

Agotadas las baterías, el Ampera pasa a ser un coche "Normal" de gasolina (un tanto pesadote, eso sí), a diferencia del Nissan Leaf, Renault Zoe y demás 100% eléctricos puros.

En USA ya hay gente que recarga su Ampera con la energía fotovoltáica que genera en su propiedad:

ChevroletVoltSolarPower02.jpg


londonderry-nh-solar-sohm-01.jpg-nggid041294-ngg0dyn-0x0x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg


Hay incluso electrolineras fotovoltáicas:

ChevroletVoltGreenZone15.jp_-1024x823.jpg


Two Chevrolet dealers are GM's first to get solar plug-in car charging canopies - GM-VOLT : Chevy Volt Electric Car Site GM-VOLT : Chevy Volt Electric Car Site

No es que las células del tejado carguen los coches...es que les sobra (¡¡¡!!!) energía que venden a la red.

ChevroletVoltGreenZone13.jp_-685x1024.jpg


Hay ya diversos prototipos de electrolineras fotovoltáicas en funcionamiento:

Tracking-Solar-Tree-Volt-Charger-1-720x340.jpeg


GM To Add Rotating Solar Panel & EV Charging Station At Milford | GM Authority

EV-ARC-Chevy-Volt-Envision-Solar-solar-car.png


Solar-Powered Cars Getting Real In California

ameco-solar-chevy-volt-runs-on-solar-power-1-638.jpg


¿Qué necesidad hay de producir energía en una "Central", trasportarla miles de Km y tras*formarla a alta y a baja (procesos todos con enormes PÉRDIDAS) cuando puedes producirla y distribuirla en el mismo sitio?

La "Fábrica de Electricidad" ("Kraftwerk") es cada vez más algo tan obsoleto como la "Fábrica de Música" fabricando y distribuyendo discos de vinilo:

9512671_orig.jpg


puerto-de-la-central-elctrica-de-rotterdam-holanda-36174479.jpg


Ah, alrededor del 6% de la electricidad producida centralizadamente se pierde en tras*porte y tras*formación:

How much electricity is lost in tras*mission and distribution in the United States?
The U.S. Energy Information Administration (EIA) estimates that electricity tras*mission and distribution losses average about 6% of the electricity that is tras*mitted and distributed annually in the United States.1

EIA has estimates for total annual losses related to electricity tras*mission and distribution (T&D) and other losses in the State Electricity Profiles.


https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=105&t=3

Producir energía para autoconsumo in situ evita ese inevitable 6% de pérdidas, además del ahorro de costes en tender y mantener gigantescas líneas de Alta Tensión desde los lugares remotos donde suelen estar las centrales eléctricas centralizadas hasta los núcleos urbanos.

Otras estimaciones apuntan a un 8-15% de pérdidas por T&D, evitables con el autoconsumo:

Electricity has to be tras*mitted from large power plants to the consumers via extensive networks. The tras*mission over long distances creates power losses. The major part of the energy losses comes from Joule effect in tras*formers and power lines. The energy is lost as heat in the conductors.

Considering the main parts of a typical tras*mission & Distribution network, here are the average values of power losses at the different steps*:

1-2% – Step-up tras*former from generator to tras*mission line
2-4% – tras*mission line
1-2% – Step-down tras*former from tras*mission line to Distribution network
4-6% – Distribution network tras*formers and cables

The overall losses between the power plant and consumers is then in the range between 8 and 15%.


http://blog.schneider-electric.com/...ncy/2013/03/25/how-big-are-power-line-losses/

Cuando les hablen de las pérdidas inevitables al cargar y descargar baterías en autoconsumo, recuerden a su interlocutor que el sistema de la red que distribuye energía desde grandes centros productores también tiene pérdidas inevitables.

El Modelo centralizado "Soviético" ha sido barrido en la Música por Internet.

Creo que le pasará lo mismo en la Energía por las Micro renovables.

El tener que depender de la Red Eléctrica pronostico que en el futuro será algo privativo de pisos, industria pesada y gente con casa pero que por motivos socioculturales no está a la última.​

Greenpeace en los años 90 llamaba Chernomobiles a los coches eléctricos, ya que la electricidad extra que usasen sólo podía sacarse de nuevos Chernobiles (Centrales Nucleares).

En los 90 ese remoquete pudo ser verdad.

La broma de los Chernomóbiles terminó ya.

Cualquier persona con una casita de campo soleada puede alimentar a su Opel Ampera si se gasta unos miles de € en paneles fotovoltáicos.

Puede ser un Nissan Leaf o un Renault Zoe, por supuesto...pero es que el Opel Ampera además permite viajes largos (con gasolina) cuando hagan falta, sirviendo perfectamente como único coche.

A la disertación veo problemas:
-Por lo que se sablan no es por verter energía a la red, sino estar conectado a ella.

Si tienes una Red B de renovables totalmente separada de la red eléctrica normal creo que no hay problema alguno.

Si se ponen muy pesados, lo lógico es desconectarse de la red y punto.

Los yankis dicen que con 40 metros cuadrados de paneles FV basta para alimentar a una casa y a un coche.

Un forero repite el cálculo por su cuenta y le sale una cifra muy similar:

Con la web que tú mismo enlazas, las zonas con menor irradiación reciben de media 3.6 kWh/m2 al día, y las que más 5.4 kWh/m2 al día. Si suponemos un rendimiento de la instalación fotovoltaica (paneles, inversor, etc.) del 15%, eso quiere decir que podemos aprovechar 0.54-0.81 kWh/m2.

Casa

La vivienda española promedio consume unos 10000 kWh al año, lo que incluye calefacción y consumo eléctrico:

¿Cuánta energía consume una casa?

Este dato es enormemente mejorable, porque entre otras cosas la mitad es la calefacción y el aislamiento de las viviendas es pésimo, pero vamos a darlo por válido. Eso son unos 27 kWh al día. Es decir, para lograr una vivienda autosuficiente, serían necesarios de media 33-50 metros cuadrados de paneles fotovoltaicos, pero podrían ser entre esa cifra y la mitad si optimizamos la calefacción (que no es complicado).

Coche

Si dejamos a un lado los Tesla, que son coches grandes y de bastante potencia, el último Nissan Leaf consume (EPA) 0.17 kWh por kilómetro:

Nissan Leaf - Wikipedia

En España se conducen de media unos 12000 kilómetros al año, es decir, que cada día se hacen de media unos 33 kilómetros, lo que serían unos 6 kWh cada día:

Los españoles conducen una media de 12.000 kilómetros y 300 horas anuales

Eso quiere decir que para mover el coche eléctrico harían falta de media 7-11 metros cuadrados de paneles fotovoltaicos.

Conclusiones

Para el consumo energético, en España una casa necesitaría entre 33 y 50 metros cuadrados de paneles fotovoltaicos. Si optimizamos el consumo, podemos rebajar esa cifra a cualquier valor entre el mencionado y la mitad (dado que la mitad del consumo es la calefacción).

Por otro lado, para cubrir el consumo del coche eléctrico, en España se necesitarían entre 7 y 11 metros cuadrados de paneles fotovoltaicos.

Eso quiere decir que una vivienda media en España podría cubrir su consumo energético medio y sus necesidades de movilidad medias con entre 40 y 61 metros cuadrados de paneles fotovoltaicos. Que no me parece descabellado.

Ahora bien, hay que tener en cuenta que esto no es tan sencillo, porque haría falta sobredimensionar las instalaciones, tener fuente de energía de reserva, etc. Pero también hay que tener en cuenta que el consumo es MUY optimizable. Es decir, que las cifras que manejo son muy aproximadas, pero es para hacernos a la idea. De este modo, podemos afirmar que en España es perfectamente posible que una vivienda obtenga toda su energía y más cubriendo su tejado con paneles fotovoltaicos. Hablo de viviendas unifamiliares como las que se describen en este hilo, no de edificios de 50 pisos.

Por cierto, la foto que habéis mostrado del coche cargándose con un tejado de paneles fotovoltaicos de superficie similar a la del coche es perfectamente posible, siempre que lo carguemos para el uso diario.

Si la localización y condiciones de la finca admite la instalación de una turbina micro eólica (no siempre es posible, el viento no sopla "bien" en todas partes) harían falta muchos menos paneles FV.

Es YA posible la autonomía energética TOTAL (casa+coche) si uno tiene una casa con un terrenito. Y por no más de 20-40.000€. Hay coches de lujo más caros que eso, amén de que en España hemos estado pagando alegremente cientos de miles de € por zulos sobrevalorados.

Otro cálculo similar:

No entraré en discusiones estériles, me limitaré a los hechos, que son:

- Las tejas molonas de Tesla me traen sin cuidado, y si me apuras, también le traen sin cuidado a la mayoría de los clientes potenciales. Producto demasiado "de nicho" y que no veo aporte nada ni a una base suficiente de consumidores ni a la empresa que las fabrica

- No obstante, para aclarar dudas, las eficiencias de los paneles solares normales, en tecnologías típicas (silicio mono y multicristalino) rondan entre el 15% y el 20%, es decir, convierten entre el 15% y el 20% de la energía incidente en electricidad. Y aunque las placas se miden según condiciones estándares de 1000 W/m2 de irradiancia, lo normal con un cielo limpio y despejado es no ver más de 800 W/m2, lo que nos lleva a que 1 m2 de paneles solares FV estaría dando, en el momento mejor del día, unos 160 W de energía

- En latitudes y condiciones normales de España en promedio anual se están generando en instalaciones reales de 1200 a 1400 KWh de energía por cada KWp (KW de potencia pico) de paneles solares instalados. Los paneles, comprados en cantidades de un palet, varían de 600€ a 1000€ el KWp, impuestos, instalación y demás aparte

- De tal manera que con una inversión de 5000€ en paneles, metiendo impuestos, instalación DIY e inversor, estamos obteniendo 4000 Wp, o del orden de 5000 KWh/año de generación eléctrica, que en el caso de un balance neto eléctrico, y a KWh PVP sin IVA rondando los 0.15€, nos supondría un ahorro de 750€/año de electricidad

- La realidad es que, en una vivienda donde la calefacción y el ACS no es eléctrica, o donde lo son pero los aislamientos son buenos, 5000 KWh/año eléctricos exceden lo que se necesita en promedio anual para todo: electricidad, electrodomésticos, ACS y climatización

- Un día como hoy, despejado, templado y de casi Noviembre, incluso en meseta norte 1 KWp de paneles está dando por encima de los 5 KWh de energía, pero no es raro (aunque en nuestro clima poco frecuente) que un día muy nuboso de invierno obtengamos sólo la décima parte

- Para esos periodos y para usar electricidad de noche, están las baterías (siempre que no se esté conectado a red, si se está, la cosa se simplifica, y el coste se reduce). Que las hay, a grandes rasgos, de plomo y de litio

- Cada tecnología tiene sus características intrínsecas y coste, pero hasta la fecha, las alternativas en litio eran en su conjunto notablemente más caras que las de plomo: la batería en sí ya era mucho más cara, pero los equipos para "interactuar" con ellas también más que sus pares para plomo

- Por menos de 4000€ IVA incluido tienes una batería de plomo de 24V y 1000 Ah de capacidad, de calidad, que permite miles de descargas a 30% de profundidad de descarga, más que de sobra para un uso doméstico normal en horario nocturno (7.5 KWh consumidos cuando no hay sol), e incluso con un uso cuidadoso, para mitigar días de nubes sin mucha producción sin llegar a descargar la batería ni sobredimensionar los paneles (descargas ocasionales al 60% o 15 KWh)

- En litio, hasta la fecha las opciones más económicas pero fiables (LG Chem RESU 6.4) salían alrededor de los 1000€ el KWh útil (un 35% más en España, porque nos los distribuidores nos bombachan a dolor), pero con profundidades de descarga al 80% y garantías de 6000 ciclos. Igualmente, de sobra para el consumo nocturno o pasar el día cuando hay poco sol, pero obligaría a tirar más de electrógeno para ocasiones con dos o más días nublados seguidos. Y con el problema adicional de que estas baterías de tan poca capacidad, y aunque la tecnología de litio lo permite, no dan descargas continuadas de más de 3 KW, cuando en una de plomo como la mencionada, descargar a 150 Ah no debería ser un problema, más si la capacidad de la batería es mayor

- La tecnología de plomo no tiene ningún recorrido de mejora, ni técnica ni de escala ni de precios, o al menos, muy poca. Esos 24 KWh suponen 800 Kg. de lastre, de los cuales, al menos la mitad serán plomo, y otros productos químicos. Sólo en el tras*porte se va una buena parte del precio

- En tecnología de litio hay aún grandes posibilidades de mejora tecnológica (nuevas quìmicas de electrolito y materiales de electrodo), de escala (Gigafactory) y de fabricación (competencia, métodos industriales). Las baterías de litio de gran potencia llevan muy poco en el mercado

- Lo que ha presentado Tesla (Powerwall 2), si nos creemos los datos que de momento han presentado, reduce (seguir leyendo para saber cuánto) el coste en €/Wh útil almacenado de la mejor alternativa actual que uno pueda comprar (LG Chem RESU 10H / 10H para alto voltaje). Son 5000€ IVA incluido (en Alemania) por 10 KWh teóricos (8.8 KWh aprovechables) con posibilidad de sacar la energía hasta a 5 KW (7 KW durante 3 segundos) y, si no recuerdo mal, 10 años de garantía. El Powerwall 2 tiene 13.5 KWh aprovechables (al 100% de descarga) con exactamente la misma tasa de descarga (5 KW, hasta 7 KW pico), la misma garantía de 10 años, un diseño algo más atractivo y un precio anunciado de 5500 USD (al cambio 5000€, al que sumar el IVA)

- Podría parecer que la Tesla está a la par con la LG, pero es que la Tesla lleva el inversor / cargador de baterías, que en el caso de la LG no lleva (es sólo batería), y que para esta tecnología y rangos de potencia debe andar por no menos de 2000€. No he localizado exactamente cómo se integraría una Powerwall 2 en un sistema FV para ver los componentes adicionales que necesita, pero suponiendo que sólo lleva el inversor/cargador de red y nada más, pero no el seguidor MPPT para los paneles, ni entrada de electrógeno, ni relés auxiliares, etc. para lograr lo mismo con la LG habría que aflojar otros 2000€ extra

- Es decir, en LG tendríamos 5000€ de batería más 2000€ de inversor / cargador (impuestos incluidos), cuando en Powerwall 2 tenemos ambos por 6000 € (los 5000€ al cambio más el 20% de IVA). Eso sí, con 8.8 KWh aprovechables en la LG, y 13.5 KWh en la Tesla

- En resumen, a un precio 15% inferior tenemos una capacidad aprovechable anunciada un 50% superior, lo cual quizás no sea una mejora tan radical como para cambiar el mundo hoy, pero por encima del 60% de reducción en el coste €/KWh almacenado es un punto de inflexión importante y, como mínimo, llevará los precios en el resto de los fabricantes abajo, aún cuando la batería aún no está a la venta y está por ver su desempeño real


Ahora mismo, en una vivienda de consumo eléctrico normal y buenos aislamientos, donde todo sea eléctrico (calefacción, cocina y ACS) con 5000 Wp de paneles solares en tejado inclinado a orientación sur en casi cualquier parte de España, es eléctricamente autosuficiente en promedio anual. Y netamente excedentaria, y con mucho, en el caso de viviendas muy bien aisladas (estándar Passive House o cercano). Como en España no hay una ley de balance neto pero la que hay que permite vender excedentes a red te los paga a 0.05€/KWh (precio de pool) en lugar de a los 0.12 €/KWh (o más) de precio minorista, estamos en una situación donde una vivienda con paneles FV, baterías, inyección a red y pago por inyección a 5¢/KWh inyectado, saldría a final de año lo comido (cuotas fijas y consumo de la red) por lo servido (pagos al abonado por la inyección de excedentes), es decir, gasto en electricidad (y por ende gasto energético) cero.

¿Y cuánto cuesta esto? Los 4000-5000€ de los paneles, los 5000€ de la batería, los 3000€ del inversor, instalación y legalización. Energía gratis durante 25 años independiente de la red. Incluso con 4000€ de paneles y 2000€ de inversor conectado a red y venta de excedentes, es posible que con un consumo moderado y tarifa nocturna (discriminación horaria) salgamos a cero al final del año. Y nos ahorramos las baterías. Menos de 8000€ de nuestro bolsillo hoy para no pagar electricidad en promedio anual en todo el año, durante los próximos 25 años. Y por muy poco más (5000€) totalmente fuera de red y libre de cambios normativos y variaciones tarifarias (a peor).

A mi me sale a cuenta y si Dios quiere de aquí a un año lo estaré viviendo en propias carnes.
 
Última edición:
warning nueva MAGUFADA DETECTED:

* Calentar una casa de campo, que exigía más energía que calentar un piso "encajonado" entre otros pisos igualmente calefactados. En ciudad por ejemplo si un vecino desocupa su casa en invierno, sus vecinos notan que han de gastar más calefacción.


ESO ES ROTUNDAMENTE fALSO . UNA CASA BAJA ES MAS CALIENTE EN INVIERNO Y MA FRESCA EN VERANO PRECISAMENTE POR ESTAR PEGADA A LA TIERRA ...Y AUN MEJOR SI ES SOTANO...
 
warning nueva MAGUFADA DETECTED:

* Calentar una casa de campo, que exigía más energía que calentar un piso "encajonado" entre otros pisos igualmente calefactados. En ciudad por ejemplo si un vecino desocupa su casa en invierno, sus vecinos notan que han de gastar más calefacción.

ESO ES ROTUNDAMENTE fALSO . UNA CASA BAJA ES MAS CALIENTE EN INVIERNO Y MA FRESCA EN VERANO PRECISAMENTE POR ESTAR PEGADA A LA TIERRA ...Y AUN MEJOR SI ES SOTANO...

Si supiese usted un pelín de termodinámica, sabría que un piso "encajonado" entre otros pisos calentados a 21º en pleno invierno es -ceteris paribus- mucho más fácil de calentar que una casa aislada.

Si hay 0º en el suelo y 0º en el tejado (circunstancia invernal de la casa aislada) el calentar esa casa necesita mucha más energía que calentar un piso lindante arriba, abajo, a la derecha y a la izquierda con pisos calentados a 21º por sus jovenlandesadores.

De todos es sabido que los vecinos de ciudades frías "Notan" en la factura de Gas y en el Confort cuando un vecino se ausenta todo el invierno y NO calienta su piso: El piso del vecino vacío hace más fríos e incorfotables los pisos lindantes.

No digamos ya si el vecino está de obras y -digamos- sin ventanas. Tener el piso de arriba a temperatura de la calle puede hacer incalentable el que era un piso confortable cuando el piso vecino estaba a 21º.

El gradiente de energía térmica escapándose cesa cuando a donde se tiene que "escapar" a donde está a la misma temperatura. El calor ya no se "escapa" por ahí, quedándole sólo la de derechasda y las corrientes de aire para escapar.

Internet ha revalorizado las casas de pueblo y desvalorizados los pisos de ciudad:

Internet ha destruido gran parte de las razones que había hasta el siglo XX para vivir en ciudad.

¿Relaciones humanas? ¿Compras? ¿"Conocer gente"? ¿Cultura?

Internet permite acceder a todo eso aunque vivas en las Batuecas

Hasta los años 80 del siglo XX las razones para vivir en la ciudad sobre el pueblo eran:

Trabajo:

apt4-500x213.jpg


Relaciones humanas más ricas y complejas, con "grupos de afinidad" exóticos inimaginables en la uniformidad del pueblo:

e6c944a824c13c8137497553c8ae2da6_vice_630x420.jpg


ede3cae2aac82821de44877fe10c53dd.jpg


Cuando los gadgets eran enormes: los grandes ordenadores de los 80 de Computer Chess | VICE | España

Acceso a mercancías exóticas:

sevilladuque02fe1.jpg


Recuerdo un spot publicitario d elos priemros años 80 donde una actriz era "alguien de vanguardia" porque....compraba aguacates en el supermercado de El Corte Inglés. Claro, no había aguacates en casi ningún otro lugar. Eran algo exótico.

Hasta los 80 mi familia viajaba a Andorra periódicamente para "ir de compras". En Andorra había productos insólitos, inencontrables en una España aún fuera de la CEE.

Hasta los 90 el "signo de distinción" de muchos pijos era el "ir a Londres" unos días, ya que en Londres había ropa, discos y gadgets en general inencontrables aún en España. Hubot ein das de ropa y discos que sobrevivieron los años 80 y 90 a base de su dueño haciendo un "Viaje a Londres" de vez en cuando para abastecerse de material. Estas tiendas permitían (con un importante sobreprecio) adquirir en España las mercancías " de Londres".

Acceso a espectáculos y cultura:

cines-renoir-cuatro-caminos-made-in-chamberi-madrid.jpg

Internet ha terminado con todas estas ventajas de la ciudad:

* Gran parte del trabajo de oficina se puede hacer por teletrabajo.

* La misma ciudad ha muerto de éxito, y muchas oficianas y sedes centrales de empresas están ya en la periferia de las ciudades, no en el carísimo suelo del centro. Es más sencillo acceder a según que oficinas desde un publo periférico que desde el centro.

* Basta con una conexión a Internet para poder comprar cualquier producto de cualquier parte del mundo. La razón de ser comercial de la ciudad ha desaparecido. Más aún, acostumbrado yo a los productos y a los precios que obtengo en Internet, la oferta comercial de las ciudades me parece pueblerina, con poca gama y precios exorbitantes.

* Se puede conocer a quien se quiera para lo que se quiera con una conexión a Internet. Dónde esté uno ya es un tema secundario.

* Uno puede "bajarse" las películas o series que desee y verlas cómodamente en casa cuando desee. El "aislamiento" cultural de los pueblos es cosa del pasado. Más cosa del pasado parece el tener que ir a una sala en la cual echan tal película, por muy cultureta y en versión original que sea.​
 
Última edición:
Yo tambien ...y en piso ...la casa es mejor energeticamente ..ADEMAS SON DATOS : CADA 10O METROS CREO QUE DESCIENDE 1 GRADO LA tEMPERATURA. Y LA TIERRA ACTUA SIMILAR AL MAR PERO EN MENOR GRADO..SUELTA CALOR EN INVIERNO Y FRECO EN VERANO..
 
Re-pillo sitio porque luego siempre me falta...aquí pondré algo de "futurismo" de los 70: Casas de campo con micro-eólica y coche eléctricos...

...o sea, justo lo que YA ES REALIDAD :8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8:
 
rE-PILLO SITIO PARA REFLEXIONES MAD-MAXISTAS SOBRE LAS CIUDADES :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
 
Dependera del sitio exacto , lo que no puede es compara un piso en huesca con una casa en almeria...
 
Solo un dato por que voy con prisa- mañana me reengancharé al jilo-, cuando comparo el gasto mensual en calentarme con el de amigos y familiares de Madrid, me da la risa. Estamos calentitos en zona hiperfría, con una chimenea casette que da gusto. El gas natural de mis amigos urbanitas con caldera individual es un robo.

Para que os hagáis una idea os comento que ayer encendí por primera vez este otoño, y hoy he vuelto a hacerlo.

Otra cosa:
Tesla Powerwall para casa de campo. Creo que es una solución muy interesante si tienes instaladas energías renovables.

watch
 
Última edición:
Buen analisis, yo tambien pensaba eso, un chalet era para ricos por el tema calefaccion-electricidad-coche a combustion etc.

Crisis de la burbuja

Impuestos por las pilinguis nubes en la ciudad, plazas de parking caras (encima roban y por la burbuja hay accesos y plazas que no te dejan tener el coche que te sale de los huevones), se pagan impuestos por esas plazas de aparcamiento :tragatochos:, mas dificultad para aparcar porque las pilinguis ciudades crecen de personas pero no te suben el salario a 3k al mes por estar antes sino que estas en paro ademas nadie se emancipa y todos con varios coches por casa porque hay varios con bastantes años xD.

Comunidades con el cacique de turno amigo de turno en su dia o no se sabe cuando del alcalde, timadores que trincan dinero por detras esos conocidos como administradores de cosa junto con sus colegas para hacer gastos caros e injustificados traspasado a la cuota de la comunidad, incluye mafioseo con el servicio de mantenimiento de la caldera para poner menos combustible y menos hrs la calefaccion aunque sea gas natural y aunque haya bajado sin que la gente se entere mucho a ciertas hrs.
Gente que pasa porque no tienen huevones en la vida para meterle caña a un hijode fruta con traje y jefe con estudios o por ignorancia.

En otros barrios alomejor vienen varios multicultus a vivir moliendo la zona, y sino ya por la calle tendras algo de barullo en los parques algun dia o algunos dias, asi que no duermes.

lo del calor (calores horroros+ isla termica y que ya no estas a las afueras porque el ayuntamiento quiere robar a mas inquilinos y los especuladores y constructores solo piensan en llenar de hormigon españa :D).

impuestos por zonas azules a quien le toque, añadamos impuestos de basuras e impuestos de vehiculos que son mas caros.

Servicio de tras*porte publico carisimo si no eres JUBILADO o tienes 60 AÑOS AUNQUE TE MUERAS DE HAMBRE POR ESTAR SIN UN DURO POR EL PARO O POR SER AUTONOMO-fruta.

Atascos terribles por juntar a la gente pero repito no hay el mismo trabajo que en la burbuja, ni los mismos salarios, no se justifica, hacen perder tiempo y destrozar los coches (embrague-pastillas de freno-caja de cambios-turbo-etc), lo que incurre en un coste, e incluso problemas para aparcar, volvemos a lo mismo aunque te regalen un S8 de segundas no puedes, ok es larguisimo y no puede una persona normal, pero alomejor tampoco puedes un coche de 4.5 a 4.6 metros :XX:, asi que o el otro le usas paraviajes o te compras una lavadora extra o una lavadora de cosa para todo!(nueva claro y encima aprueban lo de las emisiones pues adios segunda mano).

En ciudades de capital y barrios centricos posibilidad de atentados terroristas , y sino neցros con el top manta o pidiendo dinero a modo gorrilla (pero estos te revientan el coche si o si si no pagas xD).

A lo que ahora hay:

Internet(teletrabajo algunos), Placas solares asequibles e independencia energetica, poner aislantes en el tejado o otras tejas que te salgan de la punta del zipote, molinillo solar, caldera de biomasa con lo que recojas, poder meter 4-10 coches ademas de poder arreglarlos tu algunas cosas y tener tu elevador (hasta poder revender algunos), tener espacio para otras cosas de lo que sea, no pagar tantos impuestos, no pagar platanodas de comunidad ni a servicios de lujo ni polllas en vinagre, ni jardinero ni na, te buscas a alguien que hay mucho parado que sepa .
Coche electrico implica hacer 200 kms al dia a un coste ridiculo, si evitas atasco y tiene conduccion autonoma no tardas mas de 1 hr por trayecto pero puedes ir relajado y hasta llevar cosas de a a b en neցro :D para pagar la bateria.
Te puedes poner un puñetero huerto con invernadero y tener comida sana controlada del campo , junto a gallinas ponedoras de bemoles .

Puedes tener espacio para invitados con el tercer aseo de turno para no tener que salir por ahi , que es lo que se lleva en occidente , es mas barato, se pasa mejor y hay mas privacidad.
(Ademas ahora puedes tener milllones de pelis gratis, videojuegos, etc para pasar el rato, como si fuera hay un Huracan).

Tu propia sala de gimnasio, etc


Muchas cosas se compran ya por internet y te las pueden llevar a casa si fuese necesario, el pan y otras cosas las llevan a los pueblos-urbanizaciones en furgoneta .

Como los hijos se quedan en casa hasta los 30-40 o puede que mas, con esas casas es posible que se queden sin discusiones y hasta si alguno o alguna la lia pueden vivir bajo el techo la nueva familia de turno por despiste xD
Lo que hara que menos division implique mas proteccion familiar de la de antaño , lo que va contra el sistema individualista de destruccion de los españoles.

La forma de compartir coche para trayectos, hace que sea mas facil viajar por 2 duros o incluso para ir a currar .

Posibles casas fabricadas con impresoras 3d con revolucionarios materiales (va a mandar el coste de hacer una vivienda a una cosa de lo que es ahora jajajaja y adios importar miseria para poner ladrillos, ahora personal cualificado español).

El posible Hyperloop de Elon Musk modo metro-cercanias para ir a currar en nada evitando atascos a la gran ciudad o a estudiar lo que eliminaria los zulos de estudiantes o currantes de paso :D

Y esto es solo el principio, los caciques locales se pensaban que iban a concentrar a todo el mundo en grandes ciudades. :D

Los jubilados podrian hacer comunidades en urbanizaciones-pueblos para pagar 2 duros de gastos y contratar 1 medico para todos y unas pocas enfermera, huyendo de las ciudades de maleantes y estafadores.

Pero no solo eso, esas zonas sobreviviran a los neoliberales-a las Hilarias y a su querida progenitora de invasion barbarie-terrorista y hasta se pueden fabricar armas y drones armados para el dia del juicio final con un entrenamiento militar en el campo :D


Yo lo veo muy claro, las renovables, el coche electrico, revolucion de los tras*portes, va a mandar a unos cuantos caciques hijos de la gran fruta al paleolitico junto con la sarama importada :D(el dia que no tengan para pagarle el salario a los exministros en las eléctricas me descojonare, no lo veremos nosotros porque con cosapisos nos pillan por los bemoles, pero tiempo al tiempo ).
 
Última edición:
Con placas fotovoltaicas no recargas ni una Mobilette.

Con un aerogenerador de 15 metros de alto y 5 metros de aspas quizás.


Es todo mentira por ahora, faltan un par de saltos tecnológicos. Y unas cuantas barreras administrativas.
 
Volver