El petróleo no bajará de los 1,30 e Italia vuelve a las centrales nucleares

Increible sencillamente increible... sólo con esto ya se sabe de qué vas.

¿¿¿ En la costera y norteña Barcelona tienen problemas de agua, y vas y dices que no hay problemas de agua en las sureñas e interiores Extremadura y la Mancha????

Para refrigerar una central térmica no hay problemas de agua; para poner 10.000 Ha en regadío sí que los hay. En la costera Sant Adrià del Besos (al lado de Barcelona) hay una central térmica que no ha tenido ningún problema de falta de agua (emplea la del mar para refrigerarse).

En la interior Castilla La Mancha, Trillo nunca ha tenido problemas y en la interior Extremadura, Valdecaballeros tampoco los tendría.

Lo del cuerpo neցro te lo he dicho ya unas pocas de veces, no me extraña que la gente deje de contestarte. Planteas lo mismo una y otra vez con distintas palabras intentando cansar al personal. Pero aún así te lo vuelvo a repetir:

LOS CUERPOS neցroS ABSORBEN TODA LA RADIACION QUE LES LLEGA

LOS CUERPOS neցroS NO EXISTEN. La tierra NO es un cuerpo neցro

AUNQUE UN CUERPO neցro EXISTIERA, NO PODRÍA EVACUAR EL CALOR DE UN SISTEMA DE GENERACION BASADO EN LAS NUCLEARES, EL CALENTAMIENTO GLOBAL ESTARÍA GARANTIZADO.

Lo que tu dices de la wikipedia es un ejemplo de ejercicio academico, como ese tan gracioso de "calcula el volumen de una vaca suponiendo que es una esfera de radio 2,3"

Si se te atraganta lo de la ley de Stefan-Boltzmann no es mi problema; pero un cuerpo neցro EMITE radiación en una cuantía directamente proporcional a la cuarta potencia de su temperatura. Aproximar a la Tierra como un cuerpo neցro esférico a efectos termodinámicos (en realidad todos los cuerpos son grises, sólo que la mayoría de un gris bastante oscuro), con un factor corrector de emisividad de valor 0.612 supone un error inferior al tres por ciento.

El calentamiento inducido directamente por las centrales térmicas creadas por el hombre es una ridiculez, muy inferior al efecto de los volcanes y las fuentes termales repartidos por todo el planeta. Una subida de menos de una décima de grado de la temperatura media de la Tierra disiparía una cantidad de energía mayor (por radiación en el espectro infrarrojo según la ley de Stefan-Boltzmann corregida con un coeficiente de valor 0.612, donde el 1 equivaldría a un cuerpo neցro perfecto) que todo el calor puro y duro generado por cualquier actividad humana que se te pueda ocurrir.

Los cuerpos neցros (y los grises) son muy eficaces emitiendo calor. De hecho es lo único que saben hacer: absorber (por ejemplo la Tierra la radiación solar con un pico en el visible) y emitir (por ejemplo la Tierra con un pico en el infrarrojo) hasta que se establece un balance entre la potencia total absorbida y la potencia total radiada.

Tanto en el caso de las actividades humanas como en el de los volcanes, el único efecto climatológico significativo viene por el lado de las emisiones de gases con efecto invernadero y de aerosoles con efecto nevera. Los cálculos son bien sencillos, con un error de menos del 3%, aplica la siguiente fórmula:

emisividad /sigma T^{4} 4 /pi R^{2}; donde /sigma es la constante de Stefan-Boltzmann y R el radio del planeta Tierra. Luego ve jugando con la variable T (la temperatura media en grados Kelvin de la Tierra) y comprueba las variaciones en potencia emitida en función de las variaciones de T. Una subidita de una décima implicaría que la Tierra disiparía del orden de los 165 Terawatios adicionales. El consumo global debido a todas las actividades humanas es del orden de los 15 Terawatios, aunque lo multiplicásemos por diez, seguiríamos estando por debajo.

Lo del calentamiento global viene a cuenta del efecto invernadero que no tiene nada que ver con las fuentes puras y duras de calor sino con el efecto pantalla debido a ciertos gases que modifican el coeficiente de emisividad.

Sigues sin explicar como condensar el agua que se evapora en las torres... solo hablas que "ya se esta estudiando en teoria", noseque...

Que no, que lo que pones con palabras la ingenieria no lo sostiene...hablas de que luego el vapor se condensa y se lleva al mar... ¿ me quieres decir COMO¿ El vapor no se puede condensar y recuperar asi como asi. Una vez que se evapora en la torre de condensacion de forma hiperboloide, que no de campana (lo que hace el no haber estudiado geometria, ademas de no haber estudiado termodinamica) sale a la atmosfera y alli se pierde.

Repito, el esquema consiste en añadir un paso más en el sistema de refrigeración: una parte del vapor se refrigeraría con agua del mar en un intercambiador (ya sabemos que no habría rendimientos del 100% y otra parte se escaparía a través de una torre) y se condensaría para dar lugar a agua no salada. En todo caso, se trata de una posibilidad planteada a nivel teórico. Lo importante no es que salga adelante o no (perfectamente podría resultar no rentable); lo importante es que NO HAY problemas para refrigerar centrales térmicas con agua del mar, se ha hecho, se hace y se seguirá haciendo. Esto último no se está estudiando sino que se está aplicando de modo rutinario en todo el mundo.

El tras*porte de electricidad a 800 km es una salvajada. En el sistema electrico nacional esta previsto para la regulacion del sistema en el caso de fallo de la central mas cercana, pero de manera puntual. El tras*porte sistematico de EE a 800 km ES UNA BURRADA. Aun a 220 kV estariamos hablando de perdidas de rendimiento de dos digitos. Y recuerda que si subes la tension a 220 kV, luego tienes que retransformar a las tensiones de consumo, y que en los trafos se consume energia (¿o eres de los que piensa que en el siglo XXI las perdidas estan superadas y que Carnot murio hace tiempo?)

El tras*porte a 800 Km no es una burrada sino el máximo posible con la tecnología actual (más burrada me parecen los planes para traer la energía eléctrica desde paneles en el Sáhara; pero ese no es el tema ahora). En el caso concreto de la península ibérica, no hay zonas del interior que estén a más de 500 kilómetros del mar y, además, no olvidemos que ya existen y seguirán existiendo centrales térmicas en el interior que aprovechan los recursos hídricos locales. Ni en la costa, ni el interior falta el agua para refrigerar centrales térmicas. Las centrales nucleares son distribuibles de forma que ningún punto de la península quede a más de 250 kilómetros de una.

y volviendo al tema de la hidraulica... la hidraulica no se lleva "una parte" del agua... TODA EL AGUA ES PARA CONSUMO, lo que se hace es que cuando sale del embalse PARA CONSUMO se turbina y se genera EE, por eso no cabe imputarle ninguna parte proporcional. TODA el agua evaporada es imputable al abastecimiento humano, en ningun caso renunciable

No, ni en el caso de Alcántara, ni en el de los Saltos del Duero, ni en Mequinenza, ni en Ribarroja se cumple eso que dices: el agua se turbina, una pequeña parte se destina a usos humanos (incluidos los agrícolas) y el resto va a parar al mar; la finalidad principal de todos esos embalses (y de muchos otros como por ejemplo el de Riaño, a pesar de las promesas que hubo en su día hacia la Tierra de Campos) es la generación hidroeléctrica. Si la hidráulica no necesita embalses, de acuerdo con que no tiene pérdidas de agua achacables; si hay que ponerle una presa detrás para que funcione, pues habrá que asignarle su parte alicuota de filtraciones y evaporaciones.

Y por cierto, un sistema basado en centrales nucleares, SIN CAPACIDAD DE REGULACION, ¿como haria frente a las fluctuaciones del sistema?

Te recuerdo que el tiempo de arranque/parada de una nuclear se mide en DIAS, mientras que el de una hidraulica, o la interconexion de una eolica se mide en MINUTOS.

Por ejemplo, con una mezcla de 60% nuclear, 30% renovables, 10% térmicas convencionales.
 
Última edición:
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Última edición:
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Última edición:
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Última edición:
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Solo los usuarios registrados pueden ver el contenido de este tema, mientras tanto puedes ver el primer y el último mensaje de cada página.

Regístrate gratuitamente aquí para poder ver los mensajes y participar en el foro. No utilizaremos tu email para fines comerciales.

Únete al mayor foro de economía de España

 
Justifica todo su razonamiento con pensamientos teóricos físicos y enlaces a supuestas instalaciones experimentales que dice que realizan ya experimentos. Cuando indagas un poco,compruebas que estas instalaciones no producen los resultados que se dicen y que los razonamiento teóricos no pasan con un aprobado un sencillo test de viabilidad ingenieril.

Si se habla de energía, hay que hablar de física o callarse. He procurado en todos los razonamientos, distinguir entre teoría, experimento y explotación. Lo que llama supuestas instalaciones experimentales son reales instalaciones en explotación; si se refiere a los breeder.

Luego llega Eneidas y lo pone de relieve, aplica termodinámica, sencillos balances de energía, cálculos de eficiencia, cálculos de estructuras y otras disciplinas ingenieriles y le da un ¡zas! en toda la boca a DelendaestDomus. Consecuencia: Llega DelendaestDomus y recurre a la descalificación como única arma que le queda: Eneidas ha estudiado física por correspondencia. ¿cómo se puede atrever a descalificar de esa manera a una persona a la que, con tan sólo leer sus últimos 10 posts demuestra ser un pozo de sabiduría? Emplea la razón, cálculos sencillos para poner de relieve la verdad, enlaces fiables, lógica...y DelendeestDomus sólo dice que no tiene ni fruta idea basado únicamente en SUS PROPIAS PALABRAS. Para variar, y como de costumbre, patina vertiginosamente en numerosas disciplinas que a la legua se ve que no domina, como la producción de energía hidráulica... o cualquier campo de la ingeniería.

Vaya, lo tenía en mayor estima, otro que debió de estudiar termodinámica por correspondencia o en google. Sólo por curiosidad, comparte las afirmaciones de que un cuerpo neցro no emite nada, de que "La hipotética generación nuclear perfecta implicaría el vertido al ambiente de enormes cantidades de calor que desequilibrarían el planeta" o que voy por ahí planteando que se "coloquen cuerpos neցros al lado de las centrales nucleares para absorber el calor" (cuando la propia Tierra en su conjunto es la que emite como un cuerpo neցro con un factor de corrección).

Creo que la discusión se cae del lado antinuclear por su propio peso. Hemos sido capaces de demostrar que se trata de un modelo energético caduco, ineficiente, caro, peligroso y muy difícil de regular. Apoyamos la generación con renovables hasta su máximo porcentaje posible porque, a medio y largo plazo, RESULTA MÁS VIABLE Y BARATO que una tecnología que se ha basado toda su vida en vender promesas que NUNCA se cumplieron. Ni energía infinita, ni costes baratísimos ni tecnología punta. Todo es mentira. Nos hemos metido en este berengenal para producir un mísero 20% de la energía eléctrica de este país que no representa ni el 6% de toda la energía consumida en España. No sabemos las cifras reales de costes que supone construir, mantener y cerrar (esto último no se sabrá hasta que los hijos de mis hijos hayan muerto) las centrales.

Pues al menos en uno de los enlaces que puse había un estudio de un coreano que, aceptando y señalando sus propias limitaciones, explica el abánico de precios que cuesta cerrar una central nuclear (ya se han cerrado unas cuantas) y los factores clave que sirven para abaratar los costes.

España no tiene tecnología nuclear, y no la necesita. Tenemos profesionales formados en estes disciplinas como meros operarios e ingenieros de proceso de las centrales y cementerios, pero la inmensa mayoría de la tecnología usada es extranjera. Si seguimos distraidos con los cantos de sirena de la energía infinita nuclear perderemos el impulso que se le ha dado a las renovables en este país, a su capacidad de exportación y de levantar un poco el alicaído panorama industrial nacional.

España sí que tiene tecnología nuclear y sí que la necesita como la base (un 60% de la energía total en un futuro en el que el tras*porte también se haya electrificado) de un sistema energético independiente. Una de las razones de la marcha verde, alentada por Jimmy Carter (un fanático de la no proliferación), fue impedir que el ejército español emplease la zona para hacer estallar una bomba atómica de prueba.

http://www.elpais.com/articulo/espana/tentacion/bomba/elpepuesp/20080118elpepunac_1/Tes

En este país se hicieron ya en la década de los 40 tesis doctorales sobre termodifusión y otras cuestiones arcanas bajo las que se ocultaba la separación de isótopos.
 
Volver