el hilo de los mecanismos de consenso

Sr.elemento dijo:

Comerciar armas con Irán, sostener económicamente a Wikileaks, enviar inmediatamente una tras*ferencia a cualquier lugar del globo con internet, tener acceso a un sistema monetario verdaderamente deflacionario, tener una garantía matemática cercana al 100% de que tu operación no va a poder ser revertida o bloqueada, etc

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Vamos por partes.

–Comerciar con armas con Irán, o sostener a Wikileaks son cosas que se pueden hacer perfectamente con medios convencionales, siempre y cuando las leyes de los países no lo impidan. De hecho, las compras y ventas de armas a Irán se realizan por parte de muchos países. En algunos está prohibida, pero cuando la ley prohíbe algo, es igual con qué medio se haga: es siempre ilegal...

–Las tras*ferencias bancarias actuales no son instantáneas, pero casi. En el comercio real, el pago instantáneo no es necesario. Casi todo el mundo utilizan tras*ferencias bancarias electrónicas, que sólo se retrasan unas horas. No hay ninguna ventaja importante en la instantaneidad. La constancia de haber realizado el pago sí que es instantánea en las tras*ferencias digitales convencionales, y eso es suficiente para acreditar que el pago se ha hecho.

–No entiendo lo que dices en cuanto a 'tener acceso a un sistema monetario verdaderamente deflacionario'. Actualmente no existe ningún entorno económico donde la moneda no tenga cierta inflación.

–Es muy raro que un pago sea bloqueado. Y cuando sucede, es porque hay motivos para ese bloqueo. Por ejemplo, que se trate de una operación ilegal.

En conclusión: para una empresa que opere legalmente (como la inmensa mayoría), y fuera del empleo ocasional de alguna 'criptodivisa' el uso del 'blockchain' no aporta ninguna ventaja sobre los sistemas convencionales.

XXavier dijo:

Vamos por partes.

–Comerciar con armas con Irán, o sostener a Wikileaks son cosas que se pueden hacer perfectamente con medios convencionales, siempre y cuando las leyes de los países no lo impidan. De hecho, las compras y ventas de armas a Irán se realizan por parte de muchos países. En algunos está prohibida, pero cuando la ley prohíbe algo, es igual con qué medio se haga: es siempre ilegal...

–Las tras*ferencias bancarias actuales no son instantáneas, pero casi. En el comercio real, el pago instantáneo no es necesario. Casi todo el mundo utilizan tras*ferencias bancarias electrónicas, que sólo se retrasan unas horas. No hay ninguna ventaja importante en la instantaneidad. La constancia de haber realizado el pago sí que es instantánea en las tras*ferencias digitales convencionales, y eso es suficiente para acreditar que el pago se ha hecho.

–No entiendo lo que dices en cuanto a 'tener acceso a un sistema monetario verdaderamente deflacionario'. Actualmente no existe ningún entorno económico donde la moneda no tenga cierta inflación.

–Es muy raro que un pago sea bloqueado. Y cuando sucede, es porque hay motivos para ese bloqueo. Por ejemplo, que se trate de una operación ilegal.

En conclusión: para una empresa que opere legalmente (como la inmensa mayoría), y fuera del empleo ocasional de alguna 'criptodivisa' el uso del 'blockchain' no aporta ninguna ventaja sobre los sistemas convencionales.

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y si todo va de querida progenitora porque estamos en medio de un colapso? Por pilinguin y los chinos supongo

como funcionaria ese comercio de hoy sin el monopolio de la emision de moneda?

Internet no hace nada que no hiciera antes el correo del zar
El automóbil no hace nada que no hiciera antes una diligencia
Las bombillas no hacen nada que no hiciera antes un candil de aceite de ballena
.
.

XXavier dijo:

–No entiendo lo que dices en cuanto a 'tener acceso a un sistema monetario verdaderamente deflacionario'. Actualmente no existe ningún entorno económico donde la moneda no tenga cierta inflación.

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Pues ¡ale! Ya has encontrado tu uso exclusivo para Bitcoin que no existía antes de 2009. "Antes de 2009 no existía ningún sistema monetario verdaderamente deflacionario". Grábatelo en la frente y deja ya de decir simplezas. De verdad que me conformo con que tu mente obtusa se quede simplemente con esa sencilla frase y que sea capaz de comprender el verdadero significado de lo que implica

sociedadponzi dijo:

y si todo va de querida progenitora porque estamos en medio de un colapso? Por pilinguin y los chinos supongo

como funcionaria ese comercio de hoy sin el monopolio de la emision de moneda?

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No estamos en ningún 'colapso'. Algunas actividades tienen una recesión, y la bolsa está baja, pero las fábricas siguen produciendo, los supermercados vendiendo, y las mesas de los bares y cafeterías están llenas.

El monopolio de la emisión de moneda trajo un orden necesario. Mark Twain recuerda, en sus memorias, como era un gran lío valorar los distintos dólares-papel de diversos emisores a lo largo del Mississippi...

XXavier dijo:

No estamos en ningún 'colapso'.
[...]
El monopolio de la emisión de moneda trajo un orden necesario.

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ah, ok, haber empezado por ahi

blockchain es un avance ideologico, no es para todo el mundo, los abrazafarolas del sistema estan bien con su parte del pastel asi que, preguntales, o pedirles opinion, es como pedir permiso al enemigo

sociedadponzi dijo:

ah, ok, haber empezado por ahi

blockchain es un avance ideologico, no es para todo el mundo, los abrazafarolas del sistema estan bien con su parte del pastel asi que, preguntales, o pedirles opinion, es como pedir permiso al enemigo

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Facts are stubborn things, que decía un político inglés...

XXavier dijo:

Facts are stubborn things, que decía un político inglés...

Un año después, el experimento de Bitcoin en El Salvador ha resultado un espectacular fracaso

En agosto de 2021, el país centroamericano se convirtió en el primero en darle curso legal a la criptomoneda. El revés de la iniciativa ha demostrado que el presidente Nayib Bukele no tenía ni idea de lo que estaba haciendo

www.infobae.com

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ah, pero es que aun no ha comenzado la fiesta....

XXavier dijo:

Fantasías, fraudes infantiles, niñerías... El mundo real es otra cosa.

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Pues preparate porque eso son las CBDC pero centralizadas. Ya vereis.

John Smmith dijo:

Pues preparate porque eso son las CBDC pero centralizadas. Ya vereis.

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Es para mí muy deseable la moneda centralizada, controlada por el banco central. Espero que llegue pronto.

XXavier dijo:

Sugiero no escribir que 'digo insensateces', porque ese recurso al insulto indica más bien que se carece de argumentos...

No me estoy refiriendo al 'dinero electrónico', sino a la utilidad del 'blockchain' para el comercio.

Y, en cuanto al dinero electrónico, yo suelo usar internet para ordenar a mi banco hacer lo que proceda. Los recibos, en España, están casi siempre domiciliados, y no hay que ir al banco a pagarlos... En cuanto a la mayoría de edad, es necesaria para muchas cosas. Un menor de edad no tiene los derechos de un adulto.

Pero, dejando de lado lo de dinero electrónico, insisto en pedir un ejemplo de operación de comercio internacional en la que la 'blockchain' resuelva un problema que no resuelven los procedimientos convencionales...

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No te lo tomes asi. Hay que conocer al Sr. Mojon, es un ordinario pero hace buenos posts con buenos argumentos, no te tomes en serio su forma de expresarse, se sulfura.

El problema es que tu das por sentado que el sistema interbancario actual resistirá lo que se acerca. Por eso no ves la necesidad de todas esas innovaciones. Precisamente esas innovaciones vienen a suplir la caida inminente de sistemas como el SWIFT usano, que tu das por seguro y fiable, pero que ahora mismo se esta cuestionando por su poca agilidad y sesgo, sobre todo despues de lo ocurrido en Rusia.

Lo malo es que planean hacer la misma cosa que hay ahora pero con cryptos centralizadas.

John Smmith dijo:

No te lo tomes asi. Hay que conocer al Sr. Mojon, es un ordinario pero hace buenos posts con buenos argumentos, no te tomes en serio su forma de expresarse, se sulfura.

El problema es que tu das por sentado que el sistema interbancario actual resistirá lo que se acerca. Por eso no ves la necesidad de todas esas innovaciones. Precisamente esas innovaciones vienen a suplir la caida inminente de sistemas como el SWIFT usano, que tu das por seguro y fiable, pero que ahora mismo se esta cuestionando por su poca agilidad y sesgo, sobre todo despues de lo ocurrido en Rusia.

Lo malo es que planean hacer la misma cosa que hay ahora pero con cryptos centralizadas.

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Comprendo que haya personas que ven lesionado su derecho a la intimidad, pero la convivencia marca un necesario límite a los derechos individuales, y creo que las ventajas de una moneda digital emitida por el banco central supera a los inconvenientes. De hecho, la moneda física empieza ya a relegarse en la Edad Media, con la aparición del pago por apunte en cuenta, y ese pago por apunte en cuenta se hace digital a partir de los años 60 (más o menos). Así que esa 'digitalización' de la moneda ya existe. Yo solamente utilizo monedas y billetes para pequeños pagos, por comodidad. Hace años que no piso un banco... No me extraña que cada día tengan menos sucursales.

En un futuro bastante próximo, con la moneda digital de banco central, creo que todos tendremos cuenta en el banco emisor, quizá indirectamente a través de la banca comercial, que sobrevivirá como distribuidor/agente del banco emisor. Todos los cobros o pagos que realicemos serán abonos y cargos en esa cuenta. Desaparecerán los billetes, y seguramente se conservarán las monedas por comodidad.

Yo no veo ninguna desventaja... Más bien todo lo contrario... ¿Que facilita el control estatal...? Pues sí, pero también vivimos en una época donde hay cámaras por todas partes, y a nadie parece importarle mucho...

XXavier dijo:

Es para mí muy deseable la moneda centralizada, controlada por el banco central. Espero que llegue pronto.

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yo tambien espero que llegue pronto, y que salga en coingecko para que podamos elegir libremente

John Smmith dijo:

El problema es que tu das por sentado que el sistema interbancario actual resistirá lo que se acerca.

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error!!!!! el problema es que el se beneficia de la actual expansion monetaria,

asi que es imposible debatir con el enemigo, es como debatir con lagarde si el BCE debe existir o no

Sr.elemento dijo:

Otra gran falacia de las shitcoins:

Intentar reducir la posibilidad de que la prueba de trabajo se realice con circuitos específicos. Gran error... y gran estafa.

Buscar que la prueba de trabajo se realice exclusivamente con hardware genérico como CPUs o GPUs lo único que consigue es reducir el coste que le supondría a un atacante el atacar el sistema puesto que, una vez alcanzado el objetivo del ataque, puede revender el hardware empleado por el valor latente.

No existen fórmulas mágicas frente al famoso trilema y, buscar una shitcoin que se mine mediante CPUs o GPUs, es reducir la seguridad.

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Si algo hace fuerte una red es tener el maximo de nodos. Qué crear un nodo sea asequible solo propicia que haya muchos. En monero hay gente minando con una rasberry. Además minar con CPU reduce el consumo energetico de la red. No creo que eso comprometa la seguridad, si no al contrario.

Actualmente hacer un ataque del 50% a Monero, por ejemplo, supondría comprar 85.000 Cpu's. Usando una cpu rapida, de unos 1.000€, para poder tener algo de ventaja sobre la red (ya que solo tengo un 50%) valdría 85.000.000 de euros, modificar la cadena de bloques. Asi y todo no tendrias 100% de garantia y si lo consiguieses solo harias que Monero valiese 0$.

¿Una vez atacada la red de Monero, por cuánto podrías revender esas CPUs? Pues esa cantidad de dinero hay que descontársela al coste del ataque, así que ya no serían 85 millones en hardware, sino mucho menos.

Sin embargo, un ASIC de minado de Bitcoin no tiene ningún valor de reventa una vez se haya atacado la red Bitcoin, por lo que el coste del ataque en hardware es íntegro.