el hilo de los mecanismos de consenso

¿Una vez atacada la red de Monero, por cuánto podrías revender esas CPUs? Pues esa cantidad de dinero hay que descontársela al coste del ataque, así que ya no serían 85 millones en hardware, sino mucho menos.

Sin embargo, un ASIC de minado de Bitcoin no tiene ningún valor de reventa una vez se haya atacado la red Bitcoin, por lo que el coste del ataque en hardware es íntegro.

seria viable, en vez de crear tokens sobre chains de dudosa descntralizacion....

emitir coins haciendo forks d bitcoin o monero? no existe un bitcoin as a service?
 
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Ya existen tokens como forks de Bitcoin. Está bitcoin cash (=bitcoin crash) y Bitcoin Satoshi Vision. Lo que ocurre es que son dos estafas de sus fundadores, como todos los tokens en realidad.

Y tokens directamente desde el propio Bitcoin ya se llevan emitiendo desde los tiempos de las colored coins. Ahora se ha mejorado ese aspecto y ya hay protocolos específicos para ello, pero no deja de ser más de lo mismo, una estafa en su gran mayoría.
 
¿Una vez atacada la red de Monero, por cuánto podrías revender esas CPUs? Pues esa cantidad de dinero hay que descontársela al coste del ataque, así que ya no serían 85 millones en hardware, sino mucho menos.

Sin embargo, un ASIC de minado de Bitcoin no tiene ningún valor de reventa una vez se haya atacado la red Bitcoin, por lo que el coste del ataque en hardware es íntegro.
Si alguna parte interesada quisiera tumbar Bitcoin, la cantidad a invertir puede ser irrelevante. El ROI no vendría en forma de BTC.

Por ejemplo, hay quien piensa que Bitcoin es una amenaza para el sistema financiero. Si así fuera, ¿Crees que les importaría mucho tirar 90millones en máquinas ASIC a la sarama para lograr su objetivo?
 
Si alguna parte interesada quisiera tumbar Bitcoin, la cantidad a invertir puede ser irrelevante. El ROI no vendría en forma de BTC.

Por ejemplo, hay quien piensa que Bitcoin es una amenaza para el sistema financiero. Si así fuera, ¿Crees que les importaría mucho tirar 90millones en máquinas ASIC a la sarama para lograr su objetivo?
No hay 90 millones de máquinas ASIC disponibles. Y aunque un gran Estado dedicase una parte importante del presupuesto en construir suficientes máquinas asics, construir una instalación, refrigerarla y alimentarla de energía, lo único que lograrían es hacer un fraude de doble gasto. Si en lugar de un fraude de doble gasto lo que hacen es minar bloques sin tras*acciones, los desarrolladores de Bitcoin cambiarían la prueba de trabajo y el sistema continuaría de nuevo habiendo convertido los ASICs en pisapapeles y vuelta a empezar. Seguro que los ciudadanos de ese Estado estarán encantadísimos de cómo se despilfarran sus impuestos.

 
No hay 90 millones de máquinas ASIC disponibles. Y aunque un gran Estado dedicase una parte importante del presupuesto en construir suficientes máquinas asics, construir una instalación, refrigerarla y alimentarla de energía, lo único que lograrían es hacer un fraude de doble gasto. Si en lugar de un fraude de doble gasto lo que hacen es minar bloques sin tras*acciones, los desarrolladores de Bitcoin cambiarían la prueba de trabajo y el sistema continuaría de nuevo habiendo convertido los ASICs en pisapapeles y vuelta a empezar. Seguro que los ciudadanos de ese Estado estarán encantadísimos de cómo se despilfarran sus impuestos.


Un complejo sistema de incentivos y todo el mundo aplaudiendo con las orejas. Esta todo inventado.

EEUU debe tener ya más del 51%

Con 9M USD tienes para unas 1500 ASIC de nueva generación
 
que opinais del PoPW? xej Helium. Podria sr un mecanismo de consenso superior al PoW?


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Ya existen tokens como forks de Bitcoin. Está bitcoin cash (=bitcoin crash) y Bitcoin Satoshi Vision. Lo que ocurre es que son dos estafas de sus fundadores, como todos los tokens en realidad.

Y tokens directamente desde el propio Bitcoin ya se llevan emitiendo desde los tiempos de las colored coins. Ahora se ha mejorado ese aspecto y ya hay protocolos específicos para ello, pero no deja de ser más de lo mismo, una estafa en su gran mayoría.

xq crees q son estafas siempre?

Sobre forkear CryptoNote para hacer un clon de Monero lo ponen facil Create anonymous CryptoNote currency
 
¿Una vez atacada la red de Monero, por cuánto podrías revender esas CPUs? Pues esa cantidad de dinero hay que descontársela al coste del ataque, así que ya no serían 85 millones en hardware, sino mucho menos.

Sin embargo, un ASIC de minado de Bitcoin no tiene ningún valor de reventa una vez se haya atacado la red Bitcoin, por lo que el coste del ataque en hardware es íntegro.
No lo veo, pero bueno... Tampoco entiendo como para entrar en historias tan rebuscadas. Todo es posible pero no necesariamente factible.

Vamos al tema del PoW vs PoS. ¿Que opinais de este titular en redit?


En las últimas 24 horas, aproximadamente el 51% de los bloques agregados a la cadena de bloques Ethereum fueron construidos por relés MEV que están regulados y censuran las tras*acciones según las regulaciones de la OFAC. Esto significa que no tras*mitirán tras*acciones de efectivo de tornados, etc. para su inclusión en los validadores de bloques validados.


A partir de los últimos 100 bloques, el 56% fueron censurados.


Actualmente hay siete relés principales de mev-boost que incluyen Flashbots, BloXroute Max Profit, BloXroute Ethical, BloXroute Regulated, BlockNative, Manifold y Eden. De los 7 relés principales disponibles, solo 3 no censuran de acuerdo con los requisitos de cumplimiento de OFAC. Los relés compatibles con OFAC no incluirán ninguna tras*acción que interactúe con el contrato inteligente de Tornado Cash u otras direcciones de billetera sancionadas según lo designado por OFAC.

No todos los bloques construidos por relés compatibles con OFAC son censuradores, sin embargo, todos los bloques construidos por relés compatibles con OFAC censurarán cuando las tras*acciones no conformes se tras*mitan a la red.

¿Cómo se determina esto:

La lista de cumplimiento de OFAC para relés MEV está aquí: ethstaker/MEV-relay-list.md at main · remyroy/ethstaker

Por qué hacer Mineros ¿Los validadores usan relés de refuerzo MEV?

En pocas palabras, ganancias. Los validadores usan relés de refuerzo MEV para "construir" bloques que incluyen una agrupación de tras*acciones más rentable para maximizar las ganancias de tarifas del bloque.

Antes de la fusión, nos dijeron que no se produciría un nivel de protocolo de cumplimiento de OFAC y que cualquier intento de hacerlo terminaría con la reducción de los validadores.



Vitalik mismo dijo que votaría por: X

X ) Considere la censura como un ataque contra Ethereum y queme su participación a través del consenso social
Y ) Tolerar la censura
Ahora tenemos más del 50% de cumplimiento y los validadores parecen felices de continuar usando Flashbots y otros servicios de retransmisión MEV, ya que son más rentables, a pesar de saber muy bien que cumplen con OFAC y no tras*mitirán efectivo Tornado y otras tras*acciones.

Esto parece el cumplimiento de OFAC con pasos adicionales. Es posible que los validadores no lo estén haciendo a nivel de protocolo, pero están utilizando activamente un servicio secundario para elegir qué tras*acciones van a los bloques que validan.

¿Cortando cualquier validador usando flashbots compatibles con OFAC cuando?


Suena como el sistema fiduciario con pasos adicionales.

Ese es el resultado de la centralizacion de los stakers. En Eth el 51% esta en manos de 7. Y tambien es el resultado de un blockchain "tras*parente" sin privacidad, ya que se puede ver la procedencia de las tras*acciones.

Imaginemos que un gobierno deciden hacer un directorio de direcciones validas y por ley obligan a los mineros a solo incluir en los bloques las direcciones aceptadas. Si quieres tener una direccion valida, has de hacer KYC y registrarla en el directorio. El hecho de que los mineros esten centralizados, hace que esta posibilidad no sea tan remota.

La unica proteccion contra eso es diseminar el minado y ocultar las direcciones. Ahora mismo Monero es la unica crypto privada real. Solo hay que ir a la deep web y observar cual es la crypto unanimemente aceptada.
 
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xq crees q son estafas siempre?

Sobre forkear CryptoNote para hacer un clon de Monero lo ponen facil Create anonymous CryptoNote currency

CryptoNote era el antiguo protocolo de Monero. Tenia problemas de seguridad. No se si lo habran trabajado.

Pero todas las cryptos - fuera de las pocas que se han programado desde cero -, son forks o copias. Hacer una crypto es lo mas sencillo del mundo (mas o menos) el valor de una cripto, hoy en dia, esta en la fortaleza de su red y su privacidad.

Bitcoin dispone de una inmensa red y eso la hace valiosa. Eth tambien es valiosa por su red, pero si deja de ser fuerte perderá su valor real. Al final el valor esta en la red que la respalda y protege la inmutabilidad de la cadena.
 
Y tambien es el resultado de un blockchain "tras*parente" sin privacidad, ya que se puede ver la procedencia de las tras*acciones.

bueno, el asunto d las tras*acciones visibles solo es problema cuando tienes un consenso que no esta a prueba de censura (caso de PoS). De lo contrario no seria un problema. Entonces no puedes excluir a las otras PoW, como bitcoin, y sus forks, ej zCash, como no seguras, mientras su consenso siga siendo realmente distribuido, no?

Al final el valor esta en la red que la respalda y protege la inmutabilidad de la cadena.

La cuestion sobre la red que la respalda es que no es mas ventajoso hacer un token ERC-20 que forkear Monero o Bitcoin y sacar una coin, en cuanto que, en ambos casos, tienes que construir la red que las respalda desde cero.

Mi duda es si, construir una comunidad sobre una coin y, por tanto, no token ERC-20, es mas estropeado en cuanto que:

* no puedes meterlo en exchanges y wallets.

* encontrar los mineros, cuando tu token aun no vale nada.

* Otro tema que me tira patras de forkear es el c++ de monero y bitcoin doh! :eek Si al menos fuera Go o typescript.

Si definitivamente mas estropeado. Casi inviable que puedan salir forks exitosos a estas alturas, como no tengas una millonada detras

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Casi veria mas facil que forkear Bitcoin o Monero, hacer un zkRollup sobre ETH con PoW? pensando: Seria esa una opcion a prueba de censura y con alto TpS? Edito, o sea, no viable con rollups:

Similar to a PoS consensus mechanism, rollups require operators that stake a given amount in the rollup contract, thus ensuring the right incentives and discouraging any malicious activity. Blockchain Scaling Solutions Part 3: Rollups
En teoria si seria viable con Sidechains, como Polygon, que usen PoW (a diferencia de Polygon) pero serian L1. No se si existe alguna.
 
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que opinais del PoPW? xej Helium. Podria sr un mecanismo de consenso superior al PoW?


6433028_watermarknone.png
Prueba de trabajo facilísima de falsificar y, en la mayoría de los casos, imposible de verificar la acumulación de prueba de trabajo para un nodo que se acaba de reconectar a la red, haciendo imposible el conocer, sin tener que depositar confianza en un tercero, cuál es la blockchain que acumula mayor seguridad (=prueba de trabajo) de entre varias competidoras. Algunas de esas pruebas de trabajo físicas ni siquiera pueden ser verificadas por todos los nodos participantes de la red, como por ejemplo la de instalación de cobertura 5G por todo el planeta.

NO existe ninguna solución mejor que Bitcoin. Meteos eso ya en la cabeza de una vez.
 
xq crees q son estafas siempre?
Todas las shitcoins son maniobras fraudulentas de los respectivos desarrolladores para intentar robar mercado a Bitcoin o quedarse con los bitcoins de los novatos avariciosos. Todas ocultan los sacrificios que tienen que realizar en alguno de los tres puntales del famoso trilema (seguridad, descentralización y escalabilidad) y, la gran mayoría, tienen la desfachatez de pregonar que solucionan "tal o cual problema que tiene Bitcoin" cuando es una mentira manifiesta.
 
Todas las shitcoins son maniobras fraudulentas de los respectivos desarrolladores para intentar robar mercado a Bitcoin o quedarse con los bitcoins de los novatos avariciosos. Todas ocultan los sacrificios que tienen que realizar en alguno de los tres puntales del famoso trilema (seguridad, descentralización y escalabilidad) y, la gran mayoría, tienen la desfachatez de pregonar que solucionan "tal o cual problema que tiene Bitcoin" cuando es una mentira manifiesta.

ok, pero aun tenemos el problema del gasto energetico con PoW.

El escalado de ETH en rollups, de no haberse vuelto PoS, no solucionaria el trilema?
 
Por ahora, nadie ha encontrado solución a poder incrementar las tres patas del trilema sin sacrificar alguna de ellas. Ni siquiera Bitcoin. Con respecto al gasto energético de Bitcoin, no sé dónde ves el problema. ¿También vais a ceder a los Estados la potestad de decidir dónde es políticamente correcto gastar energía y dónde no?
 
Por ahora, nadie ha encontrado solución a poder incrementar las tres patas del trilema sin sacrificar alguna de ellas. Ni siquiera Bitcoin. Con respecto al gasto energético de Bitcoin, no sé dónde ves el problema. ¿También vais a ceder a los Estados la potestad de decidir dónde es políticamente correcto gastar energía y dónde no?

sobre esa solucion no encontrada, conceptualmente es sencillO: pones a un tio a resolver crucigramas con un captcha. Solo falta hacerlo util....

xq crees q ethereum L2 no soluciona el trilema?

sobre lo de la energia, no, es simplemente que no den por ojo ciego, xej cerrandote acceso a bancos si sacas un token PoW
 
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