EEUU VS URSS (Sin armas nucleares)

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En sus últimos años la URSS tenía una desventaja importante en guerra electrónica y en aviación. Los F-15 israelies derrotaron a los MIG sirios en el Libano en 1981. Ya sé que los pilotos rusos puede que fueran mejores que los sirios y que frecuentemente los aviones que exportan las grandes potencias son peores que las versiones que tienen sus ejércitos, pero es un buen indicio.
 
En sus últimos años la URSS tenía una desventaja importante en guerra electrónica y en aviación. Los F-15 israelies derrotaron a los MIG sirios en el Libano en 1981. Ya sé que los pilotos rusos puede que fueran mejores que los sirios y que frecuentemente los aviones que exportan las grandes potencias son peores que las versiones que tienen sus ejércitos, pero es un buen indicio.

Hay que tener presente que los rusos venden las famosas “versiones para monos” de exportación bastante capadas, reservándose para si sus mejores armas. También influye mucho el nivel de mantenimiento, el entrenamiento y preparación de los pilotos que en el caso Sirio no es precisamente el mejor, basta ver en qué condiciones volaban los aviones del ejército sirio en la guerra actual.

Es cierto que la URSS en sus últimos años a raíz del gobierno de Gorbachov comenzo a quedarse atrás en el avance de la electrónica, pero durante los 70 y diría mediados de los 80 la cosa estaba bastante pareja.

---------- Post added 19-ene-2018 at 18:34 ----------

Esa hipótesis en los 80 ya no era posible. Quizás sí en los 60-70...pero más por dejadez de la OTAN que por acierto del PdV.

Diría que hasta el 85 se podía hacer, después de ahí comenzó todo a irse al carajo con Gorbi.
 
al que dijo eso de los cazas rusos mejores que los aliados,que vea la paliza que daban los sabres a los migs15...

Y los phantom a los mig 21 en Vietnam, y los tomcats a los su22 libios, los f16 a los aviones yugoslavos, eso por no hablar de oriente medio.

Uno de los medios para conseguir aprobar mayores presupuestos de defensa es exagerar la amenaza del contrario...el "legendario" mig 25 que tanta expectacion desperto, en su radar tenia valvulas de vacio, potentes eso si pero muy arcaicas.
 
Los Phantom eran aviones mediocres. Eran poco maniobreros. Estaban bien armados con misiles pero eran inferiores a los MIG-21 en los combates aéreos a corta distancia. Los aviones F (F-15, F-16, F-18) norteamericanos fueron diseñados para conseguir aviones bien armados y maniobreros, mejores que los F-4 Phantom, cuyo defecto era la escasa maniobrabilidad. Tuvieron mucho éxito.
 
El phantom es la muestra de que hasta un ladrillo puede volar si tiene propulsion
 
La guerra del golfo no demostró un carajo porque de tropas iraquíes ni remotamente llegaban a lo que podia desplegar el Pacto de Varsovia, no estamos hablando únicamente de hombres y tanques. Como dato adicional si la URSS hubiera seguido de pie no habria habido ninguna guerra en irak eso puedes darlo por hecho.

La guerra del golfo nos clarifica unas cuantas cosas. Sobre todo porque se decia que iba a ser la tumba del os USAS al enfrentarse al 3 mejor ejercito del mundo. Curtido en la guera de Iran/Irak, y con las mejores armas rusas.

Y que paso:2000 carros de combate y 1800 aviones de los aliados. pelearon contra 4500 blindados y 700 aviones de combate entre los que había MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-29, Mirage F-1, Su-24 y algunos bombarderos Tupolev Tu-22.

Y que paso:Se estima que al terminar la guerra unos 2435 tanques, 1443 blindados y 1649 piezas de artillería fueron destruidos o inutilizados como consecuencia directa de los demoledores ataques aéreo.

La coalicion perdiototal de 68 aparatos, en misiones de combate, sin contar las 22 aeronaves perdidas en accidentes.

Mientras los Irakies perdieron toda su fuerza aerea.

Al final del conflicto, la coalición internacional informó de la pérdida de 378 soldados y unos 1000 resultaron heridos. Los iraquíes se llevaron la peor parte ya que sus bajas oscilaron entre los 25 000 y 30 000 muertos.

Otras fuentes hablan del 300.000 muertes Irakies por la guerra.



Si hay una cosa que Adolfo hizo bien en la Segunda Guerra Mundial es entender que él pega primero pega el doble. Para parar la ofensiva alemana en Kursk alrededor de 2000 tanques en un frente de 500 km hizo falta alrededor de 7000 tanques miles de hombres y varios anillos defensivos aguantando la pela durante 10 días. No había nada de eso en Alemania Occidental, el volumen de hombres material y equipos era muy superior a la ofensiva nancy de Barbarroja, y lo que es peor estaba concentrada, es como una estampida de toros viniendo por la calle no hay forma de pararla solo puedes correr, no había espacio suficiente para que maniobraran las tropas de la OTAN solo podían retroceder hacia al canal o plantar cara y ser arrollados.

Hay mucho que discutir de la 2 GM. Pero los Alemanes llegaron exahustos a Paris. La campaña de Francia fue mas duro de los que nos dicen. Y salio bien a Alemania gracias a una jugada maestra y mejor doctrina. Y a que Francia se rindio, ya que no esperaba ayuda de USA.

No habría ninguna lucha partisana, no la hubo durante la ocupación nancy menos con la roja que tenía adeptos en todos los países de Europa Occidental, lo de la resistencia francesa es un mito.
No estoy de acuerdo,como demostro la 2 GM, los gobiernos totalitarios levantan mas partisanos que los democraticos. Y los mismos adeptos tienen como gente tremendamente en contra y mas en Alemania con los recuerdo de la ocupación de la 2 GM.

Había equilibrio tecnológico entre ambos bandos, unos eran un poco mejores en una cosa los otros en la otra, pero esto no era un factor decisivo en la hipotetica guerra.

No!!!. Habia un tremendo desequilibrio tecnologico. Si hubiera un equilibrio, la URSS no se gastaria el 25% del presupuesto nacional en intentar igualarse a la OTAN. Todo lo que sacaba la URSS militarmente era para iguala a la OTAN. Y lo poco que sacaba avanzado en 6 meses la OTAN sacaba algo superior. Asi con todo el armamento de la URSS, salvo tal vez su fusil.

Tan detectables eran los submarinos rusos que en una ocasión uno le tomo una foto a Reagan mientras se bañaba con su mujer y no fue detectado, se sabe de un comandante ruso que dirigio una operación a la Costa Este sin ser detectado salió y saludo a unos pescadores que estaban hay.

Mito mas que realidad. :bla:

Si pasan las aguas americanas pueden ser hundido y desencadenar una guerra. No interesa a la URSS. Y despues va y sale a saludar a unos pescadores.:XX:

Si tienes esa ventaja de la que hablas:
1-No espias a Regan y as u mujer bañandose, sino sus bases navales,
puertos etc...

2-No haces en secreto para guardarte esa ventaja. No sales a saludar a los pescadores para que los cuentes y la OTAN se ponga a investigar.

Lo peor de todo es que te trages estas patrañas.


Y créeme la URSS tenia los hombres necesarios para eso porque en movilización completa su ejército llegaba a los 10 millones de hombres solamente la URSS.

Si pero la movilizacion alerta a tu enemigo. Esta es cara,la logistica de tanto soldado es una pesadilla, al igual que el mantenimiento y tras*porte. Y mas con las malisimas infraestructuras de la URSS. Porque si las de España de los 80 daban ardor de estomago. No te quiero ni decir lo que era en todo el Pacto de Varsovia. Y te lo digo tras ver algun pais de alli, y aun quedan secuelas de la maravillosa economia rusa.

Ni Italia ni España ni mucho menos Turquía estaban en condiciones de soportar la pela te dejo este chiste de la época:

Solo Italia y España tenian mas economia e industria que todos los aliados de la URSS. Y la mitad de la economia de la URSS o mas incluso.

El presidente de la URSS con su jefe de Estado Mayor.

- Si atacamos a la OTAN, ¿cuánto tardaríamos en llegar al Rhin?
- Una semana, señor presidente.
- ¿Y a los Pirineos?
- Otra semana, señor.
- Y a Gibraltar.
- ¿Gibraltar? Dos meses, por lo menos.
- ¿Cómo? ¿Tanta resistencia espera encontrar en España?
- Resistencia ninguna, señor presidente, pero las carreteras son malísimas.


Otro mito Español de leyenda de color. España no gastaba ni el 1,5% de presupuesto en defensa, al igual que Italia. Aun asi movilizandose solas pueden perfectamente movilizar cada pais dos milllones de soldados cada pais.Perfectamente pertrechados.
Y hablo sin ayuda americana.


La OTAN era quien no se podía permitir errores porque si los rusos llegaban al canal se quedaban sin puertos donde desembarcar los hombres da igual convoy hundido que convoy sin descargar.

No se donde sacas ellos, te puedo nombrar a primeras unos cuantos puertos donde desembarcar lo que quisieran. Valencia,Algeciras,Barcelona,Lisboa,Cagliari,Napoles,Bergen,Felixtowe,Liverpool,Londres,Belfats, Estambul,etc...

Con toda la flota mercante de la OTAN, el PdV se queda sin torpedos antes que la OTAN sin barcos.:XX:


Que no se te olvide que los alemanes conquistaron Francia habiendo igualdad entre ambos ejércitos en poco más de un mes, imposible no era. Y los mismos franceses creían que la línea Maginot y las Ardenas era imposible atravesarlas, sigue creyendo eso sobre los Alpes o los Pirineos.

Situaciones distintas. Y no fue asi como lo cuentas. No creian que en las ardenas los tanques avanzaran tan rapido. Pero si preveian que por alli se podia avanzar. El fallo fue a socorrer Belgica. Y la fuerza movil aliada choca con la Alemana, la cosa no hubiera sido como fue.

El que tiene el control de Europa tiene el control del mundo, la supuesta superioridad económica occidental se esfuma por completo si estos pierden Europa ya que hay se encuentra la principal región industrial del planeta y su principal mercado, además si los rusos liberaban el continente el prestigio de la URSS seria tal que medio mundo automáticamente se habría alineado con ellos, además de tener a sus pies la potencia industrial de occidente.

No te sirve de nada tener la industria sino puedes darle recurso naturales. Y eso es lo que carece Europa hoy como en los 80.
Con un embargo de materias primas y alimentos, Europa esta fuera de juego. Y las materias primas de la URSS no dan para mantener a esa industria.

No se donde sacas que medio mundo se pasaria a los comunistas. Mas bien lo contrario. Cuando una potencia destaca mucho, es cuando mas enemigos se hace, le paso a España , a Francia, a Inglaterra y la Alemania nancy. El miedo a una potencia hegemonica es muy fuerte. Mira que pasa con USA, y es una potencia de Imperialismo disperso, los enemigos que tiene. Imaginate a China que gracia le haria tener a la URSS dominando el mundo. Prefieren a los Americanos a los Rusos. Algo que se vio ya con Nixon y Mao.


La teoría de Makinder: Quien controla Europa controla la isla mundial, quien controlando la isla mundial posee el 50% de los recursos naturales del planeta, dominaba el mundo. Los gringos podían quedarse lo que les diera la gana en el mar pero una vez expulsados del continente estaban acabados.

Bueno entonces porque Hitler perdio la guerra si tenia dominada Europa?.
Mas bien esa teoria dice que quien domine Euroasia domina el mundo. Cosa que la URSS teniendo Europa podria no podia ni soñar hacer.


Empiesan a repetir como loros, se están quedando sin argumentos señores.
:bla:

Mas bien el que repite argumentos y sin fundamento eres tu.
Tomar una historia de submarinos sin pies ni cabeza, como real me hace dudar mucho de que solamente sepas un poco del tema.

Y menos de economia, guerra y logistica. Ya que lo que sueltas son proclamas sin fundamento ninguno. Como que tomar Francia hace inviable el desembarco de tropas en Europa.

Lo dicho la URSS era un gigante con pies de barro. En cuanto de abrio un poco se vieron las debilidades. Con una poblacion que carecia de todo en paz. Imaginaros teniendo que soportar una guerra.
 
Última edición:
Mas bien el que repite argumentos y sin fundamento eres tu.
Tomar una historia de submarinos sin pies ni cabeza, como real me hace dudar mucho de que solamente sepas un poco del tema.

Y acaso eso no significa que no era tan seguro el dominio del mar anglo-judío porque si le tomas una foto al jefe de estado de un país enemigo y los cuerpos de seguridad del mismo no se dan cuenta tienes serio problema.

Los soviéticos estaban mejor informados de las decisiones del alto mando de la OTAN que muchos generales de esta, estaba tan infiltrada por agentes soviéticos que conocían al milímetro sus movimientos, ni hablar de los Spetsnaz, infiltrados en todo occidente listos para labores de sabotaje y asesinato de líderes y figuras militares.

En cuanto a submarinos me suenan nombres como Oscar, Oscar II, Akula, Kilo, Alfa, entre otros que sumaban más de 500 unidades.

Y menos de economia, guerra y logistica. Ya que lo que sueltas son proclamas sin fundamento ninguno. Como que tomar Francia hace inviable el desembarco de tropas en Europa.

Esta no sería una guerra larga la Segunda no lo fue hasta que Adolfo decidió meterse en la URSS convirtiéndola en una guerra de desgaste, duraría como mucho unos cuantos meses, y en ese tiempo la industria occidental no era decisiva, a Estados Unidos se le dificultaba enormente sostener Europa por estar está a un océano de distancia teniendo que movilizar, embarcar y desembarcar a sus tropas y materiales mientras cruzaban un Atlántico infestado de submarinos rusos, y estos avanzaban con su ejército al canal de la mancha era una carrera contra reloj más que las reservas occidentales de materiales en Europa solo alcanzaban para un mes.

Vuelvo y lo repito solo existen 10 puertos en Europa con capacidad suficiente para recibir el volumen de material procedente de Estados Unidos y en su mayoría se concentran en lo que era Alemania Occidental, el Benelux y Francia, los puertos españoles eran relativamente pequeños no tenían capacidad de manejar el inmenso volumen de carga más el hecho de tener que atravesar España, con su pésimo sistema infraestructuras generando cuellos de botella para llegar a los pirineos, los de Inglaterra son insulares, quizá solo los de Italia era funcionales pero la bota es muy angosta y una vez ocupada Austria se forzaba a la OTAN a un guerra en los Alpes, si esta era de lado y lado.

Lo dicho la URSS era un gigante con pies de barro. En cuanto de abrio un poco se vieron las debilidades. Con una poblacion que carecia de todo en paz. Imaginaros teniendo que soportar una guerra.

Pues precisamente por eso si vives con poco se soporta mejor las privaciones que en una sociedad hedonista y decadente arrojada al consumo desenfrenado, el comunismo es una economía de guerra funciona muy bien bajo presión. Otro problema para occidente era el cómo reclutar gente, que en la guerra de Vietnam huían a Canadá y reusaban el servicio militar.

---------- Post added 20-ene-2018 at 12:34 ----------

1960_Europe.jpg


---------- Post added 20-ene-2018 at 12:45 ----------

paesi-patto-di-varsavia-e-paesi-nato.jpg


El ejército más fuerte de la OTAN el yanqui estaba a un océano de distancia mientras el soviético estaba en Alemania, no puede ser más clara la cosa.

Si se parte del hecho de que nunca se hubiesen inventado las armas nucleares habría habido otra guerra en Europa mientras Stalin aún vivía es casi un hecho. El poder naval no es decisivo en un escenario estrictamente continental pues si eran echados al mar los anglo-judíos equivalía a la derrota.
 
Última edición:
Nadie esta hablando de hoy en día, esta hipótesis de conflicto se desarrolla durante los años 70 – 80. ¿Qué tiene que ver la guerra del golfo un conflicto que sucedió después del fin del Pacto de Varsovia contra un país tercermundista Irak en este caso? Es más los iraquíes ni siquiera empleaban la doctrina soviética usaban la británica.

Irak sufrió tremendo empantanamiento militar enfrentándose a Irán, teniendo que volver todo al estado antes de la guerra así que eso de 5to ejercito del mundo es mucha exageración.

Me refería al Reino Unido que estando entre las 5 potencias militares del mundo solo dispuso 60 aviones a la primera guerra del golfo y USA unos 1400, para ver la diferencia entre la primera potencia y la quinta.

Irak no tenía un ejército pequeño y la calidad del material era decente,podía contar con cerca de 1 millón de hombres, era el cuarto ejército más mecanizado del mundo, , tenían 5500 carros de combate aunque muchos de ellos fueran anticuados t-54 además tenían un número similar de blindados de los que aprox. 2000 serían pt-76 y BMP, más de 1000 misiles antiaéreos del tipo SA-2, SA-3, SA-6 , SA-8 y misiles europeos tipos roland y crotale y las fuerzas aéreas contaban con cerca de mil aviones de combate, la mayoría más de 300 mirage F.1 pero luego tambié, mig-19, mig-21, mig-23, mig-25, mig-29, sui-22, su-24, su-25 algunos bombarderos grandes soviéticos era un ejército enorme el problema era la incapacidad iraquí.

Vale, entendido te refieres a cuando era la unión soviética en los 80, pués sería bastante más nivelado sería muy dificil parar la marabunta de tanques que tenía la URSS en aquella época, más de 20000 pero tarde o temprano el bloque occidental iba a imponerse además controlarían más recursos que el bloque este.
 
Si Rusia tuvo "problemas" para parar a la Alemania nancy cuando esta estaba metida en 20 frentes a la vez... veo muy difícil que el bloque soviético pudiese ganar, de hecho una Europa Unida se mea en todo el bloque soviético, los Americanos no hacen falta para nada.
 
Sin ofender pero los árabes son una cosa como soldados, el ejército iraquí estaba pesimamente mandado y hay que ver qué grado de mantenimiento, entrenamiento y preparación tenían esas unidades, pues eso les resta mucha efectividad sin mencionar otro inconveniente que tiene Irak, es ser un país completamente llano sin arboles ni nada que suponga una defensa natural donde contener a un ejército invasor.
 
Y acaso eso no significa que no era tan seguro el dominio del mar anglo-judío porque si le tomas una foto al jefe de estado de un país enemigo y los cuerpos de seguridad del mismo no se dan cuenta tienes serio problema.

Los soviéticos estaban mejor informados de las decisiones del alto mando de la OTAN que muchos generales de esta, estaba tan infiltrada por agentes soviéticos que conocían al milímetro sus movimientos, ni hablar de los Spetsnaz, infiltrados en todo occidente listos para labores de sabotaje y asesinato de líderes y figuras militares.

En cuanto a submarinos me suenan nombres como Oscar, Oscar II, Akula, Kilo, Alfa, entre otros que sumaban más de 500 unidades.


Sigues viviendo en la mundos de Yupi. Lo maximo que hicieron los rusos es hacer maletines nucleares y darlos a las embajadas para que estos los detonaran.

Ni tenian comandos en Europa para acabar con los lideres, cosa totalmente estupida.Si lo piensas un poco, por muy supercomandos que seas los lideres mundiales son muy intocables, mas todavia en sus paises. Y mas cuando estan en una situacion prebelica.

Mas bien era la OTAN la que tenia inflitrada a la URSS. Solo hay que ver, la cantidad de altos mandos sovieticos y militares que desertaban a occidente. Ya no solo tuvieron que construir un muro.Sino que hasta sus propios soldados desertaban:el teniente de vuelo Viktor Ivanovich Belenko, Arkadi Shevchenko ,Oleg Gordievski,Yevgeny Vronsky,etc...

Subamarinos sovieticos: Clase Akula 15 Clase Alfa: 7 Clase Delta: 7 Clase Golf 23 Clase Kilo 49 (29 a otros paises) total 20. Clase November 12 Clase Oscar: 12 . Clase Quebec 30
(Submarino costero). Clase victor: 15 Clase Uniform: 2 Clase Whiskey: 4. Clase Yanki
:34

Me da un total de: 181 submarinos. Donde estan esos 319 subamrinos que me falta!!!!!.

Y soy generoso porque puse todo lo que encontre, todas las clases que sirvieron desde la 2 GM. Ya que no todos sirvieron al mismo tiempo. Donde esta esa famosa marina que iba a cortar los mares.

Otra pero fantasia de los sovieticos.
:



Esta no sería una guerra larga la Segunda no lo fue hasta que Adolfo decidió meterse en la URSS convirtiéndola en una guerra de desgaste, duraría como mucho unos cuantos meses, y en ese tiempo la industria occidental no era decisiva, a Estados Unidos se le dificultaba enormente sostener Europa por estar está a un océano de distancia teniendo que movilizar, embarcar y desembarcar a sus tropas y materiales mientras cruzaban un Atlántico infestado de submarinos rusos, y estos avanzaban con su ejército al canal de la mancha era una carrera contra reloj más que las reservas occidentales de materiales en Europa solo alcanzaban para un mes.

Tan infestado de submarinos rusos, solo 181. (Seguramente no llegaban ni a los 100.) Y peligrosos 50.

Un ejemplo USA hoy, que tiene menos barcos que durante la guerra fria: Portaviones 10, Portaviones ligeros: 9, Cruceros: 22,destructores 61, Fragatas 17,Buques litorales: 2, submarinos balisticos: 18, submarinos de ataque Angeles 43, otra dos clases de submarinos de ataque: 12.

En total:197 hoy en dia. Y todos operando hoy en dia. Y a esto no sumamos todas las de mas marinas de la OTAN.

Y me dices que podian cortar el atalantico a los americanos.


Por no habla de la tonteria de los puertos, se recibian millones de toneladas todos los dias de material en Europa en los 80, como hoy en dia. Y hay multitud de pequeños puertos,etc... que puden recibir material.

Yo te puse solo un ejemplo de grandes puertos que recibirian material de USA sin problema. Ya no te digo auxiliares. Aun asi te doy mas: Puerto de Genova, Gioia Tauro,Southampton,Pireo,Oporto,Bilbao, La coruña ;Vigo,etc...



Pues precisamente por eso si vives con poco se soporta mejor las privaciones que en una sociedad hedonista y decadente arrojada al consumo desenfrenado, el comunismo es una economía de guerra funciona muy bien bajo presión. Otro problema para occidente era el cómo reclutar gente, que en la guerra de Vietnam huían a Canadá y reusaban el servicio militar.

Tan duros estaban a las privaciones, que no tenian ni para comer.
Esa fue la principal causa de la caida de la URSS, la gente cabo hasta los bemoles.
Lo unico que los mantenia callados era el miedo. Y cuando este se fue, cayo el regimen.

Un desembarco en Polonia, y el pais entero se rinde a los aliados. Y miro a los sovieticos teniendo que luchar contra sus "aliados polacos". Solo hay que ver el cariño que esos espartanos sovieticos tienen hoy en dia a Rusia, para imaginar que cariño tenian en su dia por la URSS:



El ejército más fuerte de la OTAN el yanqui estaba a un océano de distancia mientras el soviético estaba en Alemania, no puede ser más clara la cosa.

Si se parte del hecho de que nunca se hubiesen inventado las armas nucleares habría habido otra guerra en Europa mientras Stalin aún vivía es casi un hecho. El poder naval no es decisivo en un escenario estrictamente continental pues si eran echados al mar los anglo-judíos equivalía a la derrota.

Como si USA ante una movilizacion de URSS, no hubiera movilizado tambien a sus soldados. Pero aun asi, como la guerra del golfo demostro, los tanques de la OTAN hubieran parado a los sovieticos, en Alemania o Francia. El plan de tomar Alemania en 5 dias es ridiculo.

Mas bien era Stalin quien tenia miedo de que los aliados le declaran la guerra, de hay que se apuro lo que pudo para tener la bomba atomica. Que podia hacer Stalin mandar a la fin a otros 20 millones de rusos, esta vez sin ayuda del prestamo y arriendo. La URSS hubiera colapsado contra los alidos en 1945, sin armas nucleares.
 
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Si Rusia tuvo "problemas" para parar a la Alemania nancy cuando esta estaba metida en 20 frentes a la vez... veo muy difícil que el bloque soviético pudiese ganar, de hecho una Europa Unida se mea en todo el bloque soviético, los Americanos no hacen falta para nada.

Señores no vengamos como los tibetanos a darle vueltas a los molinos de oración cosa que parece fascinar mucho en España pero se torna cansino.

La URSS se comió nada más y nada menos que el 70% de la potencia bélica nancy en una atroz carnicería, ya me dirás tu como lidiaban con eso los anglo-judíos solos ¡Ah cierto! No podían.

¿Europa Unida? Querrás decir los satélites, colonias o protectorados yanquis porque Europa desde el 45 no es autónoma en nada, se limita a recibir órdenes de sus amos en Washington mejor dicho en Wall Street, incluso Alemania pese a su poder económico en el fondo Merkel no es más que una sirvienta de la Casa Blanca, teniendo el rango de capataz de las colonias europeas.

A nivel económico Europa es fuerte, pero a nivel militar no pinta una cosa carecen de ejercito propio dependiendo para su seguridad de un poder extranjero que ocupa el continente desde el 45, no hablemos ya del aspecto político por ahí dan pena ajena.
 
Señores no vengamos como los tibetanos a darle vueltas a los molinos de oración cosa que parece fascinar mucho en España pero se torna cansino.

La URSS se comió nada más y nada menos que el 70% de la potencia bélica nancy en una atroz carnicería, ya me dirás tu como lidiaban con eso los anglo-judíos solos ¡Ah cierto! No podían.

¿Europa Unida? Querrás decir los satélites, colonias o protectorados yanquis porque Europa desde el 45 no es autónoma en nada, se limita a recibir órdenes de sus amos en Washington mejor dicho en Wall Street, incluso Alemania pese a su poder económico en el fondo Merkel no es más que una sirvienta de la Casa Blanca, teniendo el rango de capataz de las colonias europeas.

A nivel económico Europa es fuerte, pero a nivel militar no pinta una cosa carecen de ejercito propio dependiendo para su seguridad de un poder extranjero que ocupa el continente desde el 45, no hablemos ya del aspecto político por ahí dan pena ajena.

y otro que se cre que los rusos gananron solos la guerra...
sin los suministros aliados de petroleo,aluminio y todo lo demas los rusos no hubieran sobrevivivdo
 
.................ehhh

Creo que ha sido suficiente blablá por un día, te recomiendo estudies la composición, doctrina y planes de las fuerzas del Pacto de Varsovia antes de emitir una opinión, porque lo que haces es repetir como un loro propaganda anglo-judía y afirmaciones que no tienen nada que ver con la realidad. ¡Atención! No estoy afirmando de ninguna forma que marcha de los soviéticos al canal de la mancha no hubiera tenidos bajas y perdidas de material y equipos brutales, pero que podían hacerlo y asumirlo no me cabe la menor duda.

---------- Post added 20-ene-2018 at 17:52 ----------

y otro que se cre que los rusos gananron solos la guerra...
sin los suministros aliados de petroleo,aluminio y todo lo demas los rusos no hubieran sobrevivivdo

Y otro que cree que esa ayuda fue indispensable, llego tarde después de la fase crítica en Stalingrado y Moscu, sirvió eso sí, para acelerar la marcha soviética sobre Alemania pero ni de coña era indispensable para la victoria, seguro los soviéticos hubieran demorado más pero habrían aplastado Alemania de todas maneras.
 
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