EEUU VS URSS (Sin armas nucleares)

¿Quien?


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    62
SiMPLIficando,por muchos tanques y artilleria de los rusos,,o pacto de varsovia,....
No podrian tener superiorrida aerea ni naval.
 
Los aliados (los rusos y los chinos), no luchan entre ellos.

Los chinos hoy día tienen mas razones para pelearse con los rusos que con los usanos.

Con Rusia ya han tenido varias guerras a lo largo de la historia, con EEUU ninguna.
 
Los chinos hoy día tienen mas razones para pelearse con los rusos que con los usanos.

Con Rusia ya han tenido varias guerras a lo largo de la historia, con EEUU ninguna.

¿Ah no?¿Y la de Corea qué? Por no hablar de otras cosillas como la rebelión de los boxers, Vietnam, Formosa, el bombardeo de la embajada china en Belgrado, etc.
 
La OTAN es Europa Occidental, Gringolandia, Canadá, Inglaterra, Turquía y Grecia, con miembros no oficiales: Australia, Nueva Zelanda, Japón y Corea del Sur.

El Pacto de Varsovia eran la URSS, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Rumania, Bulgaria, RDA, con miembros no oficiales: Mongolia y Cuba. Aquí dependiendo del escenario bélico que se desatara podían entrar Yugoslavia, Albania y China.

A finales de los 70 Mao había estirado la pata, y había ocurrido el cambio en la dirigencia China sin embargo si Japón y Corea del Sur iban a la guerra se habría prendido el frente coreano y los chinos no se iban quedar quietos con el ejército gringo en su frontera, sin mencionar el deseo chino de un ajuste de cuentas con Japón y la cuestión de Taiwán más el otro frente en Indochina.

El conflicto habría sido circunscrito a la masa terrestre Euroasiática con Europa como principal campo de batalla, ganaba la guerra quien dominara Europa y sin el petróleo de Oriente Medio, la máquina de guerra anglo-judía tendría sus dificultades para mantenerse en funcionamiento, además con la caída de Europa pedirían su principal mercado y con ello también se derrumbaría la posición del dólar como moneda de reserva mundial.

¿Cómo demonios los anglo-judíos iban volver a Europa una vez fueran expulsados al mar? Esto sería una guerra con solo frente principal y dos o tres secundarios, una vez que los anglo-judíos fueran expulsados al mar nada había que hacer, la URSS no tenía el defecto de Alemania contaba con suministro petrolero ilimitado, y las fuerzas ofensivas del Pacto de Varsovia eran muy numerosas plantear un Normandía o algo similar no habría funcionado, Inglaterra durante los 70 ya no era inatacable como antaño fue se le podía fundir con misiles convencionales o con masivos bombardeos aéreos.

La OTAN tiene varios defectos, a diferencia del Pacto de Varsovia no es un solo ejercito unificado con un único mando que tras*mite ordenes en un solo idioma (ruso), sino un grupo de ejércitos nacionales de muchos países, donde salvo los anglo-judíos cada uno habla su propio idioma y posee sus propios comandantes que forman el mando conjunto, dificultado la organización y la tras*misión de ordenes (Vamos una versión moderna del ejercito Austro-Húngaro), adicionalmente no todos los miembros de la OTAN tenían armamento de igual calidad los miembros menores se equipaban con lo peorcito. Los miembros de la OTAN carecen de contigüidad territorial por lo que hay un enorme retraso en movilizar y reunir las tropas de los miembros de la Alianza que están dispersos por todo el planeta.

Los Usanos se parecerían mucho al imperio británico en la segunda guerra mundial, teniendo que dispersar fuerzas por todo el planeta para cubrir los inmensos frentes y recibiendo palos y bajas cosa que nunca han podido soportar a diferencia de sus némesis.

Realmente la URSS no suponía una amenaza al imperio continental por su carencia de una marina fuerte, pero una vez perdida Europa seguirá la debacle económica con los mercados euroasiáticos cerrados.
 
Para los que os interesan estos temas de la geopolítica, hay un libro muy interesante, aunque ya está muy desfasado (se escribió antes de la caida de la URSS). Se llama Auge y Caída de las grandes potencias, de un tal Kennedy.
En otro post dije que la URSS quebró cuando sus enemigos, los banqueros occidentales, dejaron de prestarle el dinero que necesitaba. En la época de Gorbachov, que además sin duda era un partidario de los enemigos de la URSS, la URSS estaba endeudadísima con sus enemigos los banqueros occidentales. Después de la quiebra de la URSS, los directores de las empresas soviéticas se convirtieron en sus propietarios. Y varios amigos y familiares de Yeltsin robaron al estado ruso cantidades multimillonarias, y se las llevaron a países occidentales.
 
Última edición:
Seven Days to the River Rhine

Wikipedia

Imagenes (Aparece el artículo muy mal traducido): Blog de las Fuerzas de Defensa de la República Argentina

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A 1976 map of probable axes of attack for the Warsaw Pact forces into Western Europe

The Rhine is one of the most important rivers in Europe.
Seven Days to the River Rhine (Russian: «Семь дней до реки Рейн», Sem' dney do reki Reyn) was a top-secret military simulation exercise developed in 1979 by the Warsaw Pact. It depicted the Soviet bloc's vision of a seven-day nuclear war between NATO and Warsaw Pact forces.

Declassification

This possible World War III scenario was released by the conservative Polish government ***owing their election in 2005, in order to "draw a line under the country's Communist past", and "educate the Polish public about the old regime."

Radosław Sikorski, the Polish defense minister at the time the documents were released, stated that documents associated with the former regime would be declassified and published through the Institute of National Remembrance in the coming year.

The files released included documents about "Operation Danube", the 1968 Soviet invasion of Czechoslovakia. They also included files on the 1970 Polish protests, and from the martial law era of the 1980s.

The Czechs and Hungarians had declassified related documents in the 1990s.

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Battle outline

The scenario for the war was NATO launching a nuclear attack on Polish cities in the Vistula river valley area in a first-strike scenario, as well as Czech cities, which would prevent Soviet bloc commanders from sending reinforcements to East Germany to forestall a possible NATO invasion of that country. The plan expected that as many as two million Polish civilians would die in such a war and Polish operational strength would be completely destroyed.

A Soviet nuclear counter-strike would be launched against West Germany, Belgium, the Netherlands and Denmark.

The assumption of NATO initiating the conflict might have been a politically palatable cover for what might have been an offensive plan. This is seen in many NATO and USSR war game scenarios.

Nuclear response

Maps associated with the released plan show nuclear strikes in many NATO states, but exclude both France and the United Kingdom. There are several possibilities for this lack of strikes, the most probable being that both France and the United Kingdom are nuclear weapons states, and as such retain nuclear arsenals that could be employed in retaliation for nuclear strikes against their nations.

The French forces employed a nuclear strategy known as dissuasion du faible au fort (weak-to-strong deterrence); this is considered a "counter-value" strategy, which implies that a nuclear attack on France would be responded to by a strike on Russian cities. See Force de frappe for more information on the French conceptualization of nuclear warfare.

The Guardian newspaper, however, speculates that "France would have escaped attack, possibly because it is not a member of NATO's integrated structure. Britain, which has always been at the heart of NATO, would also have been spared, suggesting Moscow wanted to stop at the Rhine to avoid overstretching its forces."

There are many high-value targets in Britain (like RAF Fylingdales, RAF Mildenhall and RAF Lakenheath) that would then have to be struck in a conventional manner in this plan, though a nuclear strike would be far more effective (and, as the plans show, a preferable option for the Soviet leadership as shown by their strikes in Western Europe). The plan also indicates that USAF fighter-bombers, primarily the long-ranged F-111, would be employed in nuclear strikes, and that they would launch from those British bases.

The Soviets planned to use about 7.5 megatons of atomic weaponry in all during such a conflict.

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Known targets

Vienna was to be hit by two 500-kiloton bombs, while Vicenza, Verona, Padova and several bases in Italy were to be hit by single 500-kiloton bombs.[ Hungary was to capture Vienna and part of northern Italy after this had happened.

Stuttgart, Munich and Nuremberg in Germany were to be destroyed by nuclear weapons and then captured by the Czechoslovaks and Hungarians.

In Denmark targets would include Roskilde and Esbjerg. Roskilde, while having no military significance, would be targeted for its cultural and historical significance to break the jovenlandesale of the Danish population and army, while Esbjerg would be targeted for its large harbour capable of facilitating delivery of large NATO reinforcements.

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Additional plans

The Soviets planned to have reached Lyon by day nine and to press on to a final position at the Pyrenees. The Czechoslovaks thought it to be too optimistic at the time, and some present day Western planners believe that such a goal was difficult or even unattainable. There were also plans of a naval operation in the North Atlantic against NATO shipping.


Esto viene de la Wikipedia así que hay que tomarlo con pinzas. Es aparentemente es un plan militar soviético que incluía el uso de bombas atómicas, pero en un escenario sin estas da una buena idea de cuáles serían los objetivos soviéticos en Europa.

---------- Post added 17-ene-2018 at 18:51 ----------

Para los que os interesan estos temas de la geopolítica, hay un libro muy interesante, aunque ya está muy desfasado (se escribió antes de la caida de la URSS). Se llama Auge y Caída de las grandes potencias, de un tal Kennedy.
En otro post dije que la URSS quebró cuando sus enemigos, los banqueros occidentales, dejaron de prestarle el dinero que necesitaba. En la época de Gorbachov, que además sin duda era un partidario de los enemigos de la URSS, la URSS estaba endeudadísima con sus enemigos los banqueros occidentales. Después de la quiebra de la URSS, los directores de las empresas soviéticas se convirtieron en sus propietarios. Y varios amigos y familiares de Yeltsin robaron al estado soviético cantidades multimillonarias, y se las llevaron a países occidentales.

Hay que tener en cuenta que los problemas de la URSS surgieron durante la época de Brezhnev si este hubiera gobernado solo 10 años no hubiera habido problema, pero su mandato se prolongó más de la cuenta y el sufría de una enfermedad cerebral, se convirtió en una marioneta de una camarilla muy corrupta que se formó a su alrededor que dirigía realmente al país, al morir Brezhnev llega al poder Andrópov pero con un pie en la tumba muere al año siguiente lo mismo con Chernenko, los miembros del politburó estaban demasiado viejos no había habido una renovación generacional el más “joven” era Gorbachov, que era un completo orate un tipo del que se dice era un topo de occidente y que llevo el país a la debacle. Con Yeltsin el borracho fue directamente la destrucción de la URSS, de ser la segunda economía del mundo y tener el mayor ejercito fue reducida a la nada misma.

El saqueo de la URSS fue lo que permitió a USA y demás países capitalistas aguantar el efecto de las crisis económicas de los años 90 porque el programa de la Guerra de las Galaxias de Reagan pasó factura.
 
Realmente la URSS no suponía una amenaza al imperio continental por su carencia de una marina fuerte, pero una vez perdida Europa seguirá la debacle económica con los mercados euroasiáticos cerrados.

Creo que subestimas el nivel de "debacle" económica que los países de la OTAN podrían haber soportado. Irónicamente, durante una guerra, su economía se volvería más socialista, como ocurrió en gran medida en USA durante la SGM y sus élites estarían dispuestas a ciertos sacrificios para derrotar al comunismo. No digamos las clases bajas bajo una buena propaganda.
 
Creo que subestimas el nivel de "debacle" económica que los países de la OTAN podrían haber soportado. Irónicamente, durante una guerra, su economía se volvería más socialista, como ocurrió en gran medida en USA durante la SGM y sus élites estarían dispuestas a ciertos sacrificios para derrotar al comunismo. No digamos las clases bajas bajo una buena propaganda.

Nahh de los 70 en adelante en USA predominaba el liberalismo más salvaje, el dinero es siempre fistro los oligarcas anglos se tuvieron que plegar ante Roosevelt porque este no les dejo de otra, pero en la época de la Guerra Fría no existía ya nadie así especialmente tras golpe de estado del pentágono contra Kenedy, solo hay marionetas del “estado profundo” en la Casa Blanca.
 
La OTAN es Europa Occidental, Gringolandia, Canadá, Inglaterra, Turquía y Grecia, con miembros no oficiales: Australia, Nueva Zelanda, Japón y Corea del Sur.

El Pacto de Varsovia eran la URSS, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Rumania, Bulgaria, RDA, con miembros no oficiales: Mongolia y Cuba. Aquí dependiendo del escenario bélico que se desatara podían entrar Yugoslavia, Albania y China.

A finales de los 70 Mao había estirado la pata, y había ocurrido el cambio en la dirigencia China sin embargo si Japón y Corea del Sur iban a la guerra se habría prendido el frente coreano y los chinos no se iban quedar quietos con el ejército gringo en su frontera, sin mencionar el deseo chino de un ajuste de cuentas con Japón y la cuestión de Taiwán más el otro frente en Indochina.



El conflicto habría sido circunscrito a la masa terrestre Euroasiática con Europa como principal campo de batalla, ganaba la guerra quien dominara Europa y sin el petróleo de Oriente Medio, la máquina de guerra anglo-judía tendría sus dificultades para mantenerse en funcionamiento, además con la caída de Europa pedirían su principal mercado y con ello también se derrumbaría la posición del dólar como moneda de reserva mundial.

¿Cómo demonios los anglo-judíos iban volver a Europa una vez fueran expulsados al mar? Esto sería una guerra con solo frente principal y dos o tres secundarios, una vez que los anglo-judíos fueran expulsados al mar nada había que hacer, la URSS no tenía el defecto de Alemania contaba con suministro petrolero ilimitado, y las fuerzas ofensivas del Pacto de Varsovia eran muy numerosas plantear un Normandía o algo similar no habría funcionado, Inglaterra durante los 70 ya no era inatacable como antaño fue se le podía fundir con misiles convencionales o con masivos bombardeos aéreos.

La OTAN tiene varios defectos, a diferencia del Pacto de Varsovia no es un solo ejercito unificado con un único mando que tras*mite ordenes en un solo idioma (ruso), sino un grupo de ejércitos nacionales de muchos países, donde salvo los anglo-judíos cada uno habla su propio idioma y posee sus propios comandantes que forman el mando conjunto, dificultado la organización y la tras*misión de ordenes (Vamos una versión moderna del ejercito Austro-Húngaro), adicionalmente no todos los miembros de la OTAN tenían armamento de igual calidad los miembros menores se equipaban con lo peorcito. Los miembros de la OTAN carecen de contigüidad territorial por lo que hay un enorme retraso en movilizar y reunir las tropas de los miembros de la Alianza que están dispersos por todo el planeta.

Los Usanos se parecerían mucho al imperio británico en la segunda guerra mundial, teniendo que dispersar fuerzas por todo el planeta para cubrir los inmensos frentes y recibiendo palos y bajas cosa que nunca han podido soportar a diferencia de sus némesis.

Realmente la URSS no suponía una amenaza al imperio continental por su carencia de una marina fuerte, pero una vez perdida Europa seguirá la debacle económica con los mercados euroasiáticos cerrados.


nah no te creas que el pacto de varsovia todos hablaban el mismo idioma,,hay catolicos polacos ,hungaros,checos,rumanos bulgaros,y el ruso no es facil de aprender que digamos,,y luego veamos si pasa como en el 6 que hay adeserciones en el pacto de varsovia como en hungria y rep checha..
 
La OTAN es Europa Occidental, Gringolandia, Canadá, Inglaterra, Turquía y Grecia, con miembros no oficiales: Australia, Nueva Zelanda, Japón y Corea del Sur.

El Pacto de Varsovia eran la URSS, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Rumania, Bulgaria, RDA, con miembros no oficiales: Mongolia y Cuba. Aquí dependiendo del escenario bélico que se desatara podían entrar Yugoslavia, Albania y China.

A finales de los 70 Mao había estirado la pata, y había ocurrido el cambio en la dirigencia China sin embargo si Japón y Corea del Sur iban a la guerra se habría prendido el frente coreano y los chinos no se iban quedar quietos con el ejército gringo en su frontera, sin mencionar el deseo chino de un ajuste de cuentas con Japón y la cuestión de Taiwán más el otro frente en Indochina.

El conflicto habría sido circunscrito a la masa terrestre Euroasiática con Europa como principal campo de batalla, ganaba la guerra quien dominara Europa y sin el petróleo de Oriente Medio, la máquina de guerra anglo-judía tendría sus dificultades para mantenerse en funcionamiento, además con la caída de Europa pedirían su principal mercado y con ello también se derrumbaría la posición del dólar como moneda de reserva mundial.

¿Cómo demonios los anglo-judíos iban volver a Europa una vez fueran expulsados al mar? Esto sería una guerra con solo frente principal y dos o tres secundarios, una vez que los anglo-judíos fueran expulsados al mar nada había que hacer, la URSS no tenía el defecto de Alemania contaba con suministro petrolero ilimitado, y las fuerzas ofensivas del Pacto de Varsovia eran muy numerosas plantear un Normandía o algo similar no habría funcionado, Inglaterra durante los 70 ya no era inatacable como antaño fue se le podía fundir con misiles convencionales o con masivos bombardeos aéreos.

La OTAN tiene varios defectos, a diferencia del Pacto de Varsovia no es un solo ejercito unificado con un único mando que tras*mite ordenes en un solo idioma (ruso), sino un grupo de ejércitos nacionales de muchos países, donde salvo los anglo-judíos cada uno habla su propio idioma y posee sus propios comandantes que forman el mando conjunto, dificultado la organización y la tras*misión de ordenes (Vamos una versión moderna del ejercito Austro-Húngaro), adicionalmente no todos los miembros de la OTAN tenían armamento de igual calidad los miembros menores se equipaban con lo peorcito. Los miembros de la OTAN carecen de contigüidad territorial por lo que hay un enorme retraso en movilizar y reunir las tropas de los miembros de la Alianza que están dispersos por todo el planeta.

Los Usanos se parecerían mucho al imperio británico en la segunda guerra mundial, teniendo que dispersar fuerzas por todo el planeta para cubrir los inmensos frentes y recibiendo palos y bajas cosa que nunca han podido soportar a diferencia de sus némesis.

Realmente la URSS no suponía una amenaza al imperio continental por su carencia de una marina fuerte, pero una vez perdida Europa seguirá la debacle económica con los mercados euroasiáticos cerrados.



1- No se donde sacas que el ejercito de la OTAN seria un caos. Los altos oficiales hablan todos ingles. Solo es coordinar un poco los altos mandos. A parte el ingles es el idioma universal. En la 2 GM mundial los aliados se coordinaron muy bien.
Curisosamente no pones la misma pega al pacto de varsovia. Ese es mas estropeado de coordinar. Aunque en realidad el pacto de Varsovia eran los Rusos. Pero a los que iba, es mas dificil coordinar un ejercito que unos escriben en cirilico y otros en latino. Que el occidental que todos escriben en alfabeto latino.

2-No se obsesion tienes con el petroleo. USA controla los mares y con ellos el petroleo a nivel mundial. No iban a tener ningun problema con el petroleo, ya no porque se los suministrarian Arabia saudi, Venezuela, Noruega o las reservas estrategicas de USA que no utiliza. Sino que invadiria la regiones con petroleo que necesitara.
Seria la version comunista la que pasaria escasez. La unica que podria tener algo de petroleo para mover su maquinaria de guerra seria el Pacto de Varsovia. Pero China quedaria paralizada sin petroleo y muriendose de hambre por el bloqueo naval.

3- No se de donde sacas que Europa caeria facilmente. Salvo un ataque sorpresa, casi imposible de como se vigilaban unos y otros. Minimo tardarian meses en llegar a los Pirineos y los Alpes. Me vas a decir que no se preparan las defensas de la OTAN en las montañas. Y los carros de combate por muchos que tengas no pueden atravesar grandes cordilleras.

4-No se que defectos le miras a la OTAN, pero en calidad de armamento eran muy superiores al pacto de varsovia. Solo un pais como belgica de 10 millones de habitantes tenia 69 F-16. Contra otro pais de 10 millones que era bulgaria y tenia 22 MIG 29. Eso si, Belgica los comparaba con su dinero mientra sla URSS se los tenia que regalar a sus aliados porque no podian permitirselos.

5-Solo con España 38 millones Italia 58 milones y Reino Unido58 millones con ayuda de USA hubieran sido un cebradero de cabeza para las fuerzas del pacto de Varsovia. Solo esos 3 paises tienen la misma capacidad economica que todo el pacto de Varsovia.

6-Por no hablar que el pacto de varsovia tendria que ir a por otros socios de la OTAN. Grecia y Turquia por el sur. Con Turquia pudiendo entrar a las reservas de petroleo del mar caspio. Teniendo que entrar en Escandinavia para atacar a Noruega.


Aqui tienes:

Otro lema de la propaganda occidental consiste en las manidas afirmaciones sobre la «superioridad» de los países socialistas europeos en armamentos clásicos, respecto a Occidente. Al mismo tiempo, se promueve al primer plano la «amenaza de los tanques soviéticos que se cierne sobre Europa». Todo esto es cierto. Cae por su propio peso que los países del Tratado de Varsovia tienen el vigoroso potencial militar que es necesario para su defensa. Pero es universalmente conocido que los países socialistas no buscan superioridad sobre la otra parte, sino que aspiran solamente a garantizar una segura y eficaz defensa frente al potencial militar de la OTAN, en constante crecimiento.

Cabe también tener en cuenta que, al analizar las fuerzas armadas de uno u otro Estado, o de una agrupación de fuerzas de varios Estados, desde el punto de vista de la ciencia militar, es inadmisible examinar un sólo tipo de arma o un sólo tipo de tropas.

En lo que concierne a la técnica de blindados, al evaluar sus medios, la OTAN muestra, habitualmente, una asombrosa modestia mencionando tranquilamente una cifra entre 10.000 y 11.000 unidades. Y hablando de la «considerable superioridad» que en tanques posee el Tratado de Varsovia. sin embargo, enfocando de manera objetiva, el estado de cosas es completamente distinto. Recordemos que la OTAN cuenta, en realidad, con más de 17.000 tanques. Además, en las bases estadounidenses situadas en Europa se encuentran unos 1.500 tanques, que en todo momento pueden complementariamente entrar en acción. Por último, la OTAN tiene unos 30.000 cañones automotores, vehículos y otros medios blindados. Es solamente un aspecto del problema: el cuantitativo.

Como sabemos, los efectivos totales de las fuerzas armadas de los países de la OTAN alcanzan cinco millones de hombres, más de tres millones de los cuales se encuentran en el continente europeo. Según datos del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos, los países de la OTAN cuentan con 81 divisiones. Además de los cohetes nucleares y tanques ya mencionados, en sus arsenales existen hasta 20.000 cañones de artillería de campaña y morteros; unos 8.000 aviones de guerra (entre ellos, hasta 2.500 vectores de arma nuclear), más de 7.000 helicópteros y una considerable cantidad de material de guerra de otro tipo. El grueso de estos medios está emplazado en Europa. Las fuerzas armadas conjuntas de la OTAN se mantienen en un alto grado de disposición de combate y se las puede reforzar considerablemente.
 
1- No se donde sacas que el ejercito de la OTAN seria un caos. Los altos oficiales hablan todos ingles. Solo es coordinar un poco los altos mandos. A parte el ingles es el idioma universal. En la 2 GM mundial los aliados se coordinaron muy bien.
Curisosamente no pones la misma pega al pacto de varsovia. Ese es mas estropeado de coordinar. Aunque en realidad el pacto de Varsovia eran los Rusos. Pero a los que iba, es mas dificil coordinar un ejercito que unos escriben en cirilico y otros en latino. Que el occidental que todos escriben en alfabeto latino.

El Pacto de Varsovia es más fácil de coordinar, porque toda su cadena de mando esta vertebrada con el ejército soviético casi como si fuera un único ejército que responde directamente a Moscú y el saber ruso era obligatorio, era la lengua franca del bloque comunista.

En la segunda guerra los aliados eran solamente los anglo-judíos y algunas divisiones de Francia, claro que era fácil de coordinar solo habían dos idiomas.

2-No se obsesion tienes con el petroleo. USA controla los mares y con ellos el petroleo a nivel mundial. No iban a tener ningun problema con el petroleo, ya no porque se los suministrarian Arabia saudi, Venezuela, Noruega o las reservas estrategicas de USA que no utiliza. Sino que invadiria la regiones con petroleo que necesitara.
Seria la version comunista la que pasaria escasez. La unica que podria tener algo de petroleo para mover su maquinaria de guerra seria el Pacto de Varsovia. Pero China quedaria paralizada sin petroleo y muriendose de hambre por el bloqueo naval.

Fuera de Oriente Medio las únicas reservas petroleras grandes que hay las tiene Rusia, Venezuela aunque la faja petrolífera sea una de las mayores reservas del mundo es petróleo pesado, que por entonces años los 70 no era extraíble hay crudo liviano en el lago de Maracaibo pero la producción de este no era tan alta para cubrir la demanda de una guerra, lo mismo aplica con el petróleo mexicano, con el petróleo noruego mejor ni cuentes los yacimientos son relativamente pequeños y producen muy poco para cubrir la demanda de Europa siquiera.

El ritmo de consumo yanqui es tal que las reservas estratégicas no le duran ni 6 meses no es tanto crudo como mucha gente cree, y su propia producción alcanzo su tope en los años 70 siendo insuficiente para cubrir su enorme consumo interno, ni hablar de una maquinaria de guerra en movimiento.

China también produce petróleo en Manchuria no tanto como Rusia claro, y su consumo interno por entonces no era tan elevado en caso de entrar en guerra del lado soviético estos le habrían mandado combustible por tierra.

3- No se de donde sacas que Europa caeria facilmente. Salvo un ataque sorpresa, casi imposible de como se vigilaban unos y otros. Minimo tardarian meses en llegar a los Pirineos y los Alpes. Me vas a decir que no se preparan las defensas de la OTAN en las montañas. Y los carros de combate por muchos que tengas no pueden atravesar grandes cordilleras.

Los generales de la OTAN han admitido cientos de veces que no había manera de parar una ofensiva soviética contra Alemania Occidental, en sus estrategias militares la daban por perdida desde el minuto uno, en las montañas no habían objetivos de valor en el plan soviético de ataque de 7 días no tenían intención de cruzar los pirineos y además ¿Estás seguro que Franco siendo como era iría a una guerra con los Soviéticos? los Alpes no son una barrera es una codillera dispuesta en dirección este a oeste con una entrada hacia el este en del valle del Po.

Ejército soviético no eran tanques únicamente había artillería y hombres en cantidad masiva, también tenían divisiones de montaña entrenadas en el Cáucaso una codillera similar a los Alpes así que mancos en ese aspecto no eran.

4-No se que defectos le miras a la OTAN, pero en calidad de armamento eran muy superiores al pacto de varsovia. Solo un pais como belgica de 10 millones de habitantes tenia 69 F-16. Contra otro pais de 10 millones que era bulgaria y tenia 22 MIG 29. Eso si, Belgica los comparaba con su dinero mientra sla URSS se los tenia que regalar a sus aliados porque no podian permitirselos.

Los miembros principales de la OTAN recibían los mejores equipos o mejor dicho tenían que pagarlos, mientras a los otros miembros se les equipaba con armamento desfasado con respecto a los miembros principales.

5-Solo con España 38 millones Italia 58 milones y Reino Unido58 millones con ayuda de USA hubieran sido un cebradero de cabeza para las fuerzas del pacto de Varsovia. Solo esos 3 paises tienen la misma capacidad economica que todo el pacto de Varsovia.

Lo dudo sin el imperio Inglaterra no es nada poco más que un territorio no anexado por los gringos. Hablas como si España e Italia e iban a lograr movilizar a todo dios contra las hordas rusas por favor, Italia tenía una fuerte disidencia interna gran parte de sus recursos se irían en contener a las guerrillas comunistas, España no tenía capacidad económica de soportar una guerra de esa escala es mas dudo que se haya involucrado en ella Franco no se metió en la Segunda menos en la Tercera.

6-Por no hablar que el pacto de varsovia tendria que ir a por otros socios de la OTAN. Grecia y Turquia por el sur. Con Turquia pudiendo entrar a las reservas de petroleo del mar caspio. Teniendo que entrar en Escandinavia para atacar a Noruega.

Grecia y Turquía eran el otro teatro de operaciones, prácticamente indefendibles por la OTAN por su posición en el fondo de Europa teniendo frontera directa con la URSS en el caso de Turquía, y con el Pacto de Varsovia caso de Grecia los soviéticos dominaban el mar neցro y tenían previsto un ataque masivo a Turquía por mar y tierra y aire.

Finlandia tenía un pacto militar con los soviéticos, en caso de guerra en el norte este se activaría no era imposible derrotar a Noruega, Adolfo y los suyos pudieron con ellos.

Aqui tienes:

Otro lema de la propaganda occidental consiste en las manidas afirmaciones sobre la «superioridad» de los países socialistas europeos en armamentos clásicos, respecto a Occidente. Al mismo tiempo, se promueve al primer plano la «amenaza de los tanques soviéticos que se cierne sobre Europa». Todo esto es cierto. Cae por su propio peso que los países del Tratado de Varsovia tienen el vigoroso potencial militar que es necesario para su defensa. Pero es universalmente conocido que los países socialistas no buscan superioridad sobre la otra parte, sino que aspiran solamente a garantizar una segura y eficaz defensa frente al potencial militar de la OTAN, en constante crecimiento.

Cabe también tener en cuenta que, al analizar las fuerzas armadas de uno u otro Estado, o de una agrupación de fuerzas de varios Estados, desde el punto de vista de la ciencia militar, es inadmisible examinar un sólo tipo de arma o un sólo tipo de tropas.

En lo que concierne a la técnica de blindados, al evaluar sus medios, la OTAN muestra, habitualmente, una asombrosa modestia mencionando tranquilamente una cifra entre 10.000 y 11.000 unidades. Y hablando de la «considerable superioridad» que en tanques posee el Tratado de Varsovia. sin embargo, enfocando de manera objetiva, el estado de cosas es completamente distinto. Recordemos que la OTAN cuenta, en realidad, con más de 17.000 tanques. Además, en las bases estadounidenses situadas en Europa se encuentran unos 1.500 tanques, que en todo momento pueden complementariamente entrar en acción. Por último, la OTAN tiene unos 30.000 cañones automotores, vehículos y otros medios blindados. Es solamente un aspecto del problema: el cuantitativo.

Como sabemos, los efectivos totales de las fuerzas armadas de los países de la OTAN alcanzan cinco millones de hombres, más de tres millones de los cuales se encuentran en el continente europeo. Según datos del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos, los países de la OTAN cuentan con 81 divisiones. Además de los cohetes nucleares y tanques ya mencionados, en sus arsenales existen hasta 20.000 cañones de artillería de campaña y morteros; unos 8.000 aviones de guerra (entre ellos, hasta 2.500 vectores de arma nuclear), más de 7.000 helicópteros y una considerable cantidad de material de guerra de otro tipo. El grueso de estos medios está emplazado en Europa. Las fuerzas armadas conjuntas de la OTAN se mantienen en un alto grado de disposición de combate y se las puede reforzar considerablemente.

¿Y con todo eso que intentas decir? ¿Crees en verdad que los rusos iban por ahí en taparrabos y disparaban con arcos y flechas?

No quiero convertir esto en un debate militar puro porque para eso existe el Foro Militar General donde hay gente mejor informada que yo sobre la potencia bélica real de los dos contendientes y su capacidad de emplearla sobre el terreno.

---------- Post added 18-ene-2018 at 12:20 ----------


En todo escenario bélico que metas cabezas nucleares ese siempre es el resultado. No hay ganadores.
 
Jajajajajaja.

Menudas caricias mentales os haceis con los Rusos. Los seguidores de pilinguin, os pensais que Rusia da para invadir todo el continente. Y no pueden ni guardas sus fronteras en Ucrania.


El ejercito de la URSS era inmenso, su tactica era la misma que la 2 GM. Hombres y tanques hasta que colapse el enemigo. Una tactica de genios, y de los defensores de los pobres(ironia). Dice mucho del genio de los sovieticos.

Toda su tactica era lanzar lanzara los tanque contra Alemania, derrotara a esta en 4-5 dias y despues ir a por Francia y el Benelux. Y derrotar al enemigo en 1 mes. Y a partir de alli Dios dira.


Solo comentar que el desgaste, la logistica y los bombardeos, etc... hubieran parado la ofensiva blindada sovietica.


Como demostro la guerra del golfo en 1991. Los tanque useños se comieron con patapas a los irakis. Estos utilizaron la tactica de oleada rusa, y solo lograron una carniceria, sin ni si quiera destruir un tanque.

Y los sovieticos tenian menos experiencia en combate que los irakies. Asi que imaginate lo que le hubiera pasado.


Por no hablar de como shishi puede mover la URSS millones de hombes,combustible,etc... para conquistar Italia y España sin que estas a su vez se refuercen.

Toda las armas y tacticas de la OTAN estaban diseñadas para para la oleada sovietica mecanizada. Desde los carros de combate, por los misiles antitanques a los famosos apaches. La escabechina de tanques sovieticos podia ser antologica.

Por no hablar que un ataque aereo desde las bases de turquia paralizan toda la produccion petrolera de la URSS.

Humo como todo lo de la URSS, se vio que tan buenos eran que se autodisolvieron sin pegar un solo tiro.
 
Logistica..es la clave.
Vease como en korea los 2 millones de voluntarios chinos tenian que comer cosa porque la fuerxa aerea de la ONU habia volado todo lo que recordase a una carretera..o puente..
 
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