Divertidísima (involuntariamente) cita de 1986 sobre Gorbachov (ironía histórica y LECCIONES HISTÓRI

Al llegar a los 80 la URSS estaba claramente podrida, y eso lo veían los soviéticos (no así los "kremlinólogos" occidentales, la gente que menos comprende Rusia de todos). Había dos modos principales de superar esa crisis: una apertura en lo económico y tecnológico manteniendo férreo control político para evitar una catástrofe estratégica; o una apertura en lo político y social manteniendo el control económico y tecnológico del Gosplan.

La primera escuela era la que se aplicó en China con Deng Xioping (alguien que había luchado en la guerra civil y por tanto conocía el mundo real fuera del comunismo), la que intentó aplicar Andrópov y la que representaba Ziugánov.

La segunda escuela era la de Gorbachov.

No deja de ser representativo que todos los representantes de la primera escuela fueran personas con una formación técnica o práctica relacionada con la realidad objetiva: Deng estudió en Francia y después fue comisario político (propagandista y organizador) del Ejército, Andrópov fue telegrafista y marinero del Volga, Ziugánov es físico.

Gorbachov es abogado.
 
Nunca he entendido como Sanchéz Gordillo no se presentó a las elección de Partido Comunista de URSS como competencia de "mister Gorbi"...a lo mejor URSS hubiese perdurado hasta la fecha.

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A ver si leemos mas.,,,, tomar como fuente a EH.Carr que trabajaba para los servicios ingleses.

Marx: "el socialismo es la abolicion del trabajo asalariado".

Que habia en la URSS, capitalismo de Estado, analizado y afirmado por el propio Lenin.

Ver articulos siguientes:

La Revolución de octubre y el programa bolchevique
La Revolución de octubre y el programa bolchevique - Por: Ricardo Chirinos Bossio


El socialismo es la abolición del trabajo asalariado
El socialismo es la abolición del trabajo asalariado.

¿Que hizo el stalinismo?, hacer creer que ese capitalismo de estado era el socialismo.

Lo que no se puede hacer es analizar un estado real como la URSS con sus circunstancias sociales y economicas, mediante cuatro frasecillas de Marx aisladas y unos articulos que pasan de analizar las circunstancias materiales de la URSS y solo se mueven en el etereo mundo de la teoria.


Para consolidar la Revolucion Rusa, Lenin tuvo que tomar muchas decisiones que no le gustaron nada, pero se vio obligado por las circunstancias del momento. No fueron decisiones teoricas, si no decisiones practicas para que el pais pudiera sobrevivir.
 
Dentro de 10 o 15 años un Carromero o una Talegón llegarán a la Moncloa.
Zapatero llegó en 2008 y hemos sobrevivido... por ahora...
Susana Diez está a punto de tocar poder en Andalucía y no te quepa duda que Andalucía sobrevivirá.

Los políticos tienen menos influencia de lo que creemos.

Es la sociedad la que me asusta.
 
¿Quién es "la gente de izquierdas de verdad"?.

¿Los Trostkistas?.

¿Los Maoistas?.

¿Los "yugoslavos"?.

¿Los Gramscianos?.

¿Los Anarcos?.

¿No entinde usted que SON USTEDES UNA SECTA rota en 1000 pedazos cada uno reclamándose ser "la gente de izquierdas de verdad?.

¿Es usted del "Frente de Liberación de ****a"?.

[YOUTUBE]g7Wo3bsTZYY[/YOUTUBE]

Las izqueirdas en 1982 votaron en masa a felipe González. ¿O cree usted que a González le votaron los lectores del ABC de misa diaria?.

Si en 1982 usted estaba estudiando "pensamiento mao Tse Tung" lo siento por usted y por su juventud desperdiciada.



Es usted PERFECTAMENTE INCAPAZ de aportar una sola fuente fiable documentando ese delirio que tienen ustedes ahora de una URSS "traicionada" desde dentro.

A Gorbachov se le derrumbó el sistema soviético encima porque estaba totalmente podrido.

¡Vaya quien fue a hablar de sectas! :XX:

Hacerse el orate no le servira de nada. La izquierda verdadera es la que no es cómplice de las clases dirigentes del gran capital. Quienes no entran en el juego de "memocrático".

Nuestro aval es que precisamente somos diversos y mucho más demócratas que esos cosas que con un nombre u otro sirven al mismo amo y que parecen todos hechos con molde.
 
¿Quién es "la gente de izquierdas de verdad"?.

¿Los Trostkistas?.

¿Los Maoistas?.

¿Los "yugoslavos"?.

¿Los Gramscianos?.

¿Los Anarcos?.

¿No entinde usted que SON USTEDES UNA SECTA rota en 1000 pedazos cada uno reclamándose ser "la gente de izquierdas de verdad?.

¿Es usted del "Frente de Liberación de ****a"?.

[YOUTUBE]g7Wo3bsTZYY[/YOUTUBE]

Las izqueirdas en 1982 votaron en masa a felipe González. ¿O cree usted que a González le votaron los lectores del ABC de misa diaria?.

Si en 1982 usted estaba estudiando "pensamiento mao Tse Tung" lo siento por usted y por su juventud desperdiciada.



Es usted PERFECTAMENTE INCAPAZ de aportar una sola fuente fiable documentando ese delirio que tienen ustedes ahora de una URSS "traicionada" desde dentro.

A Gorbachov se le derrumbó el sistema soviético encima porque estaba totalmente podrido.

Pues entonces ¿por qué le cuesta tanto explotar al capitalismo? ¡si los gusanos ya son mayoría, de lo podrido que está esto! Yo se lo diré, los mismos que movieron los hilos para colocar a los traidores de la URSS están haciendo lo mismo para sostener esta cosa que tiene los días contados.
 
Pues entonces ¿por qué le cuesta tanto explotar al capitalismo? ¡si los gusanos ya son mayoría, de lo podrido que está esto! Yo se lo diré, los mismos que movieron los hilos para colocar a los traidores de la URSS están haciendo lo mismo para sostener esta cosa que tiene los días contados.

Que "esta cosa tiene los días contados" ya lo profetizó Marx en 1848.

Ha pasado más se siglo y medio desde entonces.

Esta "cosa" es el ESTADO NATURAL al cual tiende toda Economía más o menos libre.
 
#11 ardilla roja.

Pues Isidoro estuvo unos 16 años en frente del PSOE.



¿Fosas comunes en la Ravassada de BCN y campos de concentración repletos de izquierdistas en el Poblenou de BCN?
No sabemos nada de eso, no.
Andreu Nin y Lluis Companys, nazilanes de pro.

---------- Post added 18-nov-2013 at 18:33 ----------

Chusto, wall street financio la revolución bolchevique.

El comunismo desde que nació estaba viciado, o mas buen fue un producto "capitalista" (colectivista) desde sus inicios.

Anthony C. Sutton. Autor de varios libros, sobretodo centrados en el doble juego, o el jugar a dos bandas, con las ideas capitalismo/comunismo.

Creo que Gorvachev no se creía esas palabras suyas. El ya sabia que la URSS caería, el ya sabia que gente como Avarell Harriman hacia negocietes turbios para capitalistas como el Chase Manhattan Bank.
 
Que "esta cosa tiene los días contados" ya lo profetizó Marx en 1848.

Ha pasado más se siglo y medio desde entonces.

Esta "cosa" es el ESTADO NATURAL al cual tiende toda Economía más o menos libre.
"La realidad es aquello que aunque lo ignores no deja de existir".

Los marxistas suelen hacer caso omiso de esta frase. Así les ha ido. Así les va.
 
Yo añadiría:

En los 70, en la URSS, uno iba a comprar a una tienda y casi no había nada. La gente corriente oía la propaganda pero veía que no era todo verdad. Cuando la propaganda es una y lo que ves es otra cosa, se hace más difícil creer en la propaganda, no sólo para la castuza, sinó también para el pueblo.

En Hispanistán hay de todo en las tiendas, incluso ahora con la crisis. La gente ha crecido con la propaganda socialista y con la abundancia, con lo que el tortazo va a ser de proporciones épicas.
 
Esta "cosa" es el ESTADO NATURAL al cual tiende toda Economía más o menos libre.

¿"Estado natural" de una economía? ¿Qué es eso? La economía es el reparto de los recursos, y la misma definición de "recursos" depende de la tecnología disponible. El reparto, la gestión de esos recursos, dependerá de las leyes vigentes, las cuales son el resultado de una coyuntura histórica.

No hay nada de "natural" en eso, es cultural de principio a fin.

En cuanto a Marx, supongo que predijo el colapso del capitalismo de la misma manera que los patronos predijeron la ruina total cuando llegase la jornada de ocho horas, o el derecho a huelga o las vacaciones pagadas o el permiso por enfermedad.
El capitalismo en tiempos de Marx y Dickens no tenía nada que ver con el estado social de mediados del siglo XX, y éste tampoco tiene nada que ver con este absurdo casino financiero alterado por terremotos ocasionales y "rescates" magicos que nos hemos montado a principios del XXI.
Después de 2008, me temo que las loas al "libre mercado" están pasadas de moda. Se les ha visto el plumero demasiado, digamos.
 
¿"Estado natural" de una economía? ¿Qué es eso? La economía es el reparto de los recursos, y la misma definición de "recursos" depende de la tecnología disponible. El reparto, la gestión de esos recursos, dependerá de las leyes vigentes, las cuales son el resultado de una coyuntura histórica.

No hay nada de "natural" en eso, es cultural de principio a fin.

En cuanto a Marx, supongo que predijo el colapso del capitalismo de la misma manera que los patronos predijeron la ruina total cuando llegase la jornada de ocho horas, o el derecho a huelga o las vacaciones pagadas o el permiso por enfermedad.
El capitalismo en tiempos de Marx y Dickens no tenía nada que ver con el estado social de mediados del siglo XX, y éste tampoco tiene nada que ver con este absurdo casino financiero alterado por terremotos ocasionales y "rescates" magicos que nos hemos montado a principios del XXI.
Después de 2008, me temo que las loas al "libre mercado" están pasadas de moda. Se les ha visto el plumero demasiado, digamos.
La distinción entre "natural" y "cultural"... es cultural. :roto2:

Igual es que la "cultura" es la naturaleza del ser humano. No vayamos de guays.

En cuanto al libre mercado... yo no lo he visto en los días de mi vida ni espero verlo. Tú mismo señalas los "rescates", que es estatismo en estado puro.
 
En cuanto al libre mercado... yo no lo he visto en los días de mi vida ni espero verlo. Tú mismo señalas los "rescates", que es estatismo en estado puro.

No son solo los rescates, es que el yuan esta artificialmente depreciado por la intervencion del gobierno chino, es que la industria americana recibe unas subvenciones brutales via encargos del Pentagono, es que la burbuja inmobiliaria la hincho la creacion del euro y las decisiones del BCE. Es que la puñetera CEOE reclamaba en el 2008 un "parentesis en el libre mercado" y luego van de chulos.
Es desternillante que el hilo trate de la ceguera de Gorbachev, a las puertas del colapso de la URSS, y proclamar al mismo tiempo que el capitalismo es eterno e invulnerable. Toma ironia involuntaria!

La distinción entre "natural" y "cultural"... es cultural.
Igual es que la "cultura" es la naturaleza del ser humano.

A eso lo llamo yo cogérsela con papel de fumar.
 
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